הצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה

[MAKRO]

@DANIEL-4 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

כאשר אדם מחפש מוצר והוא לא יכול לבצע את זה עצמאית לגיטמי להציע לו בתשלום [כל עוד זה לא מספים].

מסכים לגמרי.
הרעיון שעומד מאחורי החוק בפורום מיועד למי שמעלה פרסום יזום, ומקדם מכירות של עצמו
אבל:

@צדיק-תמים כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אם סביר שמישהו אחר שיודע שאתה מוכר את השירות היה מציע לשואל לפנות אליך בתשלום, כנראה שגם לך מותר להציע את השירות של עצמך

בסוף זו גם עזרה במקרים מסוימים
נכון, שיש את אלו ש"בכל מחיר" לא ישלמו ויהי מה
אבל לגיטימי להציע.

[kasnik]

ההבדל הוא פשוט
יש ייעוץ והכוונה ויש עשייה
הכוונה נותנים פה בכיף בפורום עשייה בחינם אין לך שום זכות לחייב אותי לעשות בחינם
ואני חושב שזה לגיטימי לחלוטין שאם בן אדם לא מסתדר עם משהו שאני בתור מישהו שעוזר פה יציע לו אם הוא מעוניין שאני אעשה לו את זה בתשלום

[אלישי]

אם מישהו היה כותב לכם לפני 5-10 שנים:
נראה משאלותיך שאתה לא מבין בתחום. יש בפורום מידע בנושא, ואם תרצה ללמוד נעזור לך. אבל קח בחשבון שזה לקחת סיכון על המכשיר, והרבה מאוד זמן, וtime is money, ויכול להיות שעדיף לך לשלם לבעל מקצוע.

לדעתי, לא הייתם יודעים היום ליצור גרסאות, או מידע אחר שיש בידכם כיום, ולו בשביל ההכרה ההתחלתית של נושא מסוים שרציתם להכיר ולדעת יותר לעומק אי אז, שעל בסיס הכרה הכרחית זו צברתם אח"כ את הידע שלכם.

חלק ניכר מהמידע שיש לחלק ניכר כאן בפורום שכיום מתעסקים בתחום, זה מאנשים שהיה להם סבלנות להסביר לכם כל מיני דברים, גם אם חלק מזה הם למדו לבד, ושמחו לשתף עם אחרים. את המידע או את הדרך להגיע לכך.

זה ממש לא יפה לאחר הלמידה מאחרים, להגיע ולומר שמהיום, מי שמבקש עזרה או מידע בנידון, טיים איז מאני וזהו הבאסטה נסגרה, אנחנו למדנו את שלנו, וכיום אנחנו מרוויחים על כך, ולכן מהיום, אין אישור כניסה ללומדים חדשים בתחום כי טיים איז מאני, ומה אתם חושבים וכו' וכו'.
אף אחד לא מכריח אתכם לחשוף מידע שאתם לא חפצים לחשוף, ולכן כשמישהו מבקש עזרה או מידע בנושא כלשהו, תחשבו שמשתמש זה, הוא אתם לפני כמה שנים, האם הייתם שמחים לקבל את המענה שאתם כותבים לו כעת, או שהייתם כן מצפים למשהו שמזכיר עזרה הדדית, שזה יסוד ובסיס הפורום כאן.
אני מחשיב מאוד זמן עבודה, ויודע טוב מאוד כמה זמן והשקעה כל דבר לוקח, אבל זה לא אומר שכמה יודעי דבר, צריכים לשלוט על השיח ולהגיד, זה לא מתאים לך, לך תלמד לבד, חפש בגוגל וכדומה.
אם לא רוצים לעזור, לא חייבים להגיב, אפשר פשוט לעבור לנושא הבא, ומי שירצה כן לעזור בתחום, שיעזור.
אני זוכר כמה משתמשים שממש מצצו ממני בפורומים שונים (ומעוד משתמשים חברים בתחום) עוד מידע ועוד, וכיום שהם מלאים ידע, הם מבכים על כך שמעיזים לפנות אליהם בבקשה לעזרה...

כמובן שדברי מכוונים גלובלית, אני לא נכנס לרזולוציה של מקרים צודקים או משתמשים שניתן להכיר עליהם שאכן אינם מבינים כלל בתחום וכל כוונתם היא היכן ניתן לעשות... ולא כיצד עושים זאת, אבל מי שרוצה לדעת כל מיני דברים כלליים בתחומים מסוימים, אין שום עניין להוריד לו, ולא בשביל זה נבנה הפורום.

