בקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון"

[Sara Rivka]

זה נשמע ממש מגניב
אבל תכלס, איך עובר הכסף?
לא ראיתי פה, איפה נמצא הכסף באמת?
צריך גם להפקיד כסף כדי שיוכלו להעביר

[יאיר דניאל]

@י.ע

Spoiler

ע"פ AI פרוייקט כזה - לבנות עולה באזור 90,000 ש"ח - 300 שעות עובדה של מתכנת. ובשוטף זה עלות של 60 ש"ח לחודש

Spoiler

זה התשובה שלו:
שלום לך,
זהו חלום מרשים ובעיקר - פתרון מבריק לבעיה אמיתית וכואבת. הא
בוא נפרק את החלום הזה לשלבים מעשיים ונסביר איך אפשר להפוך אותו למציאות.
ניתוח טכנולוגי: איך חלקים מתחברים?
הגדר נכון את שלושת המר
אתר אינטרנט (ממשק ניהול ומשתמש):
מה זה?זהו הלב של המערכת. פה ישב בסיס (מסד נתונים) שיחזיק את כל המידע: רשימת משתמשים, סיסמאות, יתרות עדכניות, היסטורית פעולות וכו'.
טכנולוגיה:מדובר בפיתוח אתר אינטרנט דינמי. צד השרת (Backend) אינהל את הלוגיקה (חישוב יתרות, בדיקת מסגרת אשראי), וצד הלקוח (Fro
תפקידו:לאפשר למנהל להגדיר את המערכת, להוסיף משתמשים, לראות דוחות, ו
מערכת טלפונית (IVR - תגובה קולית אינטראקטיבית):
מה זה?מערכת המענה הקולי הזו. משתמש מחייג למספר, והמערכת מזהה אותו (לפי מספר סיסמת), משמיעה לו תפריטים קוליים ומגיבה להקשות שלו.
טכנולוגיה:לא בונים מערכת כזו מאפס. משתמשים בשירותים של
תפקידו:להוות ערוץ גישה מהיר וזמין לכל אחד, גם ללא צורך במחשב או סמארטפון, לביצוע הפעולות הנפוצות ביותר: בדיקת י
שירות API (ממשק תכנות ישומים):
מה זה?זהו ה"דבק" חבר בין האתר למערכת הטלפונית. ה-API הוא כמו מ
טכנולוגיה:ה-API נבנה כחלק מצד השרת (גבי) של האתר. הוא מגד
תפקידו:לאפשר למערכת הטלפונית לגשת בזמן אמת לנתונים מרכזיים שי
תוכנית ע
אי אפשר לבנות הכול בבת אחת. מומלץ לחלק את הפרו
שלב א': מוצר מינימלי חיוני (MVP - Minimum Viable Product)
המטרה היא להוציא גרסה בסיסית שעו
ממשק ניהול בסיסי באתר:
כניסת מנהאל בלבד.
יצירה ועריכה של משתמשים (שם, מספר משתמש, טלפון, סיסמה ראשונית, מסגרת מינוס).
צפייה בכל יתרות.
מערכת טלפונית (IVR) עם פונקציות ליבה:
כניסה עם זיהוי טלפון + הקשת סיסמה.
שמיעת יתרה עדכנית.
ביצוע העברה (הקשת מספר משתמש ושימוש).
בדקת חריגה ממ"ס
בסיסי API:שיחבר בין שתי המערכות ויאפשר את הפעולות הנ"ל.
בתוך זה, מוותרים על היסטורית פעולות, עדכון פרטים אישיים ב
שלב ב': הרחבת יכול
לאחר שהמערכת הבסיסית עובדת וקיבלת פידבק מהמשתמשים הראשונים:
פיתוח ממשק משתמש מלא באתר:
כניסת משתמשים רגילים לחשבון.
צפייה בהיסטורית פעולות מפורטת.
עדכון פרטים אישיים.
שדרוג הטלפונית:
הוספת תפריט לשמיעת היסטורית פעולות.
הוספת תפריט לניהול פרטים אישיים (מידע, שינוי סיסמה).
הוספת תפריט "אלפון" לחיפוש מספרי משתמשים.
הפעלת התראות "צינתוק" אוטומטיות לאחר כל עסקה.
שלב ג': כלים למנהל מתקדם
אחרי שהמערכת יציבה ופופולרית, ניתן להוסיף את הכלים המתקדמים למנהל:
כניסה לחשבונות משתמשים.
דוחות מורכבים וייצוא לאקסל.
הגדרת מסגרת מינוס כללית למערכת.
אני צריך לבנות את זה ומה העליות?
בעלי מקוע:
מפתח/ת מלא-ערימה:איש מקצוע שיודע לבנות גם את צד השרת (Backend, Database, API) וגם את הצד הלקוח (Frontend) של האתר. זהו התפקיד המרכזי בפרויקט.
מומחה/ית אינטגרציה למערכות טלפוניה (IVR):אבל יש צורך במישהו עם מקצוענים בעבודה מול ספקיות כמו "ימות המשיח". הוא יכתוב את "תסריטי השיחה" ויחבר אותם
עלויות משוערות:
פיתוח ראשוני (שלב א'):פרויקט כזה לנוע בין150 ל-300 שעות פיתוחבהתאם לתעריף25,000 - 90,000 ש"חואף יותר.
עלויות שוטפות:
אירוח (Hosting):כמה מספר עד מאות שקלים בחודש.
דומיין:כ-60 ש"ח לשנה.
עלות ספק הטלפוניה:בדרך כלל תשלום חודשי קבוע ו/או תשלום לפי דקת שיחה. זה יכול לנוע בין למאות פיננסיות, תלוי במידת ההפעלה.
נקודות חשובות למחשבה
אבטחת מידע ופרטיות:מידע תחזיק מידע אישי ופיננסי. חובה להשקיע באבטחה חזקה כדי למנוע פריצות ודליפת מידע.
היבט משפטי/הלכתי:חשוב לוודא שהמנגנון עומד בכללים משמעותיים הלכתית (סוג, נושא של ריבית, עסקה וכו' - למרות שכאן מדובר בניהול חובות ולא בהלוואות נושאים ריבית).
הטמעה ואימוץ:האתגר הגדול ביותר הוא לשכנע את כל היישום. צריך שהאחראי על הגמ"ח ("גבאי") יהיה מגויס לתהליך וסביר למשתמשים איך זה עובד. הפשטות שהגדרת היא המפתח להצלחה.
לסיכום, רעיון שלך מעולה, מעשי ובעל פוטנציאל אדיר. הצעד הבא הוא לקחת את האפיון המפורט הזה, לפנות למפתחים לקבלת הצעות מחיר ולהתחיל בבניית שלב א'.
בהצלחה רבה במסע להפוך את החלום למציאות||

