הצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה

[יאיר דניאל]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אולי באמת צריך להרים את הכפפה להסביר מדריך קצר מאיפה אפשר להתחיל ללמוד ולנסות להוסיף וולטה למכשירים.

האמת - אני אשמח לקבל הדרכה כזו גם בתשלום.
מי שיכול שיפנה אלי. תודה!

וכן אני מעריך, מאוד את כל הידע שיש לחברי הפורום במגוון תחומים ועניינים, וכולם נעזרים בכולם. לדוגמא @מישהו12 יכול להבין בטירוף באנדרואיד, אבל באופיס פחות (סתם דוגמא, לא שאני יודע, פשוט אתה האחרון שהגבת...) ואנשים שמבינים באופיס יעזרו לו בבעיות שיהיו לו שם.
וזה סוג הפורום, וזה היופי שלו.
אבל, סיוג קטן, לגבי כל מכשירי האנדרואיד, הגירסאות, צריבות, ושות' - זה תחום ספציפי שגם בשוק יותר מוכר כ"עבודה" ומשלמים עליה (בשונה מאיך יוצרים סגנון בוורד, לדוגמא...) ולכן אני יותר מבין ומקבל את הטענה של המבינים בתחום, רוצה עזרה (- מגבול מסויים) - תשלם. וכן, גם אם הם למדו את זה פה בפורום, תורך ללמוד כרגע, מתקשה יקר. אני למדתי, עבדתי, יצרתי, הרסתי כמה מכשירים בדרך, ועל זה אני לוקח תשלום.
מוקדש לכל העוזרים והמסייעים בהנ"ל: @מישהו12 @למה-באתי @אלוף-תימן ועוד.

Spoiler

אודה ו(אולי קצת) אבוש, אני יותר נעזר מאשר עוזר פה בפורום, כרגע

[צדיק תמים]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני מאוד לא אהבתית שבכל העניינים של וולטה יש למישהו גירסא אז כל פעם מחדש אותו אחד כותב שיש לי גירסא ומי שרוצה יכול אצלי וכו וכו כי זה באמת עניין שאין עליו מדריך והמשתמש הפחות אין לו מה לעשות בנידון אין לו מאיפה להתחיל ללמוד...

אתה אומר שאין בפורום פתרון לזה - ודווקא לכן מפריע לך שמביאים פתרון בתשלום? אתה מעדיף שהשואל ישאר בלי פתרון?
אתה רוצה לתת הוראות בחינם - אתה מוזמן, כל עוד אין כאלה הדרך לעזור לשואל לפתור את הבעיה שלו היא להפנות אותו למי שיכול לפתור לו את הבעיה בתשלום

[ברי קלמנוביץ]

Spoiler

אני כל כך רוצה להגיב...

כולנו יש בנו חלק של עוזר וחלק של נעזר. לדעתי אדם שנמצא פה בפורום ורק משתמש בו כמקום לפרסום או לרווח ממוני, הוא לא הגיע למקום הנכון. אני יודע על עצמי כשאני נכנס לפורום המטרה שלשמה אני נכנס היא איך אפשר לעזור לעוד מישהו בתחום שבו אני טוב, בתחום שבו אני יודע לעזור.
אבל למשל אדם שעוזר המון בתחומים בהם הוא טוב והגיע לידע מסויים ביזע והוא יודע גבול שמכאן ואילך זה דבר שלדעתו ראוי לגבות על זה מחיר סימלי, כן כאן זה המקום שלהשיג דבר טוב במחיר מנימילי שבחוץ יעלה כפול - גם זה נקרא עזרה!!!
אותי למשל לימד אחד ממומחי הפורום לעשות הכשרה לנגן מאד מסויים, והרגשתי כל כך טבעי לשלם לו על כל הכשרה של כל נגן שעשיתי חלק ברווח שלי. לא, אני לא חיפשתי לעשות קופה על אף אחד. אם אדם באמת רוצה ללמוד לעשות לבד ולא לשלם על זה אגורה ועוד אחר כך לקחת כסף מהכשרות שהוא עושה לדעתי זה סתם לא יפה, זאת לא צורה, כי אנשים עבדו ונותנים מזמנם בשבילך בחינם ואתה גוזר עליהם קופה, זה ממש בבחינת עושה סחורה בפרתו של חברו.
כל אחד רוצה לדעת עוד וזה לגטימי אבל אל תהיה לא הוגן, מצד אחד אתה לא תשלם כלום אבל אתה תדרוש כסף.
אם אנחנו רוצים לתקן את העולם לפתוח מקום שבו באמת יתנו את הכל בחינם תוודא קודם כל שאתה גם באמת מוכן לתת בחינם מהידע שלך. תהיה הוגן. זה לשתי הצדדים.
מקווה שהעברתי את אשר על ליבי. להיות הוגן זה משתלם!

