המלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר

[shloimy]

@aiib מה שהצעת למעלה זה אותו דבר כמו זה מבחינת מעבד וכרטיס מסך אבל זיכרון רם של 24 וכונן קשיח יש 512 SSD ועוד א' של 1 טרה רגיל HDD
https://www.amazon.com/gp/product/B07VT4RJ51/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A3QR4864ATM9Z9&psc=1

[chv]

@efi אני לא רואה שום סיבה לקנות מחשב נייד לגרפיקה.. זה דבר לא יעיל וקטן, וכמעט לא בא לידי מיצוי של יכולת הניידות שלו (מה שעולה כל כך יקר) בקטע של גרפיקה.
מה גם שכל מפרט שתשיג בנייד, באותו דבר בנייח יהיה פי 1.5 או פי 2 טוב בהתאמה, הביצועים של נייח לעומת נייד הם הרבה יותר טובים, יציבים, ומאפשרים עבודה רציפה בלי לדאוג למחשב.
מה שהביא למעלה @116nxh9 נראה ממש טוב, אין סיבה להצטרך יותר מזה במיוחד בשביל אילוסטרייטור שהוא לא כזה כבד.. אתה לא הולך לעשות עריכות וידאו על המחשב אתה לא צריך יותר מ16 גיגה ראם וגם זה אפילו יהיה ממש די והותר. הכרטיס מסך שהוא הביא לך שם הוא מעולה ממש, ויספק לך עבודה שקטה וחלקה
אני הייתי ממליץ לך על זה

[aiib]

@chv אני לא יודע בדיוק באיזה מעבד מדובר אבל i5 דור שביעי נתקע בקבצי וורד קצת גדולים מהרגיל אז ברור שייתקעו בתוכנות גרפיקה קצת יותר כבדות

[chv]

@aiib אני לא יודע איך הצלחת לתקוע את המעבד הזה עם קובץ וורד מסכן.. אבל זה בהחלט מעבד ממש טוב ויהיה קשה לתקוע אותו עם אילוסטרייטור (אם יהיה לו מהצד כרטיס מסך וראם וNVME נורמלים)

אה - @aiib אולי התבלבלת זה לא סתם "i5 דור שביעי", הוא מהחזקים יחסית ב"דור שביעי" מרובע ליבות מרובע נימים, והכי חשוב 6 מגה מטמון במקום 4

[aiib]

@chv אתה צודק. הייתה בעיה גם בדיסק וייתכן שזה הגורם היחידי
וכמובן לא היה מדובר בכזה מעבד אלא עם סיומת U...

[chv]

@aiib אתה רוצה לראות קצת כיוון תסתכל כאן זה לדוגמא השוואה שלו לדור שביעי - U, הכי משודרג (אאל"ט). (אל תסתכל על הציון הכללי, צריך לדעת על מה להסתכל בעיקר בנושא של גרפיקה)

[קטונתי]

@efi אם @chv אומר שזה טוב אז לך על זה.

[chv]

@קטונתי אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

@efi אם @chv אומר שזה טוב אז לך על זה.

@קטונתי וואו איזה פרגון... בכל אופן אני חושב שצריך להסתמך על ריבוי הדעות @efi תעשה איך שאתה חושב

[116nxh9]

@aiib אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

אבל i5 דור שביעי נתקע בקבצי וורד קצת גדולים מהרגיל אז ברור שייתקעו בתוכנות גרפיקה קצת יותר כבדות

נשמע לי מוגזם וזה אפילו פוגע בי אני משתמש בו לגיימינג כבד ואף לא הייתה נתקע ומדובר על גיימינג ממש כבד אז על קובץ וורד יתקע ברצינות לדעתי אולי יצאו מעבדים יותר חדשים ויותר טובים אבל לדעתי הוא די מספיק

[aiib]

@116nxh9 כבר כתבתי שלכאורה זה בעיה בדיסק. למרות שאחד שעובד במייקרוספט אמר לי שיש להם בעיה ידועה עם קבצי וורד קצת גדולים עם הערות רבות שלזה מומלץ i7

[קטונתי]

@chv אני חששתי מהמעבד שהוא ממוספר יחסית נמוך, אבל אתה מכיר וכן גם ממליץ עליו @116nxh9 .
ועל הכרטיס מסך לא מצאתי מידע ברור.
בחומרה אני יודע שאתה תותח, ואם היית אומר שזה טוב הייתי קונה, אולי הייתי משדרג קצת...

