הצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר

[חכם בלילה 1]

פוסט זה נמחק!

[שלמה רביב]

@חכם-בלילה-1 לא אני נתתי את הדיס אבל למה זה משנה ולמה זה קשור לנושא?

[I believe]

אני מצטרף גם כן לדברים הנ"ל, יש צורך בהסבר והכוונה בצורה נעימה, יש כאלו מאסטרים בתכנות ועוד, וגם יראי שמים וכו', אבל הם לא 'זכו' לזכור את כל כללי ומנהגי הפורום על בוריים בעל פה, וכדאי לתזכר ולכוון אותם בצורה רגישה.

Spoiler

אין צורך בהקשחת הכללים, הכללים פה כבר מספיק קשוחים בכל הנוגע להרחקה מהפורום, לא כולם יודעים מזה, פשוט כי מי שהורחק אין כמעט סיכוי לחזרתו, לפעמים גם במקרים חד פעמיים, וללא הודעה מוקדמת, ואין עם מי לדבר על חזרה.

[שמולי הגבר-מלך]

אני מצטרף חדש ואני רוצה להעיר שאני בעצמי לומד תוך כדי השימוש
(בפוסט הראשון שלי שמתי את הכותרת בפירוט ואת הפירוט בכותרת...)
ותכלס אני משתפר למרות שאני כולה יומיים פה.

[רמיזא]

הערה בעלמא
זה קורה כל שנה בחודש אב של בין הזמנים וכך גם בפורום פרוג,
מלא אנשים בחופשה יושבים על פורומים,
מי שלא נעים לו עם זה שיחזור בר"ח אלול,
תנו כרגע את הבמה לאנשים שכל השנה יושבים על התורה ועל העבודה.

[kasnik]

@עם-ישראל-חיי כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

לדעתי הפתרון הייה שלכל משתמש חדש היה תקופה של לפחות יומים שלוש שאין לא הרשאות כתיבה, ובזמן הזה היה לו גישה לנושאים הקשורים בחוקי הפורום

Spoiler

1

עם ישראל חיי
@עניו-כמשה אני ממש איתך בכאב הזה הבעיה שאין דרך להשתלט על הדבר הזה, לי יותר כואב שאנשים במקום לעזור בנושא מסוים נכנסים לשם כדי להתבדח/לצבור לייקים ע"י כתיבת שטויות או דברים שמסיטים מהנושא.
לדעתי הפתרון הייה שלכל משתמש חדש היה תקופה של לפחות יומים שלוש שאין לא הרשאות כתיבה, ובזמן הזה היה לו גישה לנושאים הקשורים בחוקי הפורום

לדעתי הפיתרון הוא שכל פוסט עד כמות של פוסטים מסויימת ידרוש אישור מ'צוות פיקוח' מסויים (זה קיים בפורומים המקבילים)
[הייתי רוצה לומר שיומיים ראשונים שקט, אבל מה אשם ההוא שתקוע לו המחשב ורוצה לשאול...]

@שלמה-רביב כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אני חושב ש @עניו-כמשה צודק לגמרי ולכן אני חושב שכדאי שכל פוסט יהיה כפתור "לא קשור לנושא" או משהו כזה ואחרי שיתנו למשתמש כמה פעמים את הכפתור הזה (זה יהיה כמו לייק ודיס) הוא יורחק או משהו כזה

מה לא טוב בדיס לייק?

@שלמה-רביב כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אני מיתכוון שאם אדם יעשה את זה כמה פעמים אז יוכלו להרחיקו

שתדע לך,
על כל דיס לייק שניתן בפורום, צוות פיקוח בודק למה הוא ניתן....
תעריך את ההשקעה

@pcinfogmach כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

זה אומר שהוא חדש בפורום ושיש לעזור לו בכל צורה אפשרית כי זהו האופי של הפורום שלנו

עזרה זה לא לתת לייקים....

@רמיזא כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

תנו כרגע את הבמה לאנשים שכל השנה יושבים על התורה ועל העבודה.

מה הקשר????

---

ועכשיו למה שיש לי להגיב ..
לדעתי צריך להוסיף קצת לצוות פיקוח

---

והדבר שהכי נהנתי לראות כאן בשרשור
מי שהיה לו הכי הרבה 'הצעות לשיפור' זה אלו שזה כבר לא הניק (החשבון) הראשון שלהם בפורום,
הניקים הקודמים שלהם נחסמו אבל הם לא מוכנים לוותר על 'לעזור' לאנשים....