[iosi poli]

לגבי גרסאות- אני חושב שצריך לעשות אינדקס מסודר לגרסאות בתשלום, ולמה שלא.
לגבי כל השאר - זה מאוד תלוי בפוסט, אתם לא יכולים להגיד - "מהיום לא מפרסמים מוצרים בתשלום" כי איזה מישהו הציע את המחשב שלו לקניה...

[יאיר דניאל]

@iosi-poli כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

לגבי גרסאות- אני חושב שצריך לעשות אינדקס מסודר לגרסאות בתשלום, ולמה שלא.

מצטרף, יש כאלו אבל לא מעודכנים

[למה באתי]

@צדיק-תמים כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני מאוד לא אהבתית שבכל העניינים של וולטה יש למישהו גירסא אז כל פעם מחדש אותו אחד כותב שיש לי גירסא ומי שרוצה יכול אצלי וכו וכו כי זה באמת עניין שאין עליו מדריך והמשתמש הפחות אין לו מה לעשות בנידון אין לו מאיפה להתחיל ללמוד...

אתה אומר שאין בפורום פתרון לזה - ודווקא לכן מפריע לך שמביאים פתרון בתשלום? אתה מעדיף שהשואל ישאר בלי פתרון?
אתה רוצה לתת הוראות בחינם - אתה מוזמן, כל עוד אין כאלה הדרך לעזור לשואל לפתור את הבעיה שלו היא להפנות אותו למי שיכול לפתור לו את הבעיה בתשלום

אני לא רוצה להסגיר יותר מידי פרטים.. אבל יש מישהו שרק מפרסם גירסאות ללא שום עזרה...

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

האם בשם זה שהפורום הוא מקום שיתופי, ועוזרים בו, אסור למי שיודע לשמור לעצמו סודות מסחריים ומי שרוצה אותם שישלם?

אני יודע שכנראה לא התכוונת אלי אישית,
ועדיין, וואלה, זה מרגיז.

באנה! הבאת עצבים יותר מידי ובאמת שזה לא היה מופנה אליך...
א. אתה באמת התעצבנת עלי כמה פעמים על איזה מדריך שעשיתי ואמרת לי שאתה מעוניין שהוא פחות יופץ.. כי זה סוד מקצוע..
ב. בנוגע לוולטה אז כנ"ל ולא מדובר אליך משום כיוון.. זה דובר על מישהו שרק מפרסם את עצמו... אז התעצבנתי עליו ואמרתי לו תתחיל לעשות מדריך קטן עם כמה רמזים ואז תפרסם את עצמך כמה שבא לך.. תתחיל לעזור וממילא יש לך את הזכות לפרסם... אתה לא יכול רק לפרסם בלי לתת עזרה..

[מישהו12]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

א. אתה באמת התעצבנת עלי כמה פעמים על איזה מדריך שעשיתי ואמרת לי שאתה מעוניין שהוא פחות יופץ.. כי זה סוד מקצוע..

