מדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה

[יצחק e]

@ARI @תלת-פאזי @מיכאלוש
בכל עניין הדיון על הפירוק של המזגן יש הבדל מהותי בין ואקום ולאיסוף ואגירת הגז
הדרך היחידה ליצור ואקום מלא זה בצורה של מזרק נניח משהואיעבור לכל אורך הצנרת כשמאחוריו סגור ומלפניו פתוח ככה יצא כל מה שיש בצנרת בין אויר ובין גז אבל זה לא מעשי טכנית לכן עושים ואקום עם משאבה שעובדת בצורה כזו צילינדר עם שסתום חד כיווני ובוכנה שדוחסת החוצה הלחץ בין הצילינדר ושאר הצנרת זהה עכשיו הבוכנה דוחסת את כל מה שיש בצילינדר החוצה ושוב נפתח הצילינדר לכיוון הצנרת עכשיו הצילנדר ריק מיד משתווים הלחצים בתוך הצילינדר ובצנרת והבוכנה דוחסת החוצה וחוזר חלילה ככל שהלחץ בצנרת יורד פחות גז/אוויר יוצא בכל פעימה ולכן כשאנחנו רוצים שלא יהיה אוויר בצנרת צריך לחבר את המשאבה הרבה זמן וככל שהמערכת יותר רגישה נרצה פחות אוויר בצנרת וכמו שכבר כתב

@תלת-פאזי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ג'- התקנה:

וכן שמעתי שבחדרי הקפאה עמוקה- עושים שאיבת אויר למשך 72 שעות!!

אבל כשאנחנו רוצים לפרק את המזגן לא מעניין אותנו הצנרת שיהיה בה ואקום מעניין אותנו הגז ולאחר יחסית זמן קצר כל הגז שנשאר בצרת זה כמה גרמים בודדים ולא מפריע לי שהולך לאיבוד זה זניח לכן בפירוק של מזגן מספיק דקה עד שלוש תלוי במחלוקת הפויסקים

[יצחק e]

@תלת-פאזי
את זה הייתי חייב בפוסט נפרד המדריך מעולה ממש אני כבר התקנתי כמה מזגנים עם בעלי מקצוע ועדיין לא היה לי אומץ להתקין לבד ואת זה (את הבעיה של האומץ) המדריך פתר אני כבר מחכה להזדמנות להתקין איפשהו
(ואני לא פחדן גדול מבעיות טכניות במבדק המיוחד של מוהר"ר @שטיגליץ יצא לי 19 מה לעשות להחזיק גמ"ח הייתי שמח רק שזה עולה הרבה כסף)

[תלת פאזי]

@יצחק-e כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ג'- התקנה:

מה לעשות להחזיק גמ"ח הייתי שמח רק שזה עולה הרבה כסף

אני משיג כלים לאט לאט, ודרך אגב, רוב הכלים בתמונות הם של אחי שליט"א.

[ידיד]

@תלת-פאזי כתבת שיש מהדרים להלחים את החיבורים. לכאורה יש חומרי אטימה טובים מסוג זה, האם לא יותר פשוט מהיר וזול להשתמש בהם ?

[תלת פאזי]

פוסט זה נמחק!

[שטיגליץ]

@ידיד
לא הבנתי בקישור שהבאת מה פירוש שהמוצר לא מיועד לשימוש ביתי או פרטי?

[ידיד]

@שטיגליץ אינני יודע, אני משער שזה חומר מסוכן לילדים, אבל יש עוד הרבה חמרים דומים.

[נייטרון חפשי]

@תלת-פאזי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

דוגמא, בשאיבת האויר, כתבתי שצריך לפחות 15 דקות, זה מנתוני חברת תדיראן בחוברת הוראות, וכך שמעתי ממורי ורבותי- על אף שהרעש של המשאבה משתנה הרבה קודם, וניתן גם לראות שאחרי שהרעש השתנה, עדיין הלחץ ממשיך לרדת.
וכן שמעתי שבחדרי הקפאה עמוקה- עושים שאיבת אויר למשך 72 שעות!! אז כנראה יש עניין בשאיבה הארוכה על אף שהרעש השתנה.

