דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. מכשירי חשמל ביתיים
  4. בקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה

בקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מכשירי חשמל ביתיים
33 פוסטים 5 כותבים 1.1k צפיות 5 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • תלת פאזית תלת פאזי

    @mirol כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

    (אני נגד קניית מכשירי חשמל יד שניה...)

    זה מאוד תלוי מה ומי

    את המזגנים של האייר אני לא מכיר אישית, [זה מה שמוכרים ביש או אושר עד?]

    אנחנו קנינו לבית הכנסת מזגנים יד שניה, ואנחנו מאוד מרוצים כבר למעלה משנתיים,
    ובאמת היה מדובר במזגנים מרכזיים ולא משהו רגיל, וביררנו טוב לפני הקניה

    M מנותק
    M מנותק
    mirol
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #14

    @תלת-פאזי לאושר עד יש איזה חברה שלהם... עכ"פ ייתכן ועדיף לרכוש כיום אינוורטר?

    תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • M mirol

      @תלת-פאזי לאושר עד יש איזה חברה שלהם... עכ"פ ייתכן ועדיף לרכוש כיום אינוורטר?

      תלת פאזית מנותק
      תלת פאזית מנותק
      תלת פאזי
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #15

      @mirol כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

      עכ"פ ייתכן ועדיף לרכוש כיום אינוורטר?

      לא הבנתי

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • M מנותק
        M מנותק
        mirol
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #16

        אם כבר לקנות מזגן, עדיף אינורטר- בשביל החסכון?

        תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • M mirol

          אם כבר לקנות מזגן, עדיף אינורטר- בשביל החסכון?

          תלת פאזית מנותק
          תלת פאזית מנותק
          תלת פאזי
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #17

          @mirol כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

          אם כבר לקנות מזגן, עדיף אינורטר- בשביל החסכון?

          זה שאלה שכלל לא קשורה לשרשור הזה
          בגדול, החיסכון שלו הוא לא כ"כ מורגש בבית פרטי שהמזגן דולק כמה שעות וללא רציפות,
          פעם אחת באמת המלצתי על אינוורטר לאחד שהיה צריך את זה לעבודה רצופה של כ- 18 שעות ביממה.

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • תלת פאזית תלת פאזי

            @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

            הייתי שמח לקבל חוו"ד מהמומחים כאן מה בערך המחיר המשתלם על מזגן

            50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

            א מנותק
            א מנותק
            איש צדיק מידי
            כתב נערך לאחרונה על ידי איש צדיק מידי
            #18

            @תלת-פאזי אבהיר את שאלתי,
            רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,
            כך שאין פירוק והרכבה או מה,
            אם יש למישהו מידע ברור במספרים, אשמח מאוד!

            @תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

            50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

            אתה יודע לומר כמה עולה חדש

            A תלת פאזית 2 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • תלת פאזית תלת פאזי

              @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

              הייתי שמח לקבל חוו"ד מהמומחים כאן מה בערך המחיר המשתלם על מזגן

              50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

              דוד משה 1ד מנותק
              דוד משה 1ד מנותק
              דוד משה 1
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #19

              @תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

              50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

              @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

              @תלת-פאזי אבהיר את שאלתי,
              רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,
              כך שאין פירוק והרכבה או מה,
              אם יש למישהו מידע ברור במספרים, אשמח מאוד!

              א תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • דוד משה 1ד דוד משה 1

                @תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

                @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                @תלת-פאזי אבהיר את שאלתי,
                רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,
                כך שאין פירוק והרכבה או מה,
                אם יש למישהו מידע ברור במספרים, אשמח מאוד!

                א מנותק
                א מנותק
                איש צדיק מידי
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #20

                @דוד-משה-1 א. אני רוצה מספרים, בש"ח
                ב. אולי בגלל שאין פירוק והרכבה המחיר עולה?

                דוד משה 1ד תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • א איש צדיק מידי

                  @דוד-משה-1 א. אני רוצה מספרים, בש"ח
                  ב. אולי בגלל שאין פירוק והרכבה המחיר עולה?

                  דוד משה 1ד מנותק
                  דוד משה 1ד מנותק
                  דוד משה 1
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #21

                  @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                  ב. אולי בגלל שאין פירוק והרכבה המחיר עולה?