נכון, ועדיין זה לא אומר שאני לא רוצה לעזור. ויעידו חברי הפורום.
יש לי גם אינטרסים עסקיים, לא מסתיר ולא מתבייש.

[צדיק תמים]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני לא רוצה להסגיר יותר מידי פרטים.. אבל יש מישהו שרק מפרסם גירסאות ללא שום עזרה...

ואז? אם אין פתרון בחינם, גם זו עזרה (שמשתלמת למפרסם, אבל אין פתרון בחינם). אם תפרסם מדריך בחינם זה סיפור אחר

[למה באתי]

@צדיק-תמים כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני לא רוצה להסגיר יותר מידי פרטים.. אבל יש מישהו שרק מפרסם גירסאות ללא שום עזרה...

ואז? אם אין פתרון בחינם, גם זו עזרה (שמשתלמת למפרסם, אבל אין פתרון בחינם). אם תפרסם מדריך בחינם זה סיפור אחר

נכון.
אבל לא יודע.. אולי תחלקו עלי... אני לא אהבתי את זה בכלל.. זה יותר מידי תקוע..

[למה באתי]

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

א. אתה באמת התעצבנת עלי כמה פעמים על איזה מדריך שעשיתי ואמרת לי שאתה מעוניין שהוא פחות יופץ.. כי זה סוד מקצוע..

נכון, ועדיין זה לא אומר שאני לא רוצה לעזור. ויעידו חברי הפורום.
יש לי גם אינטרסים עסקיים, לא מסתיר ולא מתבייש.

כנ"ל.
אני אומר כזה דבר.
אני האכלתי את כל המשתמשים המתחילים בפורום עם כפית לפה על מדריכים מבוססים שהיו פה כבר בפורום.
כלומר: היה פה מלא מדריכים ואנשים לא הבינו את הקשר בין זה לזה ושזה הקושחא שצריכים לשאוב.. ואת המאגר של הקושחות שיש בפורום בשיתופיות ואיך מתקדמים אח"כ ואיך מורידים את זה ואת זה ואת זה וכו וכו בעצם איך אפשר להכשיר כל דבר מא - וע ת' כולל מיתוג יפה של המכשיר ועוד.

אחרי שעשיתי את כל זה אז אני אומר:
אתה רוצה גירסא? תשלם..
אתה לא רוצה לשלם..
אז תתחיל ללמוד קוטליין בשביל חנות אפליקציות (וגם על שזה יש מדריך איך אפשר לבנות עם AI דיי בקלות).
תשאב את הקושחא. תערוך אותה עם רוט וכו וכו וכו ואז יהיה לך גירסא כשרה...
אני הבאתי לך הכל אם אתה לא רוצה אתה מוזמן לשלם...

Spoiler

לא לסקול אותי! אם מישהו חושב שעפי גבוה מידי שיוריד אותי...

[אביעד]

חבר'ה חבר'ה
זה יורד לפסים אישיים
אולי די?
תרגעו, אני מבין שיש כאלה שקשה להם שלוקחים כסף
אני מבין שיש כאלה שרוצים כסף על המידע שהם עמלו עליו (ואני לא נכנס לנושא מאיפה הם למדו)
אולי תסתכלו שוב על מה שאלישי כתב כאן לעיל..
אני חושב שזה זכותו המלאה של כל אחד לקחת כסף על מידע שיש לו
(למרות שאני לא לוקח על זה כסף- ותאמינו לי שהמידע שיש לי הוא ממש לא מהפורום הזה
כי אם אני מסכים עם מה שאלישי אמר למעלה
בלי הפורום לא הייתי אפילו מתחיל
שבוע טוב

[יאיר דניאל]

@אביעד

Spoiler

[רציונל]