@יצחק-e כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

@ARI @תלת-פאזי @מיכאלוש
בכל עניין הדיון על הפירוק של המזגן יש הבדל מהותי בין ואקום ולאיסוף ואגירת הגז
הדרך היחידה ליצור ואקום מלא זה בצורה של מזרק נניח משהוא יעבור לכל אורך הצנרת כשמאחוריו סגור ומלפניו פתוח ככה יצא כל מה שיש בצנרת בין אויר ובין גז אבל זה לא מעשי טכנית לכן עושים ואקום עם משאבה שעובדת בצורה כזו צילינדר עם שסתום חד כיווני ובוכנה שדוחסת החוצה הלחץ בין הצילינדר ושאר הצנרת זהה עכשיו הבוכנה דוחסת את כל מה שיש בצילינדר החוצה ושוב נפתח הצילינדר לכיוון הצנרת עכשיו הצילנדר ריק מיד משתווים הלחצים בתוך הצילינדר ובצנרת והבוכנה דוחסת החוצה וחוזר חלילה ככל שהלחץ בצנרת יורד פחות גז/אוויר יוצא בכל פעימה ולכן כשאנחנו רוצים שלא יהיה אוויר בצנרת צריך לחבר את המשאבה הרבה זמן וככל שהמערכת יותר רגישה נרצה פחות אוויר בצנרת
אבל כשאנחנו רוצים לפרק את המזגן לא מעניין אותנו הצנרת שיהיה בה ואקום מעניין אותנו הגז ולאחר יחסית זמן קצר כל הגז שנשאר בצרת זה כמה גרמים בודדים ולא מפריע לי שהולך לאיבוד זה זניח לכן בפירוק של מזגן מספיק דקה עד שלוש תלוי במחלוקת הפויסקים

אני די חסר נסיון בהתקנות (פחות מ10 במשך השנים) ומה שעשיתי היה ע"פ המדריך דידן (אמנם זה היה הרבה לפני שעלה על דעתו להכתב, וכאן המקום להודות ל @תלת-פאזי ) אבל הסברא שלי הייתה שמאחר שהוואקום נעשה כדי לאדות את הלחות ברור א"כ שהלחות מתחילה להתאדות רק אחרי שכבר נשאב האוויר ואז זה כבר קשה לשאוב את מה שנשאר ולוקח הרבה יותר זמן מהסיבה שכתב @יצחק-e

ככל שהלחץ בצנרת יורד פחות גז/אוויר יוצא בכל פעימה

[יצחק e]

@נייטרון-חפשי האידוי הוא לא נקודה מוחלטת שבה מתרחש בבת אחת אידוי אלא ככל שהלחץ יורד מואץ תהליך האידוי וכאן נתחבר למה שכתב @תלת-פאזי

@תלת-פאזי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

וכן שמעתי שבחדרי הקפאה עמוקה- עושים שאיבת אויר למשך 72 שעות!! אז כנראה יש עניין בשאיבה הארוכה על אף שהרעש השתנה.

ככל שהמערכת רגישה נרצה פחות לחות

[נייטרון חפשי]

@מיגו-להוציא כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

שאגב זכור לי שבודקים בריחות כשהמזגן על חימום

@תלת-פאזי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

בדיקת בריחה: אני ידעתי שעושים במזגן כבוי- אבל בהחלט זה רעיון על חימום- כי לחצים גבוהים- והגז יותר בורח= יותר קל לזהות!!

@ARI כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

בחימום קורים 2 דברים הלחץ משתנה והפעולה של הדחיסה משנה כיוון

כפי שקיבלתי מ @תלת-פאזי ומאחיו (ארבעת פאזי?) המדחס לא משנה כיוון כפי שחשבתי עד אז אלא שמתנתקת ה'משאבת חום' (שכמדומני לא הוסברה כראוי במדריך אך הוזכרה ע"י @תלת-פאזי לקמן) שהיא בעצם הרדיאטור הגורם לגז לפלוט את האנרגיה שלו בצורת חום כדי שיוכל לשאוב חום חדש בכניסתו לחדר, ובמעבר לחימום הגז נכנס מיד לאחר הדחיסה אל היחידה הפנימית ושם הוא פולט את חומו ורק אח"כ כשיוצא לחוץ הוא מתפשט לגמרי ושואב חום מסביבתו.
ולכן אני שואל האם אתם בטוחים שכאשר המזגן על חום, הלחץ בצינור לחץ נמוך יהיה גבוה מהלחץ במזגן כבוי?