                  אולי בקצת בכל מקרה אם תביא גודל + גיל יהיה איך להעריך את זה

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א איש צדיק מידי

                    הייתי שמח לקבל חוו"ד מהמומחים כאן מה בערך המחיר המשתלם על מזגן האייר פרו 24 ופרו 11, שניהם בני כ-4 שנים

                    א מנותק
                    א מנותק
                    איש צדיק מידי
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #22

                    @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                    שניהם בני כ-4 שנים

                    לגבי הגודל אין לי מושג, אבל אני מאמין שהדגם - 11 ו-24 זה מייצג גודל מסוים

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א איש צדיק מידי

                      @תלת-פאזי אבהיר את שאלתי,
                      רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,
                      כך שאין פירוק והרכבה או מה,
                      אם יש למישהו מידע ברור במספרים, אשמח מאוד!

                      @תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                      50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

                      אתה יודע לומר כמה עולה חדש

                      A מנותק
                      A מנותק
                      aiib
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #23

                      @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                      רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,

                      אולי כדאי לך לקחת סיכון ולומר לו אין בעיה, אני מוכן לשלם 30 אחוז (או כל אחוז אחר) אם לא אתה מוזמן להביא מתקין שיפרק את המזגן, יפנה אותו לפח, יסתום את החורים בצורה איכותית, יסייד את כל האזור של המזגן (וגם את כל החדר כי אם לא זה לא יהיה אחיד...) בוא נראה אותו לא מתקפל...
                      אמנם הכרתי מישהו שעשה ככה והמוכר הגרוזיני התעקש ופירק... אבל קשה לי להאמין שמוכר נורמלי יעשה ככה.

                      א M 2 תגובות תגובה אחרונה
                      2
                      • A aiib

                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                        רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,

                        אולי כדאי לך לקחת סיכון ולומר לו אין בעיה, אני מוכן לשלם 30 אחוז (או כל אחוז אחר) אם לא אתה מוזמן להביא מתקין שיפרק את המזגן, יפנה אותו לפח, יסתום את החורים בצורה איכותית, יסייד את כל האזור של המזגן (וגם את כל החדר כי אם לא זה לא יהיה אחיד...) בוא נראה אותו לא מתקפל...
                        אמנם הכרתי מישהו שעשה ככה והמוכר הגרוזיני התעקש ופירק... אבל קשה לי להאמין שמוכר נורמלי יעשה ככה.

                        א מנותק
                        א מנותק
                        איש צדיק מידי
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #24

                        @aiib אני מעונין להיות הוגן ואיל לי עניין לסחוט אותו,
                        אבל בהחלט אם הוא יגזים במחיר אני אשתמש באופציה שהעלית

                        A תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • א איש צדיק מידי

                          @aiib אני מעונין להיות הוגן ואיל לי עניין לסחוט אותו,
                          אבל בהחלט אם הוא יגזים במחיר אני אשתמש באופציה שהעלית

                          A מנותק
                          A מנותק
                          aiib
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #25

                          @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                          @aiib אני מעונין להיות הוגן ואיל לי עניין לסחוט אותו,

                          שאלה, הוא הכניס את זה בחוזה? הודיע מראש?

                          א תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • א מנותק
                            א מנותק
                            איש צדיק מידי
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #26

                            כמדומני שזה 1 ו-2 כ"ס

                            בראש שלי חשבתי על 500 לקטן ועד 1000 לגדול, אבל אני רוצה חו"ד מקצועית יותר

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • A aiib

                              @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                              @aiib אני מעונין להיות הוגן ואיל לי עניין לסחוט אותו,

                              שאלה, הוא הכניס את זה בחוזה? הודיע מראש?

                              א מנותק
                              א מנותק
                              איש צדיק מידי
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #27

                              @aiib לא הכניס בחוזה אך לא הודיע מראש,
                              באמת זה גרם לי להפסד מסויים כי בדירה שמכרתי לא חשבתי על הרעיון לדרוש תשלום ע"ז,
                              אבל שאלתי רב והוא אמר שאני צריך לשלם

                              A תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • א איש צדיק מידי

                                @aiib לא הכניס בחוזה אך לא הודיע מראש,
                                באמת זה גרם לי להפסד מסויים כי בדירה שמכרתי לא חשבתי על הרעיון לדרוש תשלום ע"ז,
                                אבל שאלתי רב והוא אמר שאני צריך לשלם

                                A מנותק
                                A מנותק
                                aiib
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #28

                                @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                אבל שאלתי רב והוא אמר שאני צריך לשלם

                                נשמע מאד מוזר. בכל חוזה סטנדרטי מופיע שהדירה נמכרת איך שהיא. איך שהיא זה כולל כל מה שבתוכה בשעת המכירה שאין דרך להסיר- מזגן אין דרך להסיר!

