דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
  4. בירור | מחשב נייד לתכנות

בירור | מחשב נייד לתכנות

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
33 פוסטים 10 כותבים 803 צפיות 7 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • S Sara Rivka

    שלום וברכה.
    קיבלתי הצעת מחיר למחשב נייד לתכנות בקבוצת רכישה:
    dfc854e0-cf2b-48f1-ad88-b79389131b8b-WIN_20230724_15_20_58_Pro.jpg

    מחיר הLENOVO הוא 2500 כולל תוכנות, ולא כפי שרשום בדף.
    מבירור שעשיתי אמרו לי שלא לקחת את הHP. ואם כן לקחת את הLENOVO.
    השאלה אם עדיף אותו, או בכלל לחפש מחשב אחר?
    אשמח לקבלת חוות דעת בנוגע למחיר של הLENOVO,(מערכת ההפעלה שתתוקן פרוצה, ותוכנות ברובן חינמיות).
    אם לא, אשמח לקבל הצעה למחשב אחר עם מסך 15.6, זיכרון 16GB, מעבד I5, דור 12 או 13.
    התוכנות שמשתמשים בהן הן פחות או יותר:
    visual studio
    visual studio code
    angular
    node.js
    eclipse
    netbeans
    python
    sql server & client
    וכמובן מערכת הפעלה, אופיס ואנטי וירוס.

    תודה מראש.

    G מנותק
    G מנותק
    GIGA
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #15

    @Sara-Rivka
    מניסיון אישי כל התוכנות לעיל לא דורשות ביצועים חריגים ומתפקדות מעולה ב16GB ראם ומעבד דור 8 ומעלה.
    כמובן, אף פעם לא מומלץ לקנות דור מעבד ישן, ולו רק בגלל תוכנות אחרות שיותקנו במחשב, וכו' וכו'
    ממליץ מאוד להשקיע קצת ולקנות מחשב מסדרה עסקית
    (ThinkPad, Latitude או לפחות inspiron) שיהיה חזק יותר פיזית, בטריה טובה יותר, וגם ישאר פרודוקטיבי לאורך זמן.
    יש לאנשים (גם סוכנים) נטייה להתמקד במפרט, למרות שהרבה פעמים המחשב גרוע ולא יכול להפיק מהמפרט את הביצועים הנחוצים, או שאחרי שנה הוא פגר לכל דבריו.

    יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • G GIGA

      @Sara-Rivka
      מניסיון אישי כל התוכנות לעיל לא דורשות ביצועים חריגים ומתפקדות מעולה ב16GB ראם ומעבד דור 8 ומעלה.
      כמובן, אף פעם לא מומלץ לקנות דור מעבד ישן, ולו רק בגלל תוכנות אחרות שיותקנו במחשב, וכו' וכו'
      ממליץ מאוד להשקיע קצת ולקנות מחשב מסדרה עסקית
      (ThinkPad, Latitude או לפחות inspiron) שיהיה חזק יותר פיזית, בטריה טובה יותר, וגם ישאר פרודוקטיבי לאורך זמן.
      יש לאנשים (גם סוכנים) נטייה להתמקד במפרט, למרות שהרבה פעמים המחשב גרוע ולא יכול להפיק מהמפרט את הביצועים הנחוצים, או שאחרי שנה הוא פגר לכל דבריו.

      יהודה 12י מנותק
      יהודה 12י מנותק
      יהודה 12
      מדריכים
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #16

      @GIGA כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

      inspiron

      ?
      זה לא עסקי בכלל

      נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

      G תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • יהודה 12י יהודה 12

        @GIGA כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

        inspiron

        ?
        זה לא עסקי בכלל

        G מנותק
        G מנותק
        GIGA
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #17

        @יהודה-12 נכון אבל לענ"ד מכל סדרות הביניים הנפוצות זה מומלץ

        יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • G GIGA

          @יהודה-12 נכון אבל לענ"ד מכל סדרות הביניים הנפוצות זה מומלץ

          יהודה 12י מנותק
          יהודה 12י מנותק
          יהודה 12
          מדריכים
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי יהודה 12
          #18

          @GIGA הפרו בוק כמה רמות מעליו.