[נייטרון חפשי]

@יצחק-e כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

האידוי הוא לא נקודה מוחלטת שבה מתרחש בבת אחת אידוי אלא ככל שהלחץ יורד מואץ תהליך האידוי

@נייטרון-חפשי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

ברור א"כ שהלחות מתחילה להתאדות רק אחרי שכבר נשאב האוויר

@יצחק-e כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

ככל שהמערכת רגישה נרצה פחות לחות

@נייטרון-חפשי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

אז זה כבר קשה לשאוב את מה שנשאר ולוקח הרבה יותר זמן מהסיבה שכתב @יצחק-e

אם אני מבין נכון פשוט כתבת שאני צודק!
יכולת לומר את זה הרבה יותר קצר (מה גם שכפי שזה כעת עלולים לטעות בכוונתך....)

[תלת פאזי]

@נייטרון-חפשי @יצחק-e

אם אני מבין נכון פשוט כתבת שאני צודק!
יכולת לומר את זה הרבה יותר קצר (מה גם שכפי שזה כעת עלולים לטעות בכוונתך....)

פשוט מאוד שניכם צודקים לגמרי....

מה שחסר לנו- זה להסביר בדיוק איך זה עובד....את ההגדרה....
אז אולי ההגדרה היא: ברגע שהלחץ יורד מתחת לאטמוספירה אחת- המים מתחילים להתאדות בטמפרטורה נמוכה יותר- וכשהם מתאדים הם מתפשטים ואז הנפח שלהם הרבה יותר גדול- וכך יותר קל לשאוב אותם בשיטה שתיאר @יצחק-e

@יצחק-e כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

עכשיו הצילנדר ריק מיד משתווים הלחצים בתוך הצילינדר ובצנרת והבוכנה דוחסת החוצה וחוזר חלילה ככל שהלחץ בצנרת יורד פחות גז/אוויר יוצא בכל פעימה

@יצחק-e כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

האידוי הוא לא נקודה מוחלטת שבה מתרחש בבת אחת אידוי אלא ככל שהלחץ יורד מואץ תהליך האידוי

[תלת פאזי]

@נייטרון-חפשי כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

כפי שקיבלתי מ @תלת-פאזי ומאחיו (ארבעת פאזי?)

אולי התכוונת לשש פאזי (אני מקווה שלא התבלבלת בטעות של הבני דודים (לגבי מס' התפילות ביום)
באמת שהרבה מהידע העוז והתעוזה, הכלים הניסיון והמעשי זה מאחי שליט"א
שהוא גם מדרבן אותי להפיץ את הדברים כדי לחסוך לעם ישראל את העושק שעושקים אותם אלה שיש להם מעט ידע שלנו קשה להשיג
עריכה: כוונתי שיש אנשים שלא מוכנים לפרגן מעט ידע- כדי שיהיו חייבים להשתמש בשירותיהם (ולא חלילה על זכותם של אנשים להתפרנס מיגיע כפיהם!)
וכמו שכתב לי @שטיגליץ באישי

ה' יברך אותך! אתה נדבק במידותיו לחוס על ממונם של ישראל!

עוד כתב @נייטרון-חפשי

המדחס לא משנה כיוון כפי שחשבתי עד אז אלא שמתנתקת ה'משאבת חום' (שכמדומני לא הוסברה כראוי במדריך אך הוזכרה ע"י @תלת-פאזי לקמן) שהיא בעצם הרדיאטור הגורם לגז לפלוט את האנרגיה שלו בצורת חום כדי שיוכל לשאוב חום חדש בכניסתו לחדר, ובמעבר לחימום הגז נכנס מיד לאחר הדחיסה אל היחידה הפנימית ושם הוא פולט את חומו ורק אח"כ כשיוצא לחוץ הוא מתפשט לגמרי ושואב חום מסביבתו.