[ראובן שבתי]

@אלישי אתה מדבר גלובלית
הויכוח פה והנושא הזה נפתח על גרסאות
שזה תחום ספציפי מאוד שאף פעם לא עזרו פה מידי הרבה
ושוב כמו שהדגשתי והדגישו אחרים שוב ושוב מי שיש לו ידע וצריך עזרה ספציפית יעזרו לו
אנשים מצפים לעזרה מלאה בגרסאות ומה לעשות אין אפילו מישהו אחד שנותן את הידע הזה בחינם
זה תחום ספציפי שלדעתי מעולם לא היה לו עזרה בפורום
ואנשים אולי החכימו מהפורום כשהיה להם בעיות אבל לא ביקשו ממישהו לעשות להם גרסה מלאה

[בנימינה]

@אלישי אני חושב שהיום, השתנה משהו, וזה צ'אט בוטים של בינה מלאכותית שנפוצים בכל מקום, ואפשר ללמוד חלק מהם, היום אם בעלי מקצוע לא יחזיקו בידע ה"אמיתי" הם יאבדו את פרנסתם.

[מישהו12]

@אלישי להגיד שאתה צודק זה אנדרסטיימנט.
ואין ספק שלמדתי ממך המון.
אני בדרך כלל כותב את התשובה הזו אחרי שאני חושש שהבן אדם פשוט בדרך להרוס לעצמו את הטלפון.
אם אחרי ההבהרה הזו הוא ממשיך לרצות עזרה, אז אני ממשיך בדרך כלל (עד גבול מסויים כמובן) כמו שעזרתי לו לפני.
זה נטו לעזור לו, שיבין למה הוא נכנס. אני גם בדרך כלל מוסיף - שאם הוא רוצה ללמוד, הוא בדרך הנכונה, ככה לומדים.
אבל אם כל מטרתו היא לחסוך לעצמו זמן\כסף, פשוט חבל מאיזה כיוון שהוא לא יהפוך את זה.

מה שחסר לי, זה מה שקרה לי פעם עם איזה מדריך שהעלתי כאן.
בן אדם שלא הבין את המשמעות של מה הוא עושה הזיק לטלפון שלו, ואחר כך אכל לי את הראש מכל כך הרבה כיוונים שאעזור לו לתקן, או יותר נכון לפרוץ הגנה שהוא שם על הטלפון ע"י המדריך שלי.
עזרתי לו כי היה לי מצפון שלא הבהרתי היטב את המשמעות מראש.
ולכן היום אני מבהיר מראש.
מי שרוצה אחרי ההבהרה, אני עוזר בשמחה.

[למה באתי]

לא הבנתי.
יש היום בפורום מדריכים איך יוצרים גירסאות לנגני אנדרואיד מההתחלה ועד הסוף כולל הכשרה עיצוב. מיתוג. תיקוני באגים. פיצ'רים מגניבים.. וכו וכו. ואפילו מדריכים איך לבנות חנויות אפליקציות או חנויות בחינם..

מי שרוצה גירסא.. שיעשה לעצמו.. יש מלא מדריכיפ ואופציות בנידון... אתה רוצה לא ללמוד? תשלם! ועוד, מי שלא עוזר בפורום ולא כותב מדריכים ורק מוכר את עצמו זה מסריח.. וגם את זה יש מישהו שעושה..
אני מאוד לא אהבתית שבכל העניינים של וולטה יש למישהו גירסא אז כל פעם מחדש אותו אחד כותב שיש לי גירסא ומי שרוצה יכול אצלי וכו וכו כי זה באמת עניין שאין עליו מדריך והמשתמש הפחות אין לו מה לעשות בנידון אין לו מאיפה להתחיל ללמוד...

Spoiler

אולי באמת צריך להרים את הכפפה להסביר מדריך קצר מאיפה אפשר להתחיל ללמוד ולנסות להוסיף וולטה למכשירים.