Spoiler

ו @יוסף-אלחנן ו @שאול-208 יעידו על כך

[עם ישראל חיי]

@kasnik כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

לדעתי צריך להוסיף קצת לצוות פיקוח

אני מוכן להתנדב.

והדבר שהכי נהנתי לראות כאן בשרשור
מי שהיה לו הכי הרבה 'הצעות לשיפור' זה אלו שזה כבר לא הניק (החשבון) הראשון שלהם בפורום,
הניקים הקודמים שלהם נחסמו אבל הם לא מוכנים לוותר על 'לעזור' לאנשים....

אני לא אזכיר שמות אבל הדבר הזה כ"כ נכון

[kasnik]

@עם-ישראל-חיי כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אני מוכן להתנדב.

כמובן גם אני

אני לא אזכיר שמות אבל הדבר הזה כ"כ נכון

היה לי ממש קשה להתאפק ולא לומר....

[pcinfogmach]

@kasnik כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אני מוכן להתנדב.

כמובן גם אני

זה לא עובד ככה צוות הפיקוח נבחר בקפידא רבה מכיוון שהם אחראיים על נושאים רגישים מאוד - אי אפשר לתת לכל אחד כח כזה.

Spoiler

דרך אגב צוות הפיקוח עירני ומפקח. זה ממש לא הבעיה - הבעיה היא שלצוות הפיקוח יש פוליסה מסויימת ואנשים פה בשרשור מנסים לשנות אתה או פשוט מתעלמים מן העובדה שהיא קיימת. רוצים להפוך את הפורום ליותר איכותי - בבקשה הרבה ישמחו שכך יהיה. רוצים לשנות את הפוליסה של הפורום - בגדול תיענו בהתעלמות.

בכל אופן אם אתם רוצים לעזור תוכלו ליישם את ההצעה שלי למעלה וללמד את החדשים איך להתנהג בפורום

[למה באתי]

לא קראתי הכל .
אבל הבעיה הכי גדולה שהמומחים של פעם לא זמינים בכלל...
ואז משגעים מאוד את המומחים של היום...
ויש מלא ספאמרים שרוצים מוניטין והם כותבים פוסטים מגניבים. ומשתפים בינה מלאכותית וכו' וכו' וזה מטופש.. כי אני יכול לעשות כמוך בינה..? אז מה עשינו פה?;

[דאבל]

@למה-באתי מסכים ם כל מילה. הרבה זמן זה מפריע לי. עושה לי גירודים לקרא טקסט של בינה מלאכותית, אנשים לא מבינים שזה שקוף, ישר רואים מה לא נכתב ע"י בן-אדם. זה גם מוריד מהמקצועיות והרמה. אני לא אזכיר נושאים ספציפיים אבל גם אם זה רק "לסדר את הטקסט", זה מעצבן, זה מאבד את כל הערך... חבל, צריך לעשות עם זה משהו...

[מישהו12]

נכון מאוד.
וגם לחייב לכתוב בצורה ברורה ומובנת, כמו שהצעתי בעבר...

@איש-אמת כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

בתור אדם שמחוייב לשמו אני מוכרח לציין כאן כמה דברים חשובים מבחינתי.
אני הגעתי לכאן לפני איזה 6 שנים כי ראיתי שבפורום כאן יש בני אדם נחמדים וזורמים (לא רובוטים!) ושאפשר לבקש מהם פתרונות לדברים מסובכים, נכון היום יש קצת ייבוש בשרשורים מסובכים אבל זה המצב
להתייחס ליוזרים חדשים כאל מטרד או לגרום להם לברוח מייחס לא הוגן זה לא יפה ולא נחמד לאף אחד, הרי כולנו זוכרים את הפוסט הראשון שלנו...
עכשיו אפשר לדון על זה בלמעשה בלי לשפוט אף אדם (יוזר)

אתה צודק בודאי.
כולנו התחלנו כאן ככה.
אבל יש מינימום.
לפתוח 5 נושאי דחוףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףףף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! איזה נגן כדאי לי להזמין עוד חודשיים?

זה מוגזם. (וכן, הקצנתי, אבל תפוס ת'רעיון).
או, איך אומרים על בגרות בהיסטוריה\אזרחות? נכון או לא נכון חרטט בביטחון? בבגרות בהיסטוריה זה אולי עובד.
בטכנולוגיה, מי שנותן עצות שווא (וראיתי כאלו בעבר, ולא מעט!) עשוי לגרום נזק ממשי.
כמובן גם אני טועה וכמובן יש משתמשים חדשים עם ידע.
שוב, תפוס ת'עיקרון.

