בקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א

[תלת פאזי]

בס"ד, ערב שב"ק בהעלותך פ"ד
ערכתי במדריך למתקדמים את החלק של הקפילר.

הוספתי במדריך הבסיסי איך עובד חימום במזגן.
וכן הוספתי מבנה המזגן

אשמח להערות ותיקונים
בקשות ייעוץ והסברים מפורטים

[מיכאלוש]

@תלת-פאזי כתב במדריך מזגנים חלק א (1) הכרת המזגן | איך המזגן עובד- הסבר בסיסי | מבנה המזגן:

במעבה- אין כרטיס פיקוד חשמל (מלבד מזגני אינוורטר).

אתה מתכוון ברוב המעבים בפרט הקטנים אין כרטיס

נ.ב. במאייד שכחת לפרט על החלק שנקרא ברז התפשטות

@תלת-פאזי כתב במדריך מזגנים חלק א (1) הכרת המזגן | איך המזגן עובד- הסבר בסיסי | מבנה המזגן:

צמוד למדחס יש איזה מיכל- מפריד נוזלים (לא יודע מה תפקידו)

בררתי בשבילך וננסה לפרט מה שקיבלתי

המדחס תפקידו לקבל גז ולהפוך אותו לנוזל המדחס לא מיועד לקבל נוזל ובשביל זה מגיע המפריד נוזלים לדאוג שיכנס גז ולא נוזל.
מה יקרה אם המדחס כן יקבל נוזלים זה תלוי בסוג המדחס יש מדחסים שיכולים למות מזה אבל הם פחות מצויים במדחסים המצויים במזגנים של היום.

נפק"מ גדולה במילוי גז כשמניחים את הבלון והברז לכיוון מעלה יוצא גז. כשמחזיקים את הבלון והברז לכיוון מטה יוצא נוזל.
מבחינת בריאות למדחס ברור שעדיף שיקבל גז ולא נוזל אבל זה יקח הרבה הרבה יותר זמן לכן רוב הטכנאים משכיבים את הברז לכיוון מטה.
כשאין ברירה וצריך להזרים נוזל בדוקא למדחס שיכול למות ממנו מזרימים בפולסים קצרים מאוד

@גונן כתב במדריך מזגנים חלק ב' איך להתקין מזגן | פירוק מזגן:

רציתי להעיר על פירוק המזגן הערה קריטית - ההדרכה כאן מיועדת רק למזגני on/off אסור בתכלית האיסור לעשות את אגירת הגז בצורה כזו במזגן אינוורטר - המדחס עלול להתפוצץ ולעלות באש, חשוב לכתוב זאת בתוך המאמר בבירור - שאף אחד לא ינסה ויסתכן

שאלתי גם את זה ונאמר לי שאין שום בעיה בטיחותית לדחוס את הגז גם במדחס אינוורטר יש בעיה טכנית שכיון שהמדחס מלא חיישנים הוא עלול לעצור את הדחיסה לפני הסוף כשירגיש שהגז נשאר בפנים (ניתן להתגבר על הבעיה הזו בעזרת תכנות בלחצנים)

[תלת פאזי]

@מיכאלוש כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

אתה מתכוון ברוב המעבים בפרט הקטנים אין כרטיס

אתה מכיר מידיעה?
איזה?

נ.ב. במאייד שכחת לפרט על החלק שנקרא ברז התפשטות

נקרא בלע"ז "קפילר" ע"ש בהרחבה

לגבי המפריד, יפה מאוד, עדיין אין לי זמן לשבת ע"ז מעניין מה שאתה אומר, כי זה נפק"מ למילוי- שאומרים להפוך את הבלון- כעת אני באמצע המדריך על מילוי גז וככה כתוב אצלי.....

[מיכאלוש]

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

אתה מכיר מידיעה?
איזה?

נתקלתי בזה פעם בתדיראן , זה מצוי קצת בפרט בתלת פאזי שהכרטיס משמש בתור קונטקטור

[תלת פאזי]

@מיכאלוש כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

נתקלתי בזה פעם בתדיראן , זה מצוי קצת בפרט בתלת פאזי שהכרטיס משמש בתור קונטקטור

בעצם כנראה זה יותר בגלל שהמתח מגיע קודם ליחידה החיצונית- ואז נכנס לפנימית

[מיכאלוש]

@תלת-פאזי יכול להיות, יותר נראה לי בגלל שהפיקוד/דרישה זה בחוט דק אז הוא מפעיל את הכרטיס שהוא מעין קונטקטור ששולט על החוט העבה שבו החשמל עוצר/ממשיך.

