בירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל

[המפותח]

@12345678 כתב בבירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל:

@המפותח נכון זה לא תלת פאזי זה שתי פאזות שאפשר לחבר אותם בשתי דרכים

אבל הוא שלח קישור של המוצר וכתוב שזה תלת פאזי

[12345678]

@המפותח אני לא יודע מה כתוב באתר אני יודע מה כתוב בתוכנית חשמל שצילם וזה מה שכתוב

[mdy]

עושה סדר. החשמלאי שמשך לי חיבור תלת פאזי מהלוח. משך 3 חוטים חומים מהלוח וחיבר עוד כחול והארקה משקע אחר (כי לא היה שייך להשחיל חוט נוסף. הוא טען שבגלל שזה שלילי אין שום בעיה. וגם בלוח כולם מחוברים לאחד) זה השקע שיש לי.
עכשיו אליו אני צריך לחבר את הכיריים.
יש חשמלאי שמכיר ויודע להגיד לי מה לעשות?

[mdy]

@12345678 אני מבין ממך לחבר את שני הכחולים לשלילי יחד?
כך גם החשמלאי שעשה לי את השקע אמר. אף על פי שהוא גם לא מכיר כאלו כיריים

[דער צדיק נסתר]

@mdy
ככה זה נשמע ונראה שאתה צריך לעשות

[moshe39]

@mdy כתב בבירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל:

עושה סדר. החשמלאי שמשך לי חיבור תלת פאזי מהלוח. משך 3 חוטים חומים מהלוח וחיבר עוד כחול והארקה משקע אחר (כי לא היה שייך להשחיל חוט נוסף. הוא טען שבגלל שזה שלילי אין שום בעיה. וגם בלוח כולם מחוברים לאחד) זה השקע שיש לי.
עכשיו אליו אני צריך לחבר את הכיריים.
יש חשמלאי שמכיר ויודע להגיד לי מה לעשות?

לא תקין ומסוכן
גם בשלילי זורם זרם, וכוון שגם החיובי של השקע וגם החיובי של הכירים מזרמים לאותו מוליך מצטבר בו זרם גבוה וזה מסוכן
במעגל תלת פאזי זה שונה כיוון שכל אחד זה מפאזה אחרת אין בעיה

לכן יש במוצר שני אפס שאם יחברו את זה לשני חומים שמחוברים לאותו פאזה אז צריך שני אפס

למעשה נראה שאפשר לצבוע את אחד המולכים החומים בכחול ולחבר לפס אפסים בלוח ואת שני החומים לחבר למאז תלת פאזי לשני פאזות, ובכיריים לחבר את שני הכחולים לאפס וכל חום לפאזה אחרת

[המפותח]

@moshe39 כתב בבירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל:

@mdy כתב בבירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל:

עושה סדר. החשמלאי שמשך לי חיבור תלת פאזי מהלוח. משך 3 חוטים חומים מהלוח וחיבר עוד כחול והארקה משקע אחר (כי לא היה שייך להשחיל חוט נוסף. הוא טען שבגלל שזה שלילי אין שום בעיה. וגם בלוח כולם מחוברים לאחד) זה השקע שיש לי.
עכשיו אליו אני צריך לחבר את הכיריים.
יש חשמלאי שמכיר ויודע להגיד לי מה לעשות?

לא תקין ומסוכן
גם בשלילי זורם זרם, וכוון שגם החיובי של השקע וגם החיובי של הכירים מזרמים לאותו מוליך מצטבר בו זרם גבוה וזה מסוכן
במעגל תלת פאזי זה שונה כיוון שכל אחד זה מפאזה אחרת אין בעיה

לכן יש במוצר שני אפס שאם יחברו את זה לשני חומים שמחוברים לאותו פאזה אז צריך שני אפס

למעשה נראה שאפשר לצבוע את אחד המולכים החומים בכחול ולחבר לפס אפסים בלוח ואת שני החומים לחבר למאז תלת פאזי לשני פאזות, ובכיריים לחבר את שני הכחולים לאפס וכל חום לפאזה אחרת

סברה יפה, דבר אחד של הצלחתי להבין זה אם זה תלת פאזי אז למה אין אפס אחת
3 פאזות וארקה אחת אני מבין שיש אינדוקציה שיש עליהם קומבינות להגברה וכו' אבל תמיד זה תלת פאזי רגיל
אני ישמח את תיישב לי את הבירור\או שזה מושג חדש וכו'
תודה רבה

[moshe39]

@המפותח
הכיריים אנדוקציה מחולק לשני מעגלים ולא לשלוש, זה הכל

[mdy]

@moshe39 כתב בבירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל:

@mdy כתב בבירור | חיבור כיריים אינדוקציה לחשמל:

עושה סדר. החשמלאי שמשך לי חיבור תלת פאזי מהלוח. משך 3 חוטים חומים מהלוח וחיבר עוד כחול והארקה משקע אחר (כי לא היה שייך להשחיל חוט נוסף. הוא טען שבגלל שזה שלילי אין שום בעיה. וגם בלוח כולם מחוברים לאחד) זה השקע שיש לי.
עכשיו אליו אני צריך לחבר את הכיריים.
יש חשמלאי שמכיר ויודע להגיד לי מה לעשות?