          נ. ב. לאינספירון יש סוללה יותר גדולה מהווסטרו בדרך כלל. (54WHR לעומת 41 אצל הווסטרו)

          נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

          G תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • יהודה 12י יהודה 12

            @GIGA הפרו בוק כמה רמות מעליו.

            נ. ב. לאינספירון יש סוללה יותר גדולה מהווסטרו בדרך כלל. (54WHR לעומת 41 אצל הווסטרו)

            G מנותק
            G מנותק
            GIGA
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #19

            @יהודה-12 כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

            הפרו בוק כמה רמות מעליו.

            יכול להיות, דווקא במבחני ביצועים הדל יותר מוצלח.
            בלאו הכי קשה לי לראות את HP כאופציה בגלל השירות הגרוע והבלאי התכוף שלו

            ראה לדוגמה כאן מבחן השוואתי של עמידה בעומס מתמשך - שים לב! 3 הדגמים הנחותים זה כמובן hp,
            2 הדגמים העליונים זה כמובן לנובו (ואלו ממש לא דגמי העילית של לנובו), והשאר באמצע.
            5c85b47c-3607-48da-a28e-3df87e0e72fe-image.png

            יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • G GIGA

              @יהודה-12 כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

              הפרו בוק כמה רמות מעליו.

              יכול להיות, דווקא במבחני ביצועים הדל יותר מוצלח.
              בלאו הכי קשה לי לראות את HP כאופציה בגלל השירות הגרוע והבלאי התכוף שלו

              ראה לדוגמה כאן מבחן השוואתי של עמידה בעומס מתמשך - שים לב! 3 הדגמים הנחותים זה כמובן hp,
              2 הדגמים העליונים זה כמובן לנובו (ואלו ממש לא דגמי העילית של לנובו), והשאר באמצע.
              5c85b47c-3607-48da-a28e-3df87e0e72fe-image.png

              יהודה 12י מנותק
              יהודה 12י מנותק
              יהודה 12
              מדריכים
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #20

              @GIGA זה בגלל שדל פחות מגבילים את צריכת החשמל והחום של המעבד, לטוב ולמוטב.

              אני אישית דווקא בעד, אבל תחפש ברשת ותראה שהרבה אנשים מתלוננים שהמחשבים של דל חמים מידי.

              נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • S Sara Rivka

                שלום וברכה.
                קיבלתי הצעת מחיר למחשב נייד לתכנות בקבוצת רכישה:
                dfc854e0-cf2b-48f1-ad88-b79389131b8b-WIN_20230724_15_20_58_Pro.jpg

                מחיר הLENOVO הוא 2500 כולל תוכנות, ולא כפי שרשום בדף.
                מבירור שעשיתי אמרו לי שלא לקחת את הHP. ואם כן לקחת את הLENOVO.
                השאלה אם עדיף אותו, או בכלל לחפש מחשב אחר?
                אשמח לקבלת חוות דעת בנוגע למחיר של הLENOVO,(מערכת ההפעלה שתתוקן פרוצה, ותוכנות ברובן חינמיות).
                אם לא, אשמח לקבל הצעה למחשב אחר עם מסך 15.6, זיכרון 16GB, מעבד I5, דור 12 או 13.
                התוכנות שמשתמשים בהן הן פחות או יותר:
                visual studio
                visual studio code
                angular
                node.js
                eclipse
                netbeans
                python
                sql server & client
                וכמובן מערכת הפעלה, אופיס ואנטי וירוס.

                תודה מראש.

                A מנותק
                A מנותק
                aiib
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #21

                @Sara-Rivka יש לך מישהו שיביא מחו"ל

                S תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • A aiib

                  @Sara-Rivka יש לך מישהו שיביא מחו"ל

                  S מנותק
                  S מנותק
                  Sara Rivka
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #22

                  @aiib כן.

                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • S Sara Rivka

                    שלום וברכה.
                    קיבלתי הצעת מחיר למחשב נייד לתכנות בקבוצת רכישה:
                    dfc854e0-cf2b-48f1-ad88-b79389131b8b-WIN_20230724_15_20_58_Pro.jpg

                    מחיר הLENOVO הוא 2500 כולל תוכנות, ולא כפי שרשום בדף.
                    מבירור שעשיתי אמרו לי שלא לקחת את הHP. ואם כן לקחת את הLENOVO.
                    השאלה אם עדיף אותו, או בכלל לחפש מחשב אחר?
                    אשמח לקבלת חוות דעת בנוגע למחיר של הLENOVO,(מערכת ההפעלה שתתוקן פרוצה, ותוכנות ברובן חינמיות).
                    אם לא, אשמח לקבל הצעה למחשב אחר עם מסך 15.6, זיכרון 16GB, מעבד I5, דור 12 או 13.
                    התוכנות שמשתמשים בהן הן פחות או יותר:
                    visual studio
                    visual studio code
                    angular
                    node.js
                    eclipse
                    netbeans
                    python
                    sql server & client
                    וכמובן מערכת הפעלה, אופיס ואנטי וירוס.