Spoiler

לדעתי כשכן יש כרטיס במעבה אני חושב שזה לא סתם קונטקטור אלא כרטיס לכל דבר וענין וצריך תאימות בין הכרטיס של המאייד למעבה, ואם תקח למשל יחידה פנימית 3 כ"ס ויחידה חיצונית 4 כ"ס בדר"כ הכרטיסים שלהם לא יהיו תואמים ולא יעבדו בלי קומבינות (כרטיס אונברסלי או קונטקטור רגיל וכו')

[תלת פאזי]

@מיכאלוש מעניין אני פעם צריך לבדוק את זה
תודה רבה על התגובות והערות!!!

[ARI]

@תלת-פאזי כתב במדריך מזגנים חלק ג' "תקלות" (2) | בריחת גז, מילוי גז:

נחבר בלון גז ונפתח אותו עד הסוף כך יהיה לחץ גבוה מאוד. יותר קל לזהות את הבריחה.

ואז מה? תגמור את כל הגז בבלון שיעבור למדחס וישתווה הלחץ? זה שאתה מחבר בלון והלחץ קופץ ל 500PSI זה לא אומר שזה הלחץ שיש במדחס. כן מומלץ לעשות את הבדיקה שהמדחס עובד.

יש אופציה עם זרחן- לא יודע בדיוק איך- הרעיון למלא זרחן בצנרת, הזרחן מגיע לטמפרטורת הבעירה שלו מתחת לטמפרטורת החדר.

הרעיון שהזרחן זוהר בחושך\עם אור אולטרה סגול, ואז רואים איפה יוצא, לא שמעתי שעושים את זה במזגן כי אתה מכניס למערכת חומר שלא אמור להיות שם , יותר מקובל לעשות בקווי ביוב

אם חסר הרבה גז- מומלץ להפוך את הבלון כך שהברז כלפי מטה- ואז הגז יזרום הרבה יותר מהר.

ככה נהוג,.זה לא באמת נצרך כי הלחץ בבלון פי 4 מהמזגן, שהבלון לקראת הסוף אולי זה עוזר.

בנוסף, לדעתי הלא מקצועית אף פעם אין חור פתאום בצנרת , אם לא קיבל איזה כיפוף\טראומה אחרת, כל הבריחות קורה מפליירים שלא מורכבים בצורה מקצועית\נפתחו מעט איכשהו\ונטיל דולף\או הלחמה באם ישנה-לרבות בברז.אחרי שבדקת את כל זה ולא מצאת משהו- יש דליפה טבעית שקורת במהלך השנים

[נייטרון חפשי]

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

ואז מה? תגמור את כל הגז בבלון שיעבור למדחס וישתווה הלחץ? זה שאתה מחבר בלון והלחץ קופץ ל 500PSI זה לא אומר שזה הלחץ שיש במדחס. כן מומלץ לעשות את הבדיקה שהמדחס עובד.

מסכים!

הרעיון שהזרחן זוהר בחושך\עם אור אולטרה סגול, ואז רואים איפה יוצא, לא שמעתי שעושים את זה במזגן כי אתה מכניס למערכת חומר שלא אמור להיות שם , יותר מקובל לעשות בקווי ביוב

עד היום לא שמעת!
תמיד יש פעם ראשונה.
במזגנים לרכב זה מאוד מקובל (לא ניכנס עכשיו למה ומאי שנא), אבל אכן שמעתי שלא ממליצים לעשות את זה יותר מפעם פעמיים.

אם חסר הרבה גז- מומלץ להפוך את הבלון כך שהברז כלפי מטה- ואז הגז יזרום הרבה יותר מהר.

ככה נהוג,.זה לא באמת נצרך כי הלחץ בבלון פי 4 מהמזגן, שהבלון לקראת הסוף אולי זה עוזר.

אתה מכניס לצינור לחץ נמוך שם הקרר נמצא במצב גז, אם תכניס אליו עוד קרר במצב גז הלחץ ישתווה מאוד מהר ולא תוכל להוסיף עוד עד שהקרר יתעבה כשיעבור את המדחס (וחוזר חלילה).

בקשר לחורים בצנרת אני משאיר ל @תלת-פאזי להגיב על סמך נסיונו העשיר ולא רוצה לומר השערות, אבל מה שלא הבנתי זה זה:

יש דליפה טבעית שקורת במהלך השנים

מה זה?!?
לא זה? :

@תלת-פאזי כתב במדריך מזגנים חלק ג' "תקלות" (2) | בריחת גז, מילוי גז:

דליפת גז יכולה להעישות גם במשך הרבה מאוד שנים בחור מאוד קטן

[תלת פאזי]

@ARI

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

ואז מה? תגמור את כל הגז בבלון שיעבור למדחס וישתווה הלחץ?