[חכמון]

@Sara-Rivka בסוף כל אחד מעביר ביד את הכסף,
זה רק עשוי לחשבון.
כלומר: במקום שאני יעביר 10 ש"ח, ואחרי חודש מי שקיבל ממני יעביר 5 לעוד מישהו,
שההוא יעביר לי בסוף,
אז זה נחסך, ולא עובר באמת - אלא רק מחושב.

[תצמנ]

מכיר מישהו שיש לו מערכת די דומה, אשאל אותו אם הוא יכול לעשות התאמה לזה.

[Sara Rivka]

@חכמון כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

@Sara-Rivka בסוף כל אחד מעביר ביד את הכסף,
זה רק עשוי לחשבון.
כלומר: במקום שאני יעביר 10 ש"ח, ואחרי חודש מי שקיבל ממני יעביר 5 לעוד מישהו,
שההוא יעביר לי בסוף,
אז זה נחסך, ולא עובר באמת - אלא רק מחושב.

מתי זה הסוף?
מתי מעדכנים את זה?
איך יודעים למי להעביר בסוף?

וגם, זה מערכת פנימית לישיבה אחת?
לכל הישיבות יחד?

[חפש אותי]

וגם, זה מערכת פנימית לישיבה אחת?
לכל הישיבות יחד?

מסתמא לכל ישיבה בנפרד אחרת זה יהיה מבלבל מאוד
וגם אני לא אמור להלוות כסף למישהו מישיבה אחרת שאני לא מכיר

[iosi poli]

אם זה מחושב - ולא באמת העברה של אשראי - זה לא בעיה ליצור API לזה..
אבל אני לא חושב שזה יעזור, אם לא יהיה אימות כלשהו שבאמת הכסף התקבל..
ונראה לי, שמערכת כזאת צריכה גב חזק מאוד, ולא יעזור פשוט לעשות API שעובד, כשכל חמש דקות יש אקספשיין שגורמת לכסף להיעלם...

[EBA]

@י.ע זה בעצם לעשות בנק קטן דיגיטלי לסכומים קטנים [או גדולים]?

הבעיה העיקרית היא כזו:
אני אשמח מאוד להלוות עשרה שקלים לראובן החברותא שלי, ולשמעון חבר החדר שלי - אפילו 30 שקלים.
הבעיה היא ששמעון המדובר, אחר הצהריים יושב ספסל מאחורי לוי ויהודה, והוא חבר טוב שלהם וישמח להלוות להם 50 ש"ח, אבל אני עצמי - פחות מחבב את יהודה הנ"ל, ולא ממש סומך עליו, וגם מתנגד עקרונית להלוות כסף למישהו שיילך לקנות איתו סיגריות באחת בלילה.