                    תודה מראש.

                    א מנותק
                    א מנותק
                    איי וי
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #23

                    @Sara-Rivkaאני חושב שאני יכול לעזור בנידון פנו אלי בפרטי

                    S תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א איי וי

                      @Sara-Rivkaאני חושב שאני יכול לעזור בנידון פנו אלי בפרטי

                      S מנותק
                      S מנותק
                      Sara Rivka
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #24

                      @איי-וי מה העניין בפרטי?

                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • S Sara Rivka

                        @איי-וי מה העניין בפרטי?

                        א מנותק
                        א מנותק
                        איי וי
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #25

                        @Sara-Rivka אני מקווה שאני לא עובר על חוקי הפורום פשוט אני רשום אצל היבואנים ואני יכול לקבל מחשבים טובים בהפרש של 1000 מחנות הסיבה שאני מפנה לפרטי כי אני חושב שאסור לשווק את עצמך ....

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • S Sara Rivka

                          @aiib כן.

                          A מנותק
                          A מנותק
                          aiib
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי aiib
                          #26

                          @Sara-Rivka כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                          @aiib כן.

                          כי באיביי ניתן להשיג מחשבים מעולים בתקציב שהצבת
                          אני אמנם חולק על @big-boy ואני חושב ש16 ראם ומעבד דור 12 וכש"כ 13 יספיקו מעולה לכל התוכנות הנצרכות. מה שכן הסדרות שהציעו לך הם סדרות חלשות ופחות איכותיות.

                          לדוגמא:

                          https://www.ebay.com/itm/185999713241?hash=item2b4e7263d9%3Ag%3AHesAAOSwBpNkuuyo&amdata=enc%3AAQAIAAAAwDLGVNhoxpACKLVha3qMQY7MwC%2FYkJns6hyC1IJ0dyMLwWw3rtTtqdgxr8mZi6%2Bv80So1%2BEISNWrvoGHIbKY%2FSzMZqI%2BHdkhOJwcOSX7MR3K2ZK24z5BCvWH6zsXmEcIdhHjOIFVoBUU%2B9AOMoaRd%2FvYQicuIr%2FI7zhzUkXQNP712eIScKIw4yWh%2BVFz%2BqhBgER8aYqr5LYDQt3edkmCK9AK2mBnAgFy46Hk7ebV2F3IIuujlKEiuPP0eQ8HBOSYIg%3D%3D|tkp%3ABk9SR9zzkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                          [במוצר הזה צריך לברר אצל המוכר: 1. כמה RAM -יש סתירה בתיאור. 2 האם האחריות ניתנת להעברה]

                          https://www.ebay.com/itm/175834799669?hash=item28f0921e35%3Ag%3ANyAAAOSwp1tkwI4H&amdata=enc%3AAQAIAAAAwNF0XIamxBV9WMxyaXxJoRre6rh1mlvaB9qlqy%2FE1gaynnVI0EPoB58GGAnkOPSadB%2BhVs762iQ0ItWKthNWrMzMIBOH9wADBt%2FD5d%2BFvtU4OE%2FCXWS7a2r%2BXdeoTssDgUUtP7GMJ57KILzk3976UQ8quqzZ0IvflEPBGoeOrswie4lDu7AhmIPToS59DQTjrYR4t7w1f7dq8vB%2BYQ9DC2%2Fltu%2BgebgyLRCLpeqXPjKfbewGCJdmGZRxjCsBGBdwMQ%3D%3D|tkp%3ABk9SR9zzkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                          כנ"ל לגבי האחריות