אתה לא תגמור את כל הבלון- כי אין לו מקום בתוך המדחס להכל- והוא גם לא יברח כולו דרך החור כי הוא מאוד קטן.

כתבתי את זה, אחרי שראיתי שעשו את זה באיזה מזגן תעשייתי (60 כ"ס), וכנראה שזה יותר תועלתי מאשר להפעיל את המזגן על חימום/ קירור
היכן שראיתי את זה הביאו כמה בלונים שלמים בשביל הבדיקה [זה היה כשעדיין בלון עלה כ- 250 ש"ח] וזה לקח כמה ימים- אבל יתכן שזה לא משתלם לעשות כך במזגן רגיל/ זול.

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

לא שמעתי שעושים את זה במזגן כי אתה מכניס למערכת חומר שלא אמור להיות שם

כמו ש@נייטרון-חפשי כתב שזה בעיקר לרכבים, וגם ברכבים לדעתי המכונה שואבת אח"כ את הכל, ועושה שטיפה ואז ממלאת גז.

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

ככה נהוג,.זה לא באמת נצרך כי הלחץ בבלון פי 4 מהמזגן, שהבלון לקראת הסוף אולי זה עוזר.

הרעיון- שאם יצא כנוזל הוא יכול פשוט לזרם בכמות הרבה יותר גדולה כי הנפח הרבה יותר קטן- בלי קשר ללחץ!

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

בנוסף, לדעתי הלא מקצועית אף פעם אין חור פתאום בצנרת , אם לא קיבל איזה כיפוף\טראומה אחרת, כל הבריחות קורה מפליירים שלא מורכבים בצורה מקצועית\נפתחו מעט איכשהו\ונטיל דולף\או הלחמה באם ישנה-לרבות בברז. אחרי שבדקת את כל זה ולא מצאת משהו- יש דליפה טבעית שקורת במהלך השנים

אז כמו שכבר כתבתי, שראיתי את זה במזגן תעשייתי- שאין שם 'פלרים'- ונהיה בו חורים. [אולי מההלחמות שם, אבל לדעתי זה מחיכוך]
וכן אני יודע שזה היה תקלה מצויה בדגם מסוים של איזה חברה- שבסמיכות למדחס- היו שני צינורות צמודים, ומחמת הרעידות הם התחככו אחד בשני, ונוצר חור עם הזמן.

אם המערכת אטומה הרמטית- אין דליפה טבעית, וכמו שהבין @נייטרון-חפשי:
מה שיכול להיות זה חור קטן מאוד- ואני ייתן לך דוגמא: המכשיר שכתבתי עליו שמזהה דליפות- מגיע יחד עם מיכל קטנטן של גז, שיש בו חור קטנטן (עוד יותר), ודולף משם גז כל היום...... וכשרוצים להשתמש במכשיר- בודקים קודם האם הוא עובד, ע"י שמצמידים אותו לחור שבמיכל המצורף.
ובערך פעם בכ- 5 שנים צריך להחליף את המיכל בדיקה הנ"ל

תודה רבה ויישר כוחכם!
כעת אני יותר רגוע על המדריך!

[נייטרון חפשי]

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

היכן שראיתי את זה הביאו כמה בלונים שלמים בשביל הבדיקה [זה היה כשעדיין בלון עלה כ- 250 ש"ח] וזה לקח כמה ימים- אבל יתכן שזה לא משתלם לעשות כך במזגן רגיל/ זול.

וגם אסור לעשות את זה עם מזגן פועל כי זה יגמור את המדחס ואת הבלון.

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

וגם ברכבים לדעתי המכונה שואבת אח"כ את הכל, ועושה שטיפה ואז ממלאת גז.

ממש לא, בד"כ משאירים את זה שם! והסיבה שברכבים זה יותר נפוץ זה כי שם הרבה יותר מסובך למצוא את הדליפה (יש הרבה יותר נקודות תורפה) וגם יותר משתלם לתקן משא"כ במזגן ביתי שכ"כ ישן שנהיה דליפות כולם ימליצו לך להחליף.

[תלת פאזי]

@נייטרון-חפשי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

וגם אסור לעשות את זה עם מזגן פועל כי זה יגמור את המדחס ואת הבלון.

חוץ מאסור- זה לא תועלתי- כי אנחנו רוצים להגיע ללחץ גבוה

[ARI]

@נייטרון-חפשי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

במזגנים לרכב זה מאוד מקובל

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

כמו ש@נייטרון-חפשי כתב שזה בעיקר לרכבים,

ברכבים אני יודע שעושים את זה, השאלה אם אתם יודעים שעושים גם במזגן ביתי?
לא כתבתי שלא רק הסתייגתי שזה חומר זר במערכת.
אגב ברכבים מה שאני יודע שמים גז מעורבב כבר עם הזרחן.