אז בסוף הזמן אני אמצא את עצמי רודף אחרי יהודה לקבל ממנו 20 ש"ח? כשהוא בעצם לא לווה ממני ולא מרגיש מחוייב בהכרת הטוב כלשהי? אני מעדיף לרדוף אחרי ראובן ושמעון בנפרד ולא אחרי יהודה במרוכז...

וזה גם יקל על טיפוסים מפוקפקים כמו יהודה ללוות בקלות סכומים קצת יותר גדולים, כאשר המלווה יודע שהוא יקבל את זה אח"כ דרך ה"בנק" ממישהו אחר, ובסוף הזמן ימצא את עצמו בחור צו"ל ועדין [אני?] רודף אחרי הנ"ל לקבל בחזרה 150 ש"ח, שמאיפה יהיה לו בסוף הזמן...

[EBA]

@Sara-Rivka כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

צריך גם להפקיד כסף כדי שיוכלו להעביר

זה בנוי על אמון... ראובן יתקשר למערכת ויציין שהוא הלווה לשמעון כסף... [או אולי שמעון יצטרך לאשר את זה?]

[בינוני]

דרך נדרים או קהילות ישדרג את זה לגמרי

[רציונל]

@י.ע לא הבנתי כשמישהוא לווה איך הוא מקבל את הכסף ליד ? הוא ילך לבחור שהמערכת אומרת לו שהוא המלווה? קצת מסובך לא?

[iosi poli]

הסיכוים שמערכת כזאת תצליח (לפי דעתי) גדולים בהרבה, אם יהיה בה תשלום.
אחרת זה יהיה הרבה "חייב לי במערכת", "המערכת לא עובדת" וכדומה

[EBA]

@בינוני כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

דרך נדרים או קהילות ישדרג את זה לגמרי

יש שם את זה כבר... קוראים לזה "חפץ חסד", וזה מיועד לגמחי"ם, אבל לא באמת פעיל הרבה.

[יהודי זה הכי]

@י.ע יעקב אני איתך

Spoiler

אחרי שתסיים עם דיסקונט

[יהודי זה הכי]

@EBA זה לא אותו דבר
שמה רק הגמ"ח יכול לרשום לך כמה הפקדת וכמה אתה חייב לו ותו לו
ככה

[kasnik]

@יאיר-דניאל חרטות
זה הרבה יותר זול

[בינוני]

@י.ע השם המבריק שעבודא פון נתן לי תחושה שאני הולך לקרוא על מערכת שבודקת אם אני חייב כסף לראובן וראובן לשמעון אז החוב שלי עובר ישירות לשמעון (על בסיס "שעבודא דר' נתן" התלמודי) וראובן נפלט מהעסק
ואם כבר אז אם שמעון חייב לי פשוט לשחרר את כולם מהמרדף
אבל כל זה כשהכל באמת ידפוק ויתקתק

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
הספוילר זה בינה מלאכותית...

Spoiler

שלב 1: ביצוע העברות

• אני מעביר לראובן 5 ש"ח

  • החשבון שלי: מינוס 5 ש"ח
  • החשבון של ראובן: פלוס 5 ש"ח

• אני מקבל משמעון 10 ש"ח

  • החשבון שלי: פלוס 10 ש"ח
  • החשבון של שמעון: מינוס 10 ש"ח

• המצב שלי אחרי שתי הפעולות:

  • סה"כ פלוס 5 ש"ח (כי מינוס 5 + פלוס 10 = פלוס 5)

• המצב של ראובן:

  • פלוס 5 ש"ח

• המצב של שמעון:

  • מינוס 10 ש"ח

---

שלב 2: משיכת כסף מהגמ"ח

• אני רוצה למשוך 5 ש"ח מהגמ"ח (על סמך היתרה החיובית שלי).

• בעל הגמ"ח מבקש שאבצע העברה של 5 נקודות (ש"ח) לחשבון הראשי של המערכת.

• אחרי ההעברה:

  • החשבון שלי: 0 (העברת הנקודות מחקה את הפלוס)
  • בעל הגמ"ח נותן לי 5 ש"ח במזומן (או אמצעי אחר)
  • בעל הגמ"ח מקבל 5 נקודות במערכת (שיקזזו לו בעתיד)

---

שלב 3: סגירת חובות מול בעלי מינוס

• אחרי תקופה, בעל הגמ"ח פונה למי שנמצא במינוס (שמעון) ודורש לסגור את החוב.