                          https://www.ebay.com/itm/385839663214?hash=item59d5d6086e%3Ag%3AKzUAAOSwCb1ke589&amdata=enc%3AAQAIAAAAwIUn5V3xoNLvl8ysUFmPStmalxIRJ1a1MFzWQKY8UYya8VuvJ2ZL0NwBktbt62V%2F4WDm30dIF2zv2xf7tNxjo4q9tylhUlHPwJZ22xtx9cwbvHJzBtzwgjB9tEn3S5ZGeirQZqrZfw0bAm8clHiASunZyjejLemGw0T3LZl9M5%2FXzwyYwIqKMibPopOUE6vBxAwM9FRom8Z9ERfdcDLAGXY%2BQ2e0q0g5y4kaqJWEGM5EraGcjy9TxSqFYBHLE47Cuw%3D%3D|tkp%3ABk9SR97zkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                          כנ"ל

                          S תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • A aiib

                            @Sara-Rivka כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                            @aiib כן.

                            כי באיביי ניתן להשיג מחשבים מעולים בתקציב שהצבת
                            אני אמנם חולק על @big-boy ואני חושב ש16 ראם ומעבד דור 12 וכש"כ 13 יספיקו מעולה לכל התוכנות הנצרכות. מה שכן הסדרות שהציעו לך הם סדרות חלשות ופחות איכותיות.

                            לדוגמא:

                            https://www.ebay.com/itm/185999713241?hash=item2b4e7263d9%3Ag%3AHesAAOSwBpNkuuyo&amdata=enc%3AAQAIAAAAwDLGVNhoxpACKLVha3qMQY7MwC%2FYkJns6hyC1IJ0dyMLwWw3rtTtqdgxr8mZi6%2Bv80So1%2BEISNWrvoGHIbKY%2FSzMZqI%2BHdkhOJwcOSX7MR3K2ZK24z5BCvWH6zsXmEcIdhHjOIFVoBUU%2B9AOMoaRd%2FvYQicuIr%2FI7zhzUkXQNP712eIScKIw4yWh%2BVFz%2BqhBgER8aYqr5LYDQt3edkmCK9AK2mBnAgFy46Hk7ebV2F3IIuujlKEiuPP0eQ8HBOSYIg%3D%3D|tkp%3ABk9SR9zzkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                            [במוצר הזה צריך לברר אצל המוכר: 1. כמה RAM -יש סתירה בתיאור. 2 האם האחריות ניתנת להעברה]

                            https://www.ebay.com/itm/175834799669?hash=item28f0921e35%3Ag%3ANyAAAOSwp1tkwI4H&amdata=enc%3AAQAIAAAAwNF0XIamxBV9WMxyaXxJoRre6rh1mlvaB9qlqy%2FE1gaynnVI0EPoB58GGAnkOPSadB%2BhVs762iQ0ItWKthNWrMzMIBOH9wADBt%2FD5d%2BFvtU4OE%2FCXWS7a2r%2BXdeoTssDgUUtP7GMJ57KILzk3976UQ8quqzZ0IvflEPBGoeOrswie4lDu7AhmIPToS59DQTjrYR4t7w1f7dq8vB%2BYQ9DC2%2Fltu%2BgebgyLRCLpeqXPjKfbewGCJdmGZRxjCsBGBdwMQ%3D%3D|tkp%3ABk9SR9zzkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                            כנ"ל לגבי האחריות

                            https://www.ebay.com/itm/385839663214?hash=item59d5d6086e%3Ag%3AKzUAAOSwCb1ke589&amdata=enc%3AAQAIAAAAwIUn5V3xoNLvl8ysUFmPStmalxIRJ1a1MFzWQKY8UYya8VuvJ2ZL0NwBktbt62V%2F4WDm30dIF2zv2xf7tNxjo4q9tylhUlHPwJZ22xtx9cwbvHJzBtzwgjB9tEn3S5ZGeirQZqrZfw0bAm8clHiASunZyjejLemGw0T3LZl9M5%2FXzwyYwIqKMibPopOUE6vBxAwM9FRom8Z9ERfdcDLAGXY%2BQ2e0q0g5y4kaqJWEGM5EraGcjy9TxSqFYBHLE47Cuw%3D%3D|tkp%3ABk9SR97zkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                            כנ"ל

                            S מנותק
                            S מנותק
                            Sara Rivka
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #27

                            @aiib תודה רבה

                            א תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • S Sara Rivka

                              @aiib תודה רבה

                              א מנותק
                              א מנותק
                              איי וי
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #28

                              @Sara-Rivka אני מרגיש שאני ממש יכול עזור וחבל...... חשוב לי חוקי הפורום ....