אכן אני כעת באמצע לערוך את המדריך הבא, יחד עם ידידינו משכבר המדריכים, ה"ה הרב @שטיגליץ ושם זה מוסבר באופן מורחב, ואני אביא כאן את השרטוט שהכנתי לשם

ולכן אני שואל האם אתם בטוחים שכאשר המזגן על חום, הלחץ בצינור לחץ נמוך יהיה גבוה מהלחץ במזגן כבוי?

גם זה אני באמצע לבדוק לצורך המדריך הבא

[מיכאלוש]

@תלת-פאזי בקצרה ממש מה שהסביר לי פעם מהנדס קירור שכשעושים ואקום לצנרת ע"י שאיבה קצרה זה מוציא בעיקר את האויר ואולי קצת לחות מאודת (במצב גז) אבל בשביל להוציא לחות רבה (במצב נוזל) ונוזלים צריך הרבה הרבה יותר זמן מכיון שכשהנוזלים הם בואקום חזק, לאט לאט הם מתחילים לבעבע ולהתאדות (להיהפך לגז) ורק אז המשאבה מצליחה להוציא אותם החוצה
הוא סיפר לי שראה סרטון של ואקום בתוך צינורות זכוכית והמים ממש מבעבעים ואז מתאדים
עוד הוא סיפר לי שפעם הוא התקין חדר קירור מצינורות קצת רטובים אז הוא השאיר את המשאבה לעבוד יומיים וכשהוא חזר כל האיזור של המשאבה היה שלולית מהמים שהמשאבה הצליחה להוציא

[תלת פאזי]

פוסט זה נמחק!

[תלת פאזי]

פוסט זה נמחק!

[תלת פאזי]

פוסט זה נמחק!

[תלת פאזי]

סליחה מכולם
קצת סטינו הרבה מהנושא
חבל על הוויכוח, בין כך ובין כך, יהי רצון שיהיו מדריכיי לתועלת ולא לנזק,

Spoiler

ולא יצטרכו עמך ישראל זה לזה ולא לעם אחר, צאו והתפרנסו זה מזה, ואין הבור מתמלא מחולייתו

[למען הציבור 0]

@שטיגליץ כתב במדריך | תגובות למדריך מזגנים חלק ב'- התקנה:

סליחה שאני מוסיף תגובה קצת לא לגופו של עניין,
ואני מתנצל בפני @תלת-פאזי אם התגובה לא לרוחו. עדכון: אכן התגובה לא לרוחו...
לא הבנתי איך מתוך 173 צפיות יצאו רק 22 לייקים למדריך המשוגע לגמרי הזה? על מה בדיוק אתם מתקמצנים?
נגיד שחלק מהצפיות כפולות כי יש שם שני פוסטים, נו, אז 100 צפיות... עוד כמה שלא יכולים לתת לייק, 90 צפיות, מי ה70 שראו את המדריך ולא נתנו לו לייק? זה לא סתם מישהו שכתב שורה, יש כאן שעות של עבודה! תפרגנו!
עד כאן דיבורים לא קשורים, וסליחה שהפרעתי
אפשר להמשיך לדון על מזגנים.

המדריך אכן מיוחד במינו,
לא נראה שאני הולך להתקין מזגן לבד אבל מאוד מרגש לראות איך יושב מישהו ומשקיע מזמנו ומצרף מדריך מושקע + תמונות
והכל ללא תמורה רק בשביל לסייע לאחרים
@שטיגליץ @תלת-פאזי
אני הייתי שמח לתת אבל חסר לי עוד 2 לייקים בשביל שאוכל לסמן

[גונן]

המדריך מעולה,
רציתי להעיר על פירוק המזגן הערה קריטית - ההדרכה כאן מיועדת רק למזגני on/off אסור בתכלית האיסור לעשות את אגירת הגז בצורה כזו במזגן אינוורטר - המדחס עלול להתפוצץ ולעלות באש, חשוב לכתוב זאת בתוך המאמר בבירור - שאף אחד לא ינסה ויסתכן.
זה מצוין בכל הדרכה פירוק שקראתי היכן שהוא.