לא תקין ומסוכן
גם בשלילי זורם זרם, וכוון שגם החיובי של השקע וגם החיובי של הכירים מזרמים לאותו מוליך מצטבר בו זרם גבוה וזה מסוכן
במעגל תלת פאזי זה שונה כיוון שכל אחד זה מפאזה אחרת אין בעיה

לכן יש במוצר שני אפס שאם יחברו את זה לשני חומים שמחוברים לאותו פאזה אז צריך שני אפס

למעשה נראה שאפשר לצבוע את אחד המולכים החומים בכחול ולחבר לפס אפסים בלוח ואת שני החומים לחבר למאז תלת פאזי לשני פאזות, ובכיריים לחבר את שני הכחולים לאפס וכל חום לפאזה אחרת

חיבר את הכחול לשקע כוח של 25A שאליו מחובר תנור. בכל אופן לא הבנתי למה ב3 פאזות זה שונה. בסוף 3 הפאזות מתנקזות לשלילי אחד. למה לא מצטבר בו זרם גבוה?

[mirol]

היות ו
. השקע תלת פאזי
-יש לנו 4 גידים יוצא ש
האינדוקציה היא דו פאזית (בערך) וחשוב לחבר את L1 בשקע לL1 בתקע, וכן בL2, אכן אין לנו L3, ואת האפסים לחבר בהתאמה לאיפה שכתובN

[mirol]

@mdy כי במנוע תלת פאזי (ברוב המקרים ואכמ"ל ;כמו מזגן) לא צריך 0, ה0 הוא למאורר

[mdy]

@mirol הסתבכתי.
1- החיבור של החוט הכחול לתלת פאזי משקע כוח אחר, כמו שהוא מסוכן?
2- (בינתיים לא אשתמש בשקע כוח אם זה מסוכן) איך אני מחבר את הכיריים? שני כחולים לכחול?

[mirol]

@mdy אם השקע המקורי הוא כח והוא 25 אמפר (עם גידי 4 ממ"ר לפחות) לא מסוכן, אלא אם כן התנור שלך זה משרפה...
כן, שני כחולים לכחול

[mdy]

@mirol השקע המקורי שקע כח 25A. לפי מה שהבנתי החשמלאי אמר חוט 2.5 שזה תקין ל25A. ולשם הוא חיבר את הכחול ואת ההארקה. הוא טען שגם בארון הכל מחובר לאותו שלילי

[mirol]

@mdy מחילה אבל הוא פושע והדיוט. זה שזה מחובר לפס אפסים לא אומר כלום (אני לא אלעיט אותך בהסבר למה, אם תרצה אז כן), כי אם כן, למה יש גידים כחולים בחתכים של החל מ1.5 עד... הרי הכל מגיע לפס אאפסים
וזה לא תקני וממילא מפה אני כבר מסיר את עצתי

[mdy]

@mirol טוב אני באמת לא מבין בזה. בקיצור אני מבין שאתה מציע לי לדאוג שישחיל חוט כחול נפרד.

[mirol]

@mdy כן, ושילך ללמוד קורס חשמלאי.

[mdy]

@mirol במחשבה שניה... כיון שכיריים עובדות רק על שתי פאזות, אפשר להשתמש בחוט ה"מיותר" לשלילי. נכון?

[רפאל 0]

@mdy
אולי רקע קצרצר בחשמל יעזור לך:
בחשמל חד פאזי קיים מתח בין פאזה לאפס של 230 וולט. אוקי?
תלת פאזי בעצם 3 פאזות שיש הפרש מתחים בין הפאזות עצמם. כלומר - אם תמדוד מתח בין כל אחד מהפאזות לאפס - תקבל 230. אבל אם תמדוד בין פאזה לפאזה אחרת, אתה יודע כמה תקבל?
400 וולט!
אז עכשיו בא נתבונן בתמונות שהעלית כאן

המעגל הראשון אומר לנו 2*230v
כלומר 2 מעגלים של 230 וולט כל אחד
ואז כתוב 2L+2N
ברור: בגלל שזה שני מעגלים של 230 וולט הכוונה שתי מעגלים חד פאזיים. ולכן יש שני פאזות ושני אפסים

המעגל הזה הוא 380-415 וולט.
הופה! זה כבר מתח בין 2 פאזות של 400 וולט!
ולכן זה מעגל של 3 מוליכים שאחד מהם הוא אפס.

עכשיו נלך לשירטוטים האלו, ונעבור עליהם:
כאן מראים לך את האפשרויות.הראשון הוא הכי פשוט - חד פאזי רגיל של 230 וולט.
הנה, ככה:

בעצם במעגל הזה הופכים את את הפאזות למוליך אחד וגם את האפס.

השירטוט הבא מחייב מתח בין פאזות (מה שנקרא: מתח שלוב)

רואים בשירטוט אים בין כל פאזה לאפס יש 230 ובין הפאזות עצמם יש 400.

המעגל הבא הוא בעצם חלוקה לשני מעגלים חד פאזיים, ככה:

זהו. מקווה שמובן לך.

ואגב, החוק מחייב אמצעי ניתוק דו קוטבי לכל מכשיר חשמלי בבית (חוץ מתאורה) ליד המכשיר, או שקע תקע.
ועוד אגב: הסיבה שתלת פאזי מספיק לו אפס אחד (שמקרים מסויימים גם אותו לא צריך...) זה קשור למחזוריות גלי המתח. בעברית (שגם אותה קצת קשה להבין ) : הזרמים זורמים בין הפאזות, וכאשר פאזה אחת זורמת לתוך הצרכן, פאזה.ות אחרת.ות מזרימה.ות החוצה את הזרם הזה עצמו. אלא מה - לא תמיד הזרמים זהים, ואז השאריות זורמות דרך האפס.

[mdy]

דיברתי עם חשמלאי מוסמך שטען שחוט כחול משקע אחר זה אמנם דיעבד אבל עושים את זה כשאין ברירה. בכל מקרה אמר שאם נמשוך חוט כחול מהשקע של המקרר זה ממש בסדר