[שמעון pc]

אין לי מושג איך זה הפך לנושא פרטי לגירסאות למכשירים
הנושא מדבר על כל פרסומת באשר היא
פשוט דברתי על המקום שבו אני נמצא וזה מאוד מורגש שם
ואף אחד לא אמר שיש צורך מוסרי לתת גרסאות שלמות או על החובה שלכם לשבת ולענות שעות על שאלות
רק אמרתי שלפרסם דברים בכסף פוגע בפורמט של הפורום ובהרגשה הטובה של האנשים המדהימים שעוזרים כאן

[10110000]

מי שרוצה אני ילך לדבר עם שמואל בתשלום
סתם, מסכים עם אלישי אומנם בשונה ממה שהיה פעם היום אנשים מנסים לדעת לא מתוך צורך לדעת אלא בשביל לחסוך כמה שקלים ובזה אני אומר, למה שאני ישקיע את הכסף עבורך במקום שאתה תשלם (כלומר הזמן שלי שווה כסף ואתה בעצם רוצה שאני ישלם על ההכשרה שלך) אבל אם מישהו רוצה ללמוד איך לעשות משהו אם ארצה לעזור אני יעזור ואם לא (כי סופו של דבר אני עובד בתחום) אז לא.
אך אני עדיין כן חושב שזה היה נחמד אם היה מיקום בפורום בו ניתן לבקש בתשלום ולהבדיל בין הדברים יותר (כמובן גם בתקווה שככה הפוסטים בפורום יהיו באמת ממבקשי ידע ולא סתם חופרים)

[מישהו12]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אולי באמת צריך להרים את הכפפה להסביר מדריך קצר מאיפה אפשר להתחיל ללמוד ולנסות להוסיף וולטה למכשירים.

בכבוד....
אני באמת לא מבין את הטענה שלך.

האם בשם זה שהפורום הוא מקום שיתופי, ועוזרים בו, אסור למי שיודע לשמור לעצמו סודות מסחריים ומי שרוצה אותם שישלם?

אני יודע שכנראה לא התכוונת אלי אישית,
ועדיין, וואלה, זה מרגיז.

אנשים עוזרים פה, בהתנדבות מלאה, בהמון זמן וידע ששווים אינסוף כסף (כן, אני הרבה בצעד העוזר, אבל בתחום שלי, בתחומים אחרים אין ספק שאני בצד הנעזר והמון תודות לכל מי שחסך לי זמן, כסף ומאמץ בהרבה דברים), אבל הם לא חייבים לשתף ה-כ-ל.

[יאיר דניאל]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אולי באמת צריך להרים את הכפפה להסביר מדריך קצר מאיפה אפשר להתחיל ללמוד ולנסות להוסיף וולטה למכשירים.

האמת - אני אשמח לקבל הדרכה כזו גם בתשלום.
מי שיכול שיפנה אלי. תודה!

וכן אני מעריך, מאוד את כל הידע שיש לחברי הפורום במגוון תחומים ועניינים, וכולם נעזרים בכולם. לדוגמא @מישהו12 יכול להבין בטירוף באנדרואיד, אבל באופיס פחות (סתם דוגמא, לא שאני יודע, פשוט אתה האחרון שהגבת...) ואנשים שמבינים באופיס יעזרו לו בבעיות שיהיו לו שם.
וזה סוג הפורום, וזה היופי שלו.
אבל, סיוג קטן, לגבי כל מכשירי האנדרואיד, הגירסאות, צריבות, ושות' - זה תחום ספציפי שגם בשוק יותר מוכר כ"עבודה" ומשלמים עליה (בשונה מאיך יוצרים סגנון בוורד, לדוגמא...) ולכן אני יותר מבין ומקבל את הטענה של המבינים בתחום, רוצה עזרה (- מגבול מסויים) - תשלם. וכן, גם אם הם למדו את זה פה בפורום, תורך ללמוד כרגע, מתקשה יקר. אני למדתי, עבדתי, יצרתי, הרסתי כמה מכשירים בדרך, ועל זה אני לוקח תשלום.
מוקדש לכל העוזרים והמסייעים בהנ"ל: @מישהו12 @למה-באתי @אלוף-תימן ועוד.

Spoiler

אודה ו(אולי קצת) אבוש, אני יותר נעזר מאשר עוזר פה בפורום, כרגע

[צדיק תמים]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני מאוד לא אהבתית שבכל העניינים של וולטה יש למישהו גירסא אז כל פעם מחדש אותו אחד כותב שיש לי גירסא ומי שרוצה יכול אצלי וכו וכו כי זה באמת עניין שאין עליו מדריך והמשתמש הפחות אין לו מה לעשות בנידון אין לו מאיפה להתחיל ללמוד...