• שמעון מחזיר לבעל הגמ"ח 10 ש"ח במזומן.

• בתמורה, בעל הגמ"ח מעביר לו 10 נקודות במערכת.

• כעת:

  • החשבון של שמעון: 0
  • בעל הגמ"ח: 0 (כל הנקודות מומשו)

---

שלב 4: סיכום ורווח למשתמשים

• בסוף התהליך, כל היתרות במערכת חזרו לאפס.
• הכסף "הסתובב" במערכת בעיקר כנקודות (רישום).
• רק במקרים מיוחדים צריך להעביר כסף ממשי (הגמ"ח משלם לפלוס, גובה ממינוס).
• שאר המשתתפים פשוט נהנים מהמערכת, ללא צורך במעקב אחר חובות פרטיים מסובכים.
• זה בעצם כמו בנק — הנקודות הן מטבע שמומר לכסף במידת הצורך (כספומט).

---

משפט מסכם

בסוף, כל עוד כולם מתנהלים בשקיפות ומאזנים נסגרים, המערכת מתנהלת בצורה פשוטה, ללא כאבי ראש של גביית חובות פרטיים.
רק כשיש צורך, בעל הגמ"ח מתערב להמיר נקודות לכסף אמיתי — ואז סוגרים את המעגל.

טוב חברים כמה הבהרות....
שאני עושה העברה לראובן במערכת ע"ס 5 ש"ח אני נכנס למינוס של 5 ש"ח
קיבלתי העברה ממשמעון ע"ס 10 ש"ח אני בפלוס של 5 ש"ח
יוצא לי יש פלוס 5 ש"ח
לראובן יש גם פלוס של 5 ש"ח
לשמעון יש מינוס של 10 ש"ח
יש לי פלוס אני הולך לבעל הגמ"ח ומבקש ממנו 5 ש"ח
הוא מבקש ממני העברה לחשבון של המערכת הראשית ע"ס 5 ש"ח
אחרי שהעברתי לו יש לי 0 בעל הגמ"ח שילם לי 5 ש"ח ויש לו בתמורה 5 נקודות במערכת
אחרי חודש הוא ניגש למי שבמינוס (בתור גבאי של מערכת ולא אדם פרטי...)
ומבקש ממנו לסגור את החוב שמעון ישלם לו 10 ש"ח
ובתמורה הגבאי יעביר לו 10 נקודות וגם חשבון שמעון יעמוד על 0
וגם ראובן יגבה את מה שמגיע לו וכולם ישארו באפס....
מה אני מרוויח---
בסופו של ארוע אחרי טררם גדול רוב הכסף מסתובב לבד
במקרים מיוחדים בעל הגמ"ח צריך לשלם למי שיש לו יתרה ולגבות ממי שבמינוס
ולכל שאר המשתתפים היה אורה ושמחה וש-ק-ט תעשייתי מגביית חובות
בקיצור כמו בנק שנותן לך נקודות שבכספומט הם ממורות לכסף....

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
עוד הבהרה נוספת
המערכת אמורה לעבוד בכל מקום בפרטי לא ציבורי
בכל מקום יש בחור שבדרך כלל באים אליו על כל דבר שקשור לכסף וסומכים עליו
הוא אם המערכת הזאת יוכל לייצר דרך שתסדר את כל החובות בשיעור/ישיבה שלו....
מקווה שנצליח לבנות את זה בסוף
כי יש לי חלום...

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
ועוד משהו...
הגב הכלכלי אמור להיות מהפקדות שבקטע הזה יש שתי אופציות
אופציה א' - הפקדה אם קבלת תמורה וירטואלית לחשבון (אתה מקבל כסף לחשבון שלך)
וזה לא מועיל לגב כלכלי כי גם הוא יעביר את הנקודות הלאה
ואנשים ידרשו ולא יהיה לך דרך לשלם כי יש חובות שעוד לא גבית
אופציה ב' - הפקדה ללא קבלת תמורה וירטואלית
שם אתה מקבל שטר מבעל הגמ"ח שהפקדת אצלו כסף
והתנאי שהוא מודיע שבוע לפני שהוא מושך ואז יש זמן לגבות חובות...
וזה יכול להיות גב כלכלי כי לא נתת לו תמורה במערכת
ואתה מגדיר מסגרת כללית ע"ס הסכום הזה
ומאז תמיד יש לך לשלם בכל מקרה

בכל מקרה שזה גודל אין כאלה בעיות כי תמיד יש הכנסות והוצאות
והמערכת רק מגלגלת כסף...