[116nxh9]

@קטונתי לגבי המעבד כבר אמרתי לגבי גרפיקה אני לא ניסיתי אבל עדיין ממליץ לגבי הכרטיס מאוד מוצלח עיין כאן

[קטונתי]

@116nxh9 יפה אני לא הצלחתי להכניס אותו...

[bris]

עברתי ברפרוף
ואני רק כמה הערות

1. בדכ בנייח תקבל באותו מחיר כ50 אחוז יותר ביצועים , למשל מעבד I5 של נייח , I5-9400 מהיר ב 40 אחוז מ I5 של נייד I5-8265U, וכנל לגבי כרטיסי מסך וכו

2. ביד שניה , חוץ מהנושא הברור של אורך החיים של המחשב כי הוא משומש (מוחדש מחודש או כל שם וחניכא דאית להו) , צריך לקחת בחשבון שהחלקים משתדרגים מאוד מאוד מהר.
   למשל I3 של דור 10 (ה I3-10100) מהיר ב 12 אחוז מה I7-7700 שלוש דורות מתחתיו.
   לכן לא ברור שמשתלם לקנות איי7 דור ישן ולא איי3 או איי5 דור חדיש.

3. לגבי עצם השאלה , מאוד חשוב לדעת אם היא הולכת ללמוד/ להשתמש גם בתוכנות של מולטימדיה (פרמייר / אפטר ) כי אז כדאי מחשב עם כרטיס מסך (GTX1650 ומעלה , מאוד רצוי ה GTX1650SUPER )

הארכתי מדאי

[A0533057932]

@bris והערה חשובה שכחת
בנייח ניתן להריץ בדיקת תקינות של כל חלק בנפרד בנוחות וביעילות
משא"כ בנייד כדי לבדוק האם כל החלקים תקינים 100 אחוז זה הרבה יותר מסובך
וכן התיקונים

[116nxh9]

@bris אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

למשל I3 של דור 10 (ה I3-10100) מהיר ב 12 אחוז מה I7-7700 שלוש דורות מתחתיו.

זה שאלה שהעסיקה אותי רבות ראיתי מקומות ש I3 דור 9 לדוגמא הרבה יותר חזק מI7 דור ישן יותר זה הגיוני כי בסך הכל זה הבדל של שנה אולי שנתיים זה כזה משמעותי כי בסופו של דבר זה I3 וזה I7 תודה מראש

[chv]

@bris אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

עברתי ברפרוף
ואני רק כמה הערות

1. בדכ בנייח תקבל באותו מחיר כ50 אחוז יותר ביצועים , למשל מעבד I5 של נייח , I5-9400 מהיר ב 40 אחוז מ I5 של נייד I5-8265U, וכנל לגבי כרטיסי מסך וכו

אכן כדבר הזה כבר נכתב לעיל..

I3 של דור 10 (ה I3-10100) מהיר ב 12 אחוז מה I7-7700 שלוש דורות מתחתיו.
לכן לא ברור שמשתלם לקנות איי7 דור ישן ולא איי3 או איי5 דור חדיש.

אני לא יודע למה בדיוק אתה מתכוין במילה "מהיר".. אם כוונתך (לכאורה אתה אמור להתייחס לצרכי פותח האשכול) לצרכים כבדים - מה שכתבת שגוי ויכול להיות טעות קשה.
מעבר לנתון היבש של "מהירות" יש נתונים חשובים בהרבה שהם כמות הליבות והנימים, וכמות זיכרון המטמון והטכנולוגייה בה הוא עובד, התמיכה במהירויות שונות של זיכרון ראם וכרטיסי מסך ותכונותיהם, כך שלהשוות מבחינת עבודה של גרפיקה - את i3 דור 10, ל-i7 דור 7, זו טעות כי הi7 יהיה הרבה יותר "מהיר" במצב הזה, ויתמוך אפשרויות עבודה שלא יתמכו כלל על ידי i3 גם לא בדור עשר!!
ההבדל בין מעבדים הוא לא רק בדור וב"אות" (U,K,F,M,וכו') הוא בהחלט בדגם!!