                              dfhzrhreeD תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • א איי וי

                                @Sara-Rivka אני מרגיש שאני ממש יכול עזור וחבל...... חשוב לי חוקי הפורום ....

                                dfhzrhreeD מנותק
                                dfhzrhreeD מנותק
                                dfhzrhree
                                מדריכים
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #29

                                @איי-וי כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                                @Sara-Rivka אני מרגיש שאני ממש יכול עזור וחבל...... חשוב לי חוקי הפורום ....

                                אין לו הודעות פרטיות.
                                אם תקבל את רשות המנהלים תוכל לציין את כתובת המייל שלך וחסל...


                                אתה שומע? תגיד תודה!
                                רוץ לספר פה!
                                רוצה תכל'ס? טוווווב, קח!

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • S מנותק
                                  S מנותק
                                  Sara Rivka
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #30

                                  האם אני יכולה להתקין את התוכנות האלה לבד? :

                                  1. visual studio מלא, גם desktop וגם web
                                  2. sql server and management
                                  3. visual studio code
                                  4. java מעודכן
                                  5. eclipse
                                  6. angular
                                  7. node.js
                                  8. chrome
                                  9. netbeans
                                  10. paython
                                  צדיק תמיםצ B נ 3 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • S Sara Rivka

                                    האם אני יכולה להתקין את התוכנות האלה לבד? :

                                    1. visual studio מלא, גם desktop וגם web
                                    2. sql server and management
                                    3. visual studio code
                                    4. java מעודכן
                                    5. eclipse
                                    6. angular
                                    7. node.js
                                    8. chrome
                                    9. netbeans
                                    10. paython
                                    צדיק תמיםצ מנותק
                                    צדיק תמיםצ מנותק
                                    צדיק תמים
                                    מדריכים
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #31

                                    @Sara-Rivka כן

                                    רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן! || אתר שכולו מדריכים

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • S Sara Rivka

                                      האם אני יכולה להתקין את התוכנות האלה לבד? :

                                      1. visual studio מלא, גם desktop וגם web
                                      2. sql server and management
                                      3. visual studio code
                                      4. java מעודכן
                                      5. eclipse
                                      6. angular
                                      7. node.js
                                      8. chrome
                                      9. netbeans
                                      10. paython
                                      B מנותק
                                      B מנותק
                                      big boy
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #32

                                      @Sara-Rivka הכל אפשרי. ענין של קצת ידע...

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • S Sara Rivka

                                        האם אני יכולה להתקין את התוכנות האלה לבד? :

                                        1. visual studio מלא, גם desktop וגם web
                                        2. sql server and management
                                        3. visual studio code
                                        4. java מעודכן
                                        5. eclipse
                                        6. angular
                                        7. node.js
                                        8. chrome
                                        9. netbeans
                                        10. paython
                                        נ מנותק
                                        נ מנותק
                                        נעזר1000
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #33

                                        @Sara-Rivka כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                                        האם אני יכולה להתקין את התוכנות האלה לבד? :

                                        1. visual studio מלא, גם desktop וגם web
                                        2. sql server and management
                                        3. visual studio code
                                        4. java מעודכן
                                        5. eclipse
                                        6. angular
                                        7. node.js
                                        8. chrome
                                        9. netbeans
                                        10. paython

                                        אני לא חושב שמישהי שמתחילה לימודי תיכנות צריכה את כל התוכנות הללו מיד על ההתחלה,
                                        ויזואל סטודיו מלא בטח שלא צריך, כנראה שאף פעם לא.
                                        חלק מהתוכנות פה כבדות מאוד והתקנה של כולם תיקח המון מקום בדיסק.

                                        כשתצטרכי עזרה בהתקנת משהו יש פה מספיק אנשים לבקש מהם עזרה,
                                        אבל זה לא כמו שמישהו עושה את זה עבורכם.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1

                                        • התחברות

                                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                        • פוסט ראשון
                                          פוסט אחרון
                                        0
                                        • חוקי הפורום
                                        • פופולרי
                                        • לא נפתר
                                        • משתמשים
                                        • חיפוש גוגל בפורום
                                        • צור קשר