אתה אומר שאין בפורום פתרון לזה - ודווקא לכן מפריע לך שמביאים פתרון בתשלום? אתה מעדיף שהשואל ישאר בלי פתרון?
אתה רוצה לתת הוראות בחינם - אתה מוזמן, כל עוד אין כאלה הדרך לעזור לשואל לפתור את הבעיה שלו היא להפנות אותו למי שיכול לפתור לו את הבעיה בתשלום

[ברי קלמנוביץ]

Spoiler

אני כל כך רוצה להגיב...

כולנו יש בנו חלק של עוזר וחלק של נעזר. לדעתי אדם שנמצא פה בפורום ורק משתמש בו כמקום לפרסום או לרווח ממוני, הוא לא הגיע למקום הנכון. אני יודע על עצמי כשאני נכנס לפורום המטרה שלשמה אני נכנס היא איך אפשר לעזור לעוד מישהו בתחום שבו אני טוב, בתחום שבו אני יודע לעזור.
אבל למשל אדם שעוזר המון בתחומים בהם הוא טוב והגיע לידע מסויים ביזע והוא יודע גבול שמכאן ואילך זה דבר שלדעתו ראוי לגבות על זה מחיר סימלי, כן כאן זה המקום שלהשיג דבר טוב במחיר מנימילי שבחוץ יעלה כפול - גם זה נקרא עזרה!!!
אותי למשל לימד אחד ממומחי הפורום לעשות הכשרה לנגן מאד מסויים, והרגשתי כל כך טבעי לשלם לו על כל הכשרה של כל נגן שעשיתי חלק ברווח שלי. לא, אני לא חיפשתי לעשות קופה על אף אחד. אם אדם באמת רוצה ללמוד לעשות לבד ולא לשלם על זה אגורה ועוד אחר כך לקחת כסף מהכשרות שהוא עושה לדעתי זה סתם לא יפה, זאת לא צורה, כי אנשים עבדו ונותנים מזמנם בשבילך בחינם ואתה גוזר עליהם קופה, זה ממש בבחינת עושה סחורה בפרתו של חברו.
כל אחד רוצה לדעת עוד וזה לגטימי אבל אל תהיה לא הוגן, מצד אחד אתה לא תשלם כלום אבל אתה תדרוש כסף.
אם אנחנו רוצים לתקן את העולם לפתוח מקום שבו באמת יתנו את הכל בחינם תוודא קודם כל שאתה גם באמת מוכן לתת בחינם מהידע שלך. תהיה הוגן. זה לשתי הצדדים.
מקווה שהעברתי את אשר על ליבי. להיות הוגן זה משתלם!

[iosi poli]

לגבי גרסאות- אני חושב שצריך לעשות אינדקס מסודר לגרסאות בתשלום, ולמה שלא.
לגבי כל השאר - זה מאוד תלוי בפוסט, אתם לא יכולים להגיד - "מהיום לא מפרסמים מוצרים בתשלום" כי איזה מישהו הציע את המחשב שלו לקניה...

[יאיר דניאל]

@iosi-poli כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

לגבי גרסאות- אני חושב שצריך לעשות אינדקס מסודר לגרסאות בתשלום, ולמה שלא.

מצטרף, יש כאלו אבל לא מעודכנים

[למה באתי]

@צדיק-תמים כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני מאוד לא אהבתית שבכל העניינים של וולטה יש למישהו גירסא אז כל פעם מחדש אותו אחד כותב שיש לי גירסא ומי שרוצה יכול אצלי וכו וכו כי זה באמת עניין שאין עליו מדריך והמשתמש הפחות אין לו מה לעשות בנידון אין לו מאיפה להתחיל ללמוד...

אתה אומר שאין בפורום פתרון לזה - ודווקא לכן מפריע לך שמביאים פתרון בתשלום? אתה מעדיף שהשואל ישאר בלי פתרון?
אתה רוצה לתת הוראות בחינם - אתה מוזמן, כל עוד אין כאלה הדרך לעזור לשואל לפתור את הבעיה שלו היא להפנות אותו למי שיכול לפתור לו את הבעיה בתשלום

אני לא רוצה להסגיר יותר מידי פרטים.. אבל יש מישהו שרק מפרסם גירסאות ללא שום עזרה...