[ARI]

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

אז כמו שכבר כתבתי, שראיתי את זה במזגן תעשייתי- שאין שם 'פלרים'- ונהיה בו חורים. [אולי מההלחמות שם, אבל לדעתי זה מחיכוך]
וכן אני יודע שזה היה תקלה מצויה בדגם מסוים של איזה חברה- שבסמיכות למדחס- היו שני צינורות צמודים, ומחמת הרעידות הם התחככו אחד בשני, ונוצר חור עם הזמן.

יפה, עדיין אנו מדברים על סמיכות לחיבורים או הלחמות, אני מדבר על צינור שלדעתי אם אין משהו שתראה בעין אז אין לו חור.(אם יש לו פאשלה מהמפעל אתה תזהה את זה בהתקנה או כמה ימים אחרי, כאן מדובר על מזגן שפתאום נעלם לו הגז.)
אותי לימדו שיתכן ויהיה דליפה טבעית מזערית(כמה גרמים בשנה)

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

[זה היה כשעדיין בלון עלה כ- 250 ש"ח]

לא נורמלי המחיר היום. רק לפני שנה ניסו לדחוף לי בחנות במבצע בלון ב 170.היה לי אחד חדש ולא קניתי.

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

הרעיון- שאם יצא כנוזל הוא יכול פשוט לזרם בכמות הרבה יותר גדולה כי הנפח הרבה יותר קטן- בלי קשר ללחץ!

כמדומני שהוא יוצא כנוזל גם שהבלון לא הפוך. אבדוק.

[תלת פאזי]

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

יפה, עדיין אנו מדברים על סמיכות לחיבורים או הלחמות, אני מדבר על צינור שלדעתי אם אין משהו שתראה בעין אז אין לו חור.(אם יש לו פאשלה מהמפעל אתה תזהה את זה בהתקנה או כמה ימים אחרי, כאן מדובר על מזגן שפתאום נעלם לו הגז.)

לא דווקא בסמיכות לחיבורים והלחמות, אבל אתה צודק שלא סתם באמצע הצינור שבין היחידות- אלא בכל הסוללה וכדו'
ודרך רגב מוכר גם דליפות במקררים וכמו ברכבים, שמחמת תנועה ותזוזה נוצרים חורים.

@ARI כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

כמדומני שהוא יוצא כנוזל גם שהבלון לא הפוך. אבדוק.

כאן כבר מגיע חוק כח המשיכה של ניוטון...

[מיכאלוש]

@תלת-פאזי כתב במדריך מזגנים חלק ג' "תקלות" (2) | בריחת גז, מילוי גז:

יש אופציה עם זרחן- למלא בזרחן בצנרת, הזרחן מגיע לטמפרטורת הבעירה שלו מתחת לטמפרטורת החדר, וניתן לזהות אותו בקלות- אפשרות מוכרת ברכבים- יתכן שפחות מומלץ.

יש עוד שיטה קצת יותר זולה, מצויה ומומלצת מזרחן, ושמה בישראל חנקן גז הרבה יותר זול שיכול להגיע ללחצים מטורפים (מצוי ברכב של הטנאים ויש לו עוד שימושים בהלחמות של צנרת ע"מ למנוע פיח בתוך הצנרת נפק"מ בעיקר במזגני אינורטר הרגישים)

רק לציין שבשביל לבדוק בין בזרחן שכתבת ובין בחנקן צריך לרוקן ו/או לכלוא את הגז שכבר נמצא במערכת

@תלת-פאזי כתב בבקשת מידע | תגובות מדריך מזגנים - חלק א:

אני ייתן לך דוגמא: המכשיר שכתבתי עליו שמזהה דליפות- מגיע יחד עם מיכל קטנטן של גז, שיש בו חור קטנטן (עוד יותר), ודולף משם גז כל היום...... וכשרוצים להשתמש במכשיר- בודקים קודם האם הוא עובד, ע"י שמצמידים אותו לחור שבמיכל המצורף.
ובערך פעם בכ- 5 שנים צריך להחליף את המיכל בדיקה הנ"ל

אאל"ט הוא מאבד בערך כמ"ל לשנה והמיכל שלו בגודל של 8 מ"ל

נ.ב. כדאי שתוסיף את הלחץ המומלץ בגז 22 הוא עדין מצוי קצת במזגנים ישנים יותר

אולי בהזדמנות תעלה לטובת הציבור את הנוסחא של חישוב הכ"ס BTU טון קירור וכו'