עריכה: סליחה אם יצא תוקפני.. לא שמתי לב
וברוך הבא לפורום!

[bris]

לא רציתי להכנס לזה בפרוטרוט , אבל לא השארת לי ברירה

כמו שאמרת , מהירות של מעבד מורכבת משיקלול הנתונים שלו .

אין בזה דברים "מיסטיים" , אין איזה קסם או חומרים מיוחדים באיי7 שאין באיי3, הכל שאלה של המפרט של המעבד (או המחשב)

בא נתמקד בדןגמא שאני הבאתי , ה I3 החדש, דור 10, מול איי7 דור 7 .

הנה טבלה קטנה שהכנתי , לקחתי את הנתונים המהאתר של אינטל .

כפי שאפשר לראות , במס הליבות והתהליכים אין הבדל , גם האיי3 החדש וגם האיי7 בן ה3 זהים , ךשניהם יש 4 ליבות עם 8 תהליכים (נימים)

בתמיכה בזיכרון , כאן כבר יש הבדל גדול , כאשר האיי7 תומך רק ב 2400 ואילו האיי3 החדיש תומך עד 2933 (יכול להיות שאינטל יגבילו את בביוס של הלוחות הזולים ל 2666 הם עשו דברים כאלה בעבר) , פער של כ20 לטובת ה איי3.

מהירות בסיס של שניהם זהה ב3.6, מהירות טובו של ליבה אחת האיי3 מהיר קצת ב 100MHZ, וגם בטורבו של כל הליבות הוא מהיר ב100MHZ.

המשך בפוסט הבא...
ז

[bris]

הנקודה היחידה שבה עדיין עדיף האיי7 הותיק היא בזיכרון מטמון , שיש לו 8MB לעומת 6 באיי3 החדיש.

עוד פרמטר שבו האיי3 מתקדם יותר מהאיי3 זה בנפח הזיכרון שהמעבד תומך , 64 לעומת 128. (יש גם סט של פקודות AVX חדשות שהאיי3 תומך שה איי7 הישן לא אבל אכנס לזה אחכ אם יהיה צורך)

על הנייר, לכאורה אם נקזז את מהירות הזיכרון שקצת גבוהה יותר + מהירות המעבד שטיפה גבוהה יותר , היינו מצפים שהאיי3 יהיה פחות או יותר זהה בביצועים בפועל לאיי7.

אבל מקצת מבחנים שיצאו ברשת , נראה שהאיי3 מהיר מהאיי7 ב 14 אחוז (פלוס מינוס) , זה עדיין מעבד די חדיש והוא לא ככ נפוץ בשוק לכן אין עדיין מספיק בנצמרקים עלו.

מצב

הסיבה לזה , שאינטל מייעלת כל הזמן את המעבדים, יכולת העיבוד של דור 10 גבוהה ב כ 20 אחוז לכל מחזור שעון לעומת דור7.
לכן אפילו שמבחינת ליבות ליבות ומהירות האיי7 די קרוב לאיי3 , מבחינת ביצועים כנראה עדיף ממנו בצורה משמעותית.

קצת חיפוש ברשת יתן הרבה תוצאות מעניינות , למשל ב CINEBENCH שהוא המודד לביצועי מעבדים
אפילו מול הI7-7700K , שהוא מעבד מהיר בהרבה מה I7-7700, יש יתרון קל לאיי3 החדש .

[chv]

אוה @bris לכאלה ניתוחים חיכנו!!

אני חושב שיש בכל אופן די מקום לשקול מהבחינה של זיכרון מטמון - שזה משנה מאוד בהרצת תוכנות כבדות במהירות כגון להריץ אילוסטרייטור, אם יהיה לך 8 במקום 6 יהיה הבדל גדול מבחינת הרצת התכנה וכל העלייה של תוכנות גדולות במהירות יהיה הרבה משמעות לזה. וכן זה משנה מאוד בעבודה עם קבצים גדולים (יכול להיות קריטי בעריכות וידאו אאם כי לא נשמע שזה הכיוון של פותח האשכול).

אז יש מחלייקס.. העיקר שיהיה לשם שמיים ושיהיה הכנה לקבלת התורה.
שוב ברוך הבא לפורום, see you around.