לענ"ד (והיא באמת ענייה אחרי ש99% מהפעילות שלי בפורום זה לקבל עזרה)
צריך לעשות קטגוריה בתשלום (אולי עם כל הפרטים: מיקום, התמחות, וכדו')
וגם תגית בתשלום (לאלו שרוצים) כך ירוויחו לא רק הרוצים תשלום אלא גם הרוצים שיעשו להם בתשלום ולא יודעים למי לפנות

Spoiler

וכך גם לא נראה כל יומיים עזרה- רוט ל... אפילו בתשלום

[ראובן שבתי]

חבל שזה מתלהם ואישי
אפשר לנהל דיון ענייני
זה דיון רציני שאם הוא ינעל והוא לא ימוצה יפתח עוד יומיים חדש

[אביעד]

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

חבל שזה מתלהם ואישי
אפשר לנהל דיון ענייני
זה דיון רציני שאם הוא ינעל והוא לא ימוצה יפתח עוד יומיים חדש

אמממ
תרשה לי לחלוק עליך
הוא לא ימוצה
אתה יודע למה?
כי 'כשם שאין פרצופיהן שווים'..
אולי מבחינתך הוא ימוצה- אבל מבחינת משהו אחר הוא לא
וכן להיפך

[ראובן שבתי]

@רציונל אני דוקא נגד ממש
אין שום קשר לפתוח פה שוק
עד היום הסתדרו מצוין מי שרצה להציע תשלום כתב שאפשר לפנות אליו והבחירה בידי הלקוח
כל העסקאות פה ונסגרו פה אלפי עסקאות בפרטי מאחורי הקלעים
אני לא חושב שהמצב הוא כל כך חמור
הפוסט הראשון פה בפורום לא קיבל לייק אחד
זה אומר שהמצב פה ממש סבבה
ולא לשכוח שיש פה עשרות אלפי אנשים פעילים
זה מצב מצוין ולכן לא צריך לשנות כלום

[ראובן שבתי]

@אביעד כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

תרשה לי לחלוק עליך
הוא לא ימוצה

ימוצה מבחינתי זה שכל אחד הרגיש שהוא הביע את דעתו (או תסכולו)
מנסיון כל פעם שנושא כזה מתפוצץ ונסגר אחרי חודש תראה אחד חדש

[iosi poli]

זאת הבעיה בפורום הזה - הכל "מאחורי הקלעים" ולא מעוגן בחוק!
אם החוק היה נאכף לחלוטין, אז היה על מה לדבר על לפתוח מקום למכירות - אבל מכיוון שלא - גם זה לא יעזור!

אני לא בא בתלונות לאף אחד, המנהלים פה עושים עבודת קודש, אבל אי אפשר לפתוח במצב כזה מקום למכירות.

[NH.LOCAL]

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

בזמן האחרון ראיתי שהחוק נגד פרסום בפורום נפרץ לחלוטין מה שהורס את הרעיון של הפורום לעזרה בחינם מתוך רצון טוב

בכל פוסט על הכשרות יש 10 שקופצים עם הצעה לצריבת גרסה בתשלום על כל שינוי imei יש פרסומת לפריצת סים
אני לא אומר שצריך לחלק עבודה קשה בחינם אבל לפורום יש חוקים מי שרוצה כסף שילך לכח הפרסום

השאלה של מפרסם הפוסט מתחילה בגלל אי הבנה של שתי נקודות:

א. ידע שווה כסף. הלקוח משלם למוכר, לא על ה-3 דקות של העבודה, אלא על כל השנים שהוא השקיע בצבירת ניסיון.

ב. אי אפשר לבוא בראש שהכל בחינם והכל מגיע לי - אחרי כמה שנים של ניסיון מבינים, שגם היוצר לא יכול לתת בלי סוף ללא תמורה, וגם המקבל אמור להבין שעל מוצר ברמה צריך לשלם

נקודת המוצא היא: כמה שעות או ימי עבודה נחסכו לי בזכות הכלי שהמוכר הזה נותן לי?

[iosi poli]

פוסט זה נמחק!