                                כמדומני שהמוכר את הבית מוכר את כל מה שרגילות להישאר גם על פי ההלכה.
                                תנסה לברר יותר אצל הרב. אולי תוסיף לו את הנקודה של החוזה.

                                א A 2 תגובות תגובה אחרונה
                                2
                                • A aiib

                                  @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                  אבל שאלתי רב והוא אמר שאני צריך לשלם

                                  נשמע מאד מוזר. בכל חוזה סטנדרטי מופיע שהדירה נמכרת איך שהיא. איך שהיא זה כולל כל מה שבתוכה בשעת המכירה שאין דרך להסיר- מזגן אין דרך להסיר!

                                  כמדומני שהמוכר את הבית מוכר את כל מה שרגילות להישאר גם על פי ההלכה.
                                  תנסה לברר יותר אצל הרב. אולי תוסיף לו את הנקודה של החוזה.

                                  א מנותק
                                  א מנותק
                                  איש צדיק מידי
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #29

                                  @aiib זה גם טעות שלי, המוכר בפירוש התנגד להכניס אותם לחוזה, אבל הוא לא טרח להבהיר לי שהוא ידרוש עליהם תשלום, חשבתי שהוא רק לא רוצה להתחייב לתקינותם, תמימות...

                                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • א איש צדיק מידי

                                    @aiib זה גם טעות שלי, המוכר בפירוש התנגד להכניס אותם לחוזה, אבל הוא לא טרח להבהיר לי שהוא ידרוש עליהם תשלום, חשבתי שהוא רק לא רוצה להתחייב לתקינותם, תמימות...

                                    A מנותק
                                    A מנותק
                                    aiib
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #30

                                    @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                    @aiib זה גם טעות שלי, המוכר בפירוש התנגד להכניס אותם לחוזה, אבל הוא לא טרח להבהיר לי שהוא ידרוש עליהם תשלום, חשבתי שהוא רק לא רוצה להתחייב לתקינותם, תמימות...

                                    לא יודע, לדעתי כל עוד הוא לא החריג את זה מהחוזה זה נכלל אוטומטית.
                                    עם אנשים כאלו אני אוהב להמשיך להתחכם איתם... אני לא חושב שזה לא הוגן אחרי מה שהוא עשה לך.
                                    תסכים לשלם לו לא יותר באגורה ממה שזה באמת שווה לך ואולי אפילו פחות. לא מתאים לו שיסתדר...

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • A aiib

                                      @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                      אבל שאלתי רב והוא אמר שאני צריך לשלם

                                      נשמע מאד מוזר. בכל חוזה סטנדרטי מופיע שהדירה נמכרת איך שהיא. איך שהיא זה כולל כל מה שבתוכה בשעת המכירה שאין דרך להסיר- מזגן אין דרך להסיר!

                                      כמדומני שהמוכר את הבית מוכר את כל מה שרגילות להישאר גם על פי ההלכה.
                                      תנסה לברר יותר אצל הרב. אולי תוסיף לו את הנקודה של החוזה.

                                      A מנותק
                                      A מנותק
                                      aiib
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #31

                                      @aiib כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                      כמדומני שהמוכר את הבית מוכר את כל מה שרגילות להישאר גם על פי ההלכה.

                                      @איש-צדיק-מידי תציץ כאן:
                                      https://din.org.il/2022/04/02/מכירת-דירה-והחפצים-שבתוכה/

                                      לא יודע מה הסטטוס שלך, אבל אם כבר הדירה עברה לבעלותך נשמע שאתה מוחזק וכל עוד לא היה דיבור מפורש (ייתכן והסירוב המפורש שלו להוסיף את המזגנים לחוזה נחשב כדיבור מפורש) אז אתה המוחזק ואתה לא צריך לשלם.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • א איש צדיק מידי

                                        @תלת-פאזי אבהיר את שאלתי,
                                        רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,
                                        כך שאין פירוק והרכבה או מה,
                                        אם יש למישהו מידע ברור במספרים, אשמח מאוד!

                                        @תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        50% בתנאי שהיה בהתקנה ופירוק מקצועיים

                                        אתה יודע לומר כמה עולה חדש

                                        תלת פאזית מנותק
                                        תלת פאזית מנותק
                                        תלת פאזי
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #32

                                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        אם יש למישהו מידע ברור במספרים, אשמח מאוד!