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

האם בשם זה שהפורום הוא מקום שיתופי, ועוזרים בו, אסור למי שיודע לשמור לעצמו סודות מסחריים ומי שרוצה אותם שישלם?

אני יודע שכנראה לא התכוונת אלי אישית,
ועדיין, וואלה, זה מרגיז.

באנה! הבאת עצבים יותר מידי ובאמת שזה לא היה מופנה אליך...
א. אתה באמת התעצבנת עלי כמה פעמים על איזה מדריך שעשיתי ואמרת לי שאתה מעוניין שהוא פחות יופץ.. כי זה סוד מקצוע..
ב. בנוגע לוולטה אז כנ"ל ולא מדובר אליך משום כיוון.. זה דובר על מישהו שרק מפרסם את עצמו... אז התעצבנתי עליו ואמרתי לו תתחיל לעשות מדריך קטן עם כמה רמזים ואז תפרסם את עצמך כמה שבא לך.. תתחיל לעזור וממילא יש לך את הזכות לפרסם... אתה לא יכול רק לפרסם בלי לתת עזרה..

[מישהו12]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

א. אתה באמת התעצבנת עלי כמה פעמים על איזה מדריך שעשיתי ואמרת לי שאתה מעוניין שהוא פחות יופץ.. כי זה סוד מקצוע..

נכון, ועדיין זה לא אומר שאני לא רוצה לעזור. ויעידו חברי הפורום.
יש לי גם אינטרסים עסקיים, לא מסתיר ולא מתבייש.

[צדיק תמים]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני לא רוצה להסגיר יותר מידי פרטים.. אבל יש מישהו שרק מפרסם גירסאות ללא שום עזרה...

ואז? אם אין פתרון בחינם, גם זו עזרה (שמשתלמת למפרסם, אבל אין פתרון בחינם). אם תפרסם מדריך בחינם זה סיפור אחר

[למה באתי]

@צדיק-תמים כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני לא רוצה להסגיר יותר מידי פרטים.. אבל יש מישהו שרק מפרסם גירסאות ללא שום עזרה...

ואז? אם אין פתרון בחינם, גם זו עזרה (שמשתלמת למפרסם, אבל אין פתרון בחינם). אם תפרסם מדריך בחינם זה סיפור אחר

נכון.
אבל לא יודע.. אולי תחלקו עלי... אני לא אהבתי את זה בכלל.. זה יותר מידי תקוע..

[למה באתי]

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

א. אתה באמת התעצבנת עלי כמה פעמים על איזה מדריך שעשיתי ואמרת לי שאתה מעוניין שהוא פחות יופץ.. כי זה סוד מקצוע..

נכון, ועדיין זה לא אומר שאני לא רוצה לעזור. ויעידו חברי הפורום.
יש לי גם אינטרסים עסקיים, לא מסתיר ולא מתבייש.

כנ"ל.
אני אומר כזה דבר.
אני האכלתי את כל המשתמשים המתחילים בפורום עם כפית לפה על מדריכים מבוססים שהיו פה כבר בפורום.
כלומר: היה פה מלא מדריכים ואנשים לא הבינו את הקשר בין זה לזה ושזה הקושחא שצריכים לשאוב.. ואת המאגר של הקושחות שיש בפורום בשיתופיות ואיך מתקדמים אח"כ ואיך מורידים את זה ואת זה ואת זה וכו וכו בעצם איך אפשר להכשיר כל דבר מא - וע ת' כולל מיתוג יפה של המכשיר ועוד.

אחרי שעשיתי את כל זה אז אני אומר:
אתה רוצה גירסא? תשלם..
אתה לא רוצה לשלם..
אז תתחיל ללמוד קוטליין בשביל חנות אפליקציות (וגם על שזה יש מדריך איך אפשר לבנות עם AI דיי בקלות).
תשאב את הקושחא. תערוך אותה עם רוט וכו וכו וכו ואז יהיה לך גירסא כשרה...
אני הבאתי לך הכל אם אתה לא רוצה אתה מוזמן לשלם...

Spoiler

לא לסקול אותי! אם מישהו חושב שעפי גבוה מידי שיוריד אותי...