[מישהו12]

@pcinfogmach כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

כשיש לי כוח וזמן לחשוב דקה, זה מה שאני עושה. אני ממליץ לכל אחד – זה מניב פירות יפים.

אני גם משתדל.
אשים פה ניסוח לדוגמא לטובת הכלל:

שלום XXXX וברוך הבא לפורום.
נראה שאתה חדש בפורום ולא מכיר את כל הכללים\סדר הנושאים בפורום.
למען הנוחות והתועלת של כולנו, יש בפורום כללים. מי שעובר עליהם עלול להחסם וחבל
אז אני ממליץ לך לקרוא את חוקי הפורום ואת המדריך למשתמש (למרות שהמדריך לא רלוונטי בחלק מהפרטים בשל עדכוני תוכנה שהפורום עבר, עדיין מומלץ מאוד לעבור עליו), ככה שתבין טוב יותר איך הכל כאן עובד.
בהצלחה והמשך שימוש נעים!

[אביעד]

@איש-אמת כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

בתור אדם שמחוייב לשמו אני מוכרח לציין כאן כמה דברים חשובים מבחינתי.
אני הגעתי לכאן לפני איזה 6 שנים כי ראיתי שבפורום כאן יש בני אדם נחמדים וזורמים (לא רובוטים!) ושאפשר לבקש מהם פתרונות לדברים מסובכים, נכון היום יש קצת ייבוש בשרשורים מסובכים אבל זה המצב
להתייחס ליוזרים חדשים כאל מטרד או לגרום להם לברוח מייחס לא הוגן זה לא יפה ולא נחמד לאף אחד, הרי כולנו זוכרים את הפוסט הראשון שלנו...
עכשיו אפשר לדון על זה בלמעשה בלי לשפוט אף אדם (יוזר)

אף אחד לא מסתכל עליהם בתור מטרד- אדרבה מוחות רעננים תמיד יכולים להוסיף, ובעיקר שאתה מדי פעם גם יכול ללהתקל באנשים מוכשרים מאוד שנכנסים לפורום
הרעיון הוא (ליתר דיוק הבעיה) שאלה שנכנסים פורקים את הבעיייה שלהם בצורה שנראת להם הכי נוחה וכאן זה הופך לספאם
ולכן לענ"ד גם מה ש @משהו12 כתב לא יעזור, כי חוקים יש בכל מקום
הרעיון הוא להסביר ברישום את הנקודות האלה ספציפית
ואת זה אולי אפשר בדרך שאמרתי למעלה
חוץ מזה אני לא חושב שיש חלילה בעייה במשתמשים חדשים
זה רק ריבוי ספאם- אואת זה אפשר להסביר בפשיטות

[דאבל]

@אביעד כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

להסביר ברישום את הנקודות האלה ספציפית

אף אחד לא קורא כנראה את כל החוקים כשהוא נרשם לשאול משהו, ואח"כ זה מאוחר מידיי.
לכן הרעיון של@מישהו12 מעולה, לא בתור חוק אלא אלא לכתוב בתור תגובה לשאלה של המשתמש, ככה בוודאי שהוא ישים על ליבו...
אולי אפשר שבוט יעשה את זה בפוסט/ים הראשון של המשתמש

[למה באתי]

@אביעד יש מטרדים.
לא נתקלת במקרה שאתה אומר למישהו שיש על זה נושא בפורום אז הוא לא יודע לפתוח חיפוש ולהגדיל ראש אלא הוא יטחן לך את השכל עד שתשלח לו (בפרטי, במייל, ועוד.. )

כמו"כ כל עניין הדיס לייק. כל ילד בן 5 רוצה שיהיה לו כמה שיותר מונטין ויש סיטואציה שנכנסה לפורום שמתי שמישהו מקבל דיס הוא אשכרה שואל באותו נושא למה קיבלתי דיס...??
סתום את הפה! ותעבוד על עצמך שלא תקבל עוד פעם!!
כמו"כ כל תינוק שחושב שהוא מבין בצריבות ובהכשרות (זה שקראת כמה מדריכים זה לא אומר שלא בטוח שלא תצא תקלה תחת ידך..) יש מכשירים מאוד מסובכים שגם לממש מומחים יהיה קשה לעבוד עם זה..
אם לא התנסת עם המכשיר הזה ספציפית אל תעזור..
||סתם דוגמא: תחת ידי עברו qin 1+, f22 pro, f21 pro, show, cat flip s22, m39, jeely star Titan pocket ועוד.. אז אני יודע איך להתעסק איתם!! ||

בנוגע לנגנים זה יותר פשוט, יותר קל להתעסק עם נגנים (עם יש לך גיבוי יש סיכויים ממש קטנים שתקבל בריק) לכן אנשים עוזרים גם אם לא מכירים את הנגן הזה ספציפית....
אבל פתאום אני רואה פוסט שמישהו ממליץ לנגן m36 קיידרואיד.. תגיד, אתה מבין בנגנים? עברו מתחת ידך נגנים? אתה יודע איך נראת frp? אתה יודע מה זה ריקוברי???
איך אתה ממליץ על כזה דבר..?? (ועוד אומר שאתה יכול לעזור לו מרחוק) עם החוסר ידיעה שלך והרצון לקבל מוניטין אתה תכשיל פה אנשים ולך תדע כמה עוד יחשבו שזה בסדר!!

ואני רק באתי אלא להאיר..

מה שבטוח שאם פעם חרטטת משהו שבגללך יכלה לצאת תקלה וקיבלת דיס זה אני..

[ראובן שבתי]

@למה-באתי כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

כמו"כ כל עניין הדיס לייק. כל ילד בן 5 רוצה שיהיה לו כמה שיותר מונטין ויש סיטואציה שנכנסה לפורום שמתי שמישהו מקבל דיס הוא אשכרה שואל באותו נושא למה קיבלתי דיס...??
סתום את הפה! ותעבוד על עצמך שלא תקבל עוד פעם!!

ממש לא הגזמת, עשו לך 10 דיס לייקים כולם לדעתך הגיוניים?
בוא נגיד ש90 אחוז מהפעמים שעשו לי זה לא היה מוצדק, (הרבה מהם הורחקו מהפורום)
אז "סתום את הפה פחות קשור פה"
אם הדבר היה תלוי בי זה היה מתבטל מזמן, כל אחד שכתבת משהו שהוא חושב אחרת נותן דיסלייק
הכי מצחיק אותי שאני נמצא פה איזה 6 שנים לפעמים אני מקבל דיס על פוסטים מלפני 5 שנים! הזייה מוחלטת.

[יאיר דניאל]

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אם הדבר היה תלוי בי זה היה מתבטל מזמן, כל אחד שכתבת משהו שהוא חושב אחרת נותן דיסלייק
הכי מצחיק אותי שאני נמצא פה איזה 6 שנים לפעמים אני מקבל דיס על פוסטים מלפני 5 שנים! הזייה מוחלטת.

אפשר אולי להמיר את הדיסלייק, בדיווח ל@ צוות-פיקוח או משהו בסגנון - אם התוכן אינו ראוי, מבחינה רוחנית\מבחינה מקצועית.
אפשר גם, ליצור כפתור בה יוכלו משתמשים עם מוניטין גבוה\עם הרשאת כתיבה - לדוגמא בעימוד, תכנות, וכדו', להגדיר יוזר בתור משתמש לא מקצועי - שהעצות שלו (באותו הנושא שהם מורשים בכתיבה בו, כמובן) אינן נכונות\ באות מהשערה בלבד.

[kasnik]

@pcinfogmach כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

זה לא עובד ככה צוות הפיקוח נבחר בקפידא רבה מכיוון שהם אחראיים על נושאים רגישים מאוד - אי אפשר לתת לכל אחד כח כזה.

אני יודע....

@pcinfogmach כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

דרך אגב צוות הפיקוח עירני ומפקח. זה ממש לא הבעיה - הבעיה היא שלצוות הפיקוח יש פוליסה מסויימת ואנשים פה בשרשור מנסים לשנות אתה או פשוט מתעלמים מן העובדה שהיא קיימת. רוצים להפוך את הפורום ליותר איכותי - בבקשה הרבה ישמחו שכך יהיה. רוצים לשנות את הפוליסה של הפורום - בגדול תיענו בהתעלמות.

יש לי מה להגיב, מעדיף שלא, בכ''א לא התפוצה הזאת.

@יאיר-דניאל כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אפשר אולי להמיר את הדיסלייק, בדיווח ל@ צוות-פיקוח או משהו בסגנון - אם התוכן אינו ראוי, מבחינה רוחנית\מבחינה מקצועית.

אולי פשוט לקרוא את כללי הפורום בנוגע לדיסלייקים???

[יאיר דניאל]

@kasnik כתב בהצעת ייעול | סינדרום חבר מביא חבר:

אולי פשוט לקרוא את כללי הפורום בנוגע לדיסלייקים???

נחמד מאוד, בתיאוריה, תכל'ס זה לא קורה. פוק חזי מאי עלמא דבר.