                                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        אתה יודע לומר כמה עולה חדש

                                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        לגבי הגודל אין לי מושג, אבל אני מאמין שהדגם - 11 ו-24 זה מייצג גודל מסוים

                                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        אני אשתמש באופציה שהעלית

                                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        כמדומני שזה 1 ו-2 כ"ס

                                        @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        בראש שלי חשבתי על 500 לקטן ועד 1000 לגדול, אבל אני רוצה חו"ד מקצועית יותר

                                        @aiib כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        אני אוהב להמשיך להתחכם איתם...

                                        @aiib כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                        תסכים לשלם לו לא יותר באגורה ממה שזה באמת שווה לך ואולי אפילו פחות. לא מתאים לו שיסתדר...

                                        קצת סדר בלי להיכנס לנידון הילכתי וכו'.

                                        בד"כ המספרים של המזגנים, זה מייצג גודל לפי כ"ס, כך שזה בערך 1 כ"ס ו-2.5 כ"ס,
                                        השווי של חדשים בערך 900 ל-1 כ"ס ו- 2500 ל-2.5 כ"ס,
                                        לאחר 4 שנים, לדעתי השווי פחות מחצי, כי כבר אין עליהם אחריות, וזה מוצרים עם תוחלת חיים די קצובה...
                                        הערכת השווי בכזה מצב היא תלויה מאוד בהציע וביקוש... כמה אתה רוצה לקנות וכמה הוא רוצה למכור.
                                        בד"כ למוכר לא שווה לפרק את המזגנים האלו, כי שווי הפירוק וההובלה והתקנה של מוצר יד שניה, כבר לא שווים את החיסכון הזה, לכן מאוד שווה לו למכור לך אותם.
                                        לקונה יש רווח מסויים בקניה שלהם, כי הוא חוסך את הקניה של חדש והובלה והתקנה.
                                        ככל שתראה חפץ ורצון לקנות אותם, המחיר שלהם שווה יותר...... ואתה לא חייב לחשב את החיסכון שלך בהתקנה של מזגנים אחרים....
                                        וכמו שכתב @aiib עם חכמים תתחכם... וד"ל ואכמ"ל.

                                        ואם בחוות דעת מקצועית אתה חפץ, אז כך:
                                        אילו היו מוכרים את המזגנים האלו ביד שתים מפורקים, היו נמכרים בכ- 300 ו- 700/800 ש"ח
                                        ואם היו מתפרסמים כמזגנים למכירה כולל פירוק על הלקוח השווי יורד עוד.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        3
                                        • A aiib

                                          @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                          רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,

                                          אולי כדאי לך לקחת סיכון ולומר לו אין בעיה, אני מוכן לשלם 30 אחוז (או כל אחוז אחר) אם לא אתה מוזמן להביא מתקין שיפרק את המזגן, יפנה אותו לפח, יסתום את החורים בצורה איכותית, יסייד את כל האזור של המזגן (וגם את כל החדר כי אם לא זה לא יהיה אחיד...) בוא נראה אותו לא מתקפל...
                                          אמנם הכרתי מישהו שעשה ככה והמוכר הגרוזיני התעקש ופירק... אבל קשה לי להאמין שמוכר נורמלי יעשה ככה.

                                          M מנותק
                                          M מנותק
                                          mirol
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #33

                                          @aiib כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                          @איש-צדיק-מידי כתב בבקשת מידע | הערכת מחיר למזגן האייר יד שנייה:

                                          רכשתי דירה והמוכר דורש שאשלם על המזגנים הקבועים בדירה,

                                          אולי כדאי לך לקחת סיכון ולומר לו אין בעיה, אני מוכן לשלם 30 אחוז (או כל אחוז אחר) אם לא אתה מוזמן להביא מתקין שיפרק את המזגן, יפנה אותו לפח, יסתום את החורים בצורה איכותית, יסייד את כל האזור של המזגן (וגם את כל החדר כי אם לא זה לא יהיה אחיד...) בוא נראה אותו לא מתקפל...
                                          אמנם הכרתי מישהו שעשה ככה והמוכר הגרוזיני התעקש ופירק... אבל קשה לי להאמין שמוכר נורמלי יעשה ככה.

                                          במקרה שלך, אני במאה אחוז חושב שצריך לנהוג ככה

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר