דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
  4. בירור | מחשב נייד לתכנות

בירור | מחשב נייד לתכנות

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
33 פוסטים 10 כותבים 803 צפיות 7 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • S Sara Rivka

    אגב, למה המחשבים המוצעים לא מתאימים?
    הבנתי שמרכזת המסלול המליצה עליהם.

    B מנותק
    B מנותק
    big boy
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #7

    @Sara-Rivka אם הכיוון הוא לעבוד בהמשך עם המחשב הזה אז מדובר במחשבים ממש מינימליים לתחום הזה. כלומר, הם יתאימו לדרישות אבל למינימום.
    עדיף להשקיע עוד קצת כשמדובר בהשקעה לטווח ארוך. בסופו של דבר גם המפרט וגם הסדרות של 2 המחשבים מאד פשוטים ואני לא רואה פה את ה''הנחה'' הגדולה (דוגמה הלנובו שהציעו באותו מחיר + תיק + עכבר) והתקנת מערכת הפעלה ותוכנות זה לא 'ביג דיל'...

    S יהודה 12י 2 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • B big boy

      @Sara-Rivka אם הכיוון הוא לעבוד בהמשך עם המחשב הזה אז מדובר במחשבים ממש מינימליים לתחום הזה. כלומר, הם יתאימו לדרישות אבל למינימום.
      עדיף להשקיע עוד קצת כשמדובר בהשקעה לטווח ארוך. בסופו של דבר גם המפרט וגם הסדרות של 2 המחשבים מאד פשוטים ואני לא רואה פה את ה''הנחה'' הגדולה (דוגמה הלנובו שהציעו באותו מחיר + תיק + עכבר) והתקנת מערכת הפעלה ותוכנות זה לא 'ביג דיל'...

      S מנותק
      S מנותק
      Sara Rivka
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #8

      @big-boy כרגע אני כן חושבת על מחשב בסדר הגודל הזה.
      יש לך הצעות למחשבים נוספים? (לאו דווקא אותן חברות)

      יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • S Sara Rivka

        @big-boy כרגע אני כן חושבת על מחשב בסדר הגודל הזה.
        יש לך הצעות למחשבים נוספים? (לאו דווקא אותן חברות)

        יהודה 12י מנותק
        יהודה 12י מנותק
        יהודה 12
        מדריכים
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי יהודה 12
        #9

        @Sara-Rivka דווקא ה HP מחשב מעולה הרבה יותר מהלנובו הספציפי.
        הוא מהסדרה העסקית.
        והוא בדיוק מתאים למה שאתם צריכים.
        לא חושב שתמצאו משהו טוב יותר ברמת המחיר הזו.

        @big-boy אתה מכיר את ה HP PROBOOK ?

        נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

        B תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • B big boy

          @Sara-Rivka אם הכיוון הוא לעבוד בהמשך עם המחשב הזה אז מדובר במחשבים ממש מינימליים לתחום הזה. כלומר, הם יתאימו לדרישות אבל למינימום.
          עדיף להשקיע עוד קצת כשמדובר בהשקעה לטווח ארוך. בסופו של דבר גם המפרט וגם הסדרות של 2 המחשבים מאד פשוטים ואני לא רואה פה את ה''הנחה'' הגדולה (דוגמה הלנובו שהציעו באותו מחיר + תיק + עכבר) והתקנת מערכת הפעלה ותוכנות זה לא 'ביג דיל'...

          יהודה 12י מנותק
          יהודה 12י מנותק
          יהודה 12
          מדריכים
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי יהודה 12
          #10

          @big-boy כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

          (דוגמה הלנובו שהציעו באותו מחיר + תיק + עכבר)

          בקי אס פי זה עם שנה אחריות ...
          50 ש"ח יותר
          ולא כולל תוכנות.

          נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • יהודה 12י יהודה 12

            @Sara-Rivka דווקא ה HP מחשב מעולה הרבה יותר מהלנובו הספציפי.
            הוא מהסדרה העסקית.
            והוא בדיוק מתאים למה שאתם צריכים.
            לא חושב שתמצאו משהו טוב יותר ברמת המחיר הזו.

            @big-boy אתה מכיר את ה HP PROBOOK ?

            B מנותק
            B מנותק
            big boy
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #11

            @יהודה-12 זה דגם שעונה להגדרה מחשב עסקי אך בפועל העמידות שלו לא זהה למחשבים עסקיים מחברות אחרות, זו הסיבה שאני פחות מתחבר לדגם הזה. כלומר, אם כבר מחשב עסקי, לא הייתי עף על הדגם הזה.
            אבל... בהתחשב בתקציב הלקוח, לפי מה שהבנתי ממנו לפחות, אתה צודק שלא יהיו אופציות טובות יותר משניהם במחיר הזה.

            יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • B big boy

              @יהודה-12 זה דגם שעונה להגדרה מחשב עסקי אך בפועל העמידות שלו לא זהה למחשבים עסקיים מחברות אחרות, זו הסיבה שאני פחות מתחבר לדגם הזה. כלומר, אם כבר מחשב עסקי, לא הייתי עף על הדגם הזה.
              אבל... בהתחשב בתקציב הלקוח, לפי מה שהבנתי ממנו לפחות, אתה צודק שלא יהיו אופציות טובות יותר משניהם במחיר הזה.

              יהודה 12י מנותק
              יהודה 12י מנותק
              יהודה 12
              מדריכים
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי יהודה 12
              #12

              @big-boy העמידות שלו סבבה ביחס למחיר ...

              זה יותר חזק מדל ווסטרו
              ויותר מהלנובו מסדרת אידאה פד 3 ו 5

              נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

              B תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • יהודה 12י יהודה 12

                @big-boy העמידות שלו סבבה ביחס למחיר ...

                זה יותר חזק מדל ווסטרו
                ויותר מהלנובו מסדרת אידאה פד 3 ו 5

                B מנותק
                B מנותק
                big boy
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #13

                @יהודה-12 כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                ביחס למחיר ...

                בדיוק. ביחס למחיר...
                תתפלא אבל יהיו גם כאלה (והרבה...) שיעדיפו את הלנובו (כמובן עם 3 שנים אחריות 😀 ) כי הם פשוט יותר אמינים, ומציעים שירות לקוחות יותר טוב מאשר HP.

                י תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • B big boy

                  @יהודה-12 כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                  ביחס למחיר ...

                  בדיוק. ביחס למחיר...
                  תתפלא אבל יהיו גם כאלה (והרבה...) שיעדיפו את הלנובו (כמובן עם 3 שנים אחריות 😀 ) כי הם פשוט יותר אמינים, ומציעים שירות לקוחות יותר טוב מאשר HP.

                  י מנותק
                  י מנותק
                  יוני 1
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #14

                  @big-boy כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                  כי הם פשוט יותר אמינים, ומציעים שירות לקוחות יותר טוב מאשר HP.

                  לכאורה מעולם לא התעסקת עם השירות של דל בעיסקיים
                  ואגב שים לב שהמחשב הזה מגיע עם 5 שנים אחריות אתר לקוח + 3 שנים אחריות על הסוללה

                  אחרי הכל אני מבין למה אתה מעדיף את הלנובו על הHP מניסיון העבר לנובו יותר אמינים, אבל כמו שהלנובו השתנו לטובה מדור 11 אז HP גם מאד השתפרו תבדוק ברשת על הפרובוקים מG8 ומעלה (אנחנו מדברים פה על G10)
                  ולגבי המחיר זה המחיר הכי זול שמצאתי בכל הרשת בפער של 250-600 ש"ח

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • S Sara Rivka

                    שלום וברכה.
                    קיבלתי הצעת מחיר למחשב נייד לתכנות בקבוצת רכישה:
                    dfc854e0-cf2b-48f1-ad88-b79389131b8b-WIN_20230724_15_20_58_Pro.jpg

                    מחיר הLENOVO הוא 2500 כולל תוכנות, ולא כפי שרשום בדף.
                    מבירור שעשיתי אמרו לי שלא לקחת את הHP. ואם כן לקחת את הLENOVO.
                    השאלה אם עדיף אותו, או בכלל לחפש מחשב אחר?
                    אשמח לקבלת חוות דעת בנוגע למחיר של הLENOVO,(מערכת ההפעלה שתתוקן פרוצה, ותוכנות ברובן חינמיות).
                    אם לא, אשמח לקבל הצעה למחשב אחר עם מסך 15.6, זיכרון 16GB, מעבד I5, דור 12 או 13.
                    התוכנות שמשתמשים בהן הן פחות או יותר:
                    visual studio
                    visual studio code
                    angular
                    node.js
                    eclipse
                    netbeans
                    python
                    sql server & client
                    וכמובן מערכת הפעלה, אופיס ואנטי וירוס.

                    תודה מראש.

                    G מנותק
                    G מנותק
                    GIGA
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #15

                    @Sara-Rivka
                    מניסיון אישי כל התוכנות לעיל לא דורשות ביצועים חריגים ומתפקדות מעולה ב16GB ראם ומעבד דור 8 ומעלה.
                    כמובן, אף פעם לא מומלץ לקנות דור מעבד ישן, ולו רק בגלל תוכנות אחרות שיותקנו במחשב, וכו' וכו'
                    ממליץ מאוד להשקיע קצת ולקנות מחשב מסדרה עסקית
                    (ThinkPad, Latitude או לפחות inspiron) שיהיה חזק יותר פיזית, בטריה טובה יותר, וגם ישאר פרודוקטיבי לאורך זמן.
                    יש לאנשים (גם סוכנים) נטייה להתמקד במפרט, למרות שהרבה פעמים המחשב גרוע ולא יכול להפיק מהמפרט את הביצועים הנחוצים, או שאחרי שנה הוא פגר לכל דבריו.

                    יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • G GIGA

                      @Sara-Rivka
                      מניסיון אישי כל התוכנות לעיל לא דורשות ביצועים חריגים ומתפקדות מעולה ב16GB ראם ומעבד דור 8 ומעלה.
                      כמובן, אף פעם לא מומלץ לקנות דור מעבד ישן, ולו רק בגלל תוכנות אחרות שיותקנו במחשב, וכו' וכו'
                      ממליץ מאוד להשקיע קצת ולקנות מחשב מסדרה עסקית
                      (ThinkPad, Latitude או לפחות inspiron) שיהיה חזק יותר פיזית, בטריה טובה יותר, וגם ישאר פרודוקטיבי לאורך זמן.
                      יש לאנשים (גם סוכנים) נטייה להתמקד במפרט, למרות שהרבה פעמים המחשב גרוע ולא יכול להפיק מהמפרט את הביצועים הנחוצים, או שאחרי שנה הוא פגר לכל דבריו.

                      יהודה 12י מנותק
                      יהודה 12י מנותק
                      יהודה 12
                      מדריכים
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #16

                      @GIGA כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                      inspiron

                      ?
                      זה לא עסקי בכלל

                      נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

                      G תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • יהודה 12י יהודה 12

                        @GIGA כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                        inspiron

                        ?
                        זה לא עסקי בכלל

                        G מנותק
                        G מנותק
                        GIGA
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #17

                        @יהודה-12 נכון אבל לענ"ד מכל סדרות הביניים הנפוצות זה מומלץ

                        יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • G GIGA

                          @יהודה-12 נכון אבל לענ"ד מכל סדרות הביניים הנפוצות זה מומלץ

                          יהודה 12י מנותק
                          יהודה 12י מנותק
                          יהודה 12
                          מדריכים
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי יהודה 12
                          #18

                          @GIGA הפרו בוק כמה רמות מעליו.

                          נ. ב. לאינספירון יש סוללה יותר גדולה מהווסטרו בדרך כלל. (54WHR לעומת 41 אצל הווסטרו)

                          נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

                          G תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • יהודה 12י יהודה 12

                            @GIGA הפרו בוק כמה רמות מעליו.

                            נ. ב. לאינספירון יש סוללה יותר גדולה מהווסטרו בדרך כלל. (54WHR לעומת 41 אצל הווסטרו)

                            G מנותק
                            G מנותק
                            GIGA
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #19

                            @יהודה-12 כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                            הפרו בוק כמה רמות מעליו.

                            יכול להיות, דווקא במבחני ביצועים הדל יותר מוצלח.
                            בלאו הכי קשה לי לראות את HP כאופציה בגלל השירות הגרוע והבלאי התכוף שלו

                            ראה לדוגמה כאן מבחן השוואתי של עמידה בעומס מתמשך - שים לב! 3 הדגמים הנחותים זה כמובן hp,
                            2 הדגמים העליונים זה כמובן לנובו (ואלו ממש לא דגמי העילית של לנובו), והשאר באמצע.
                            5c85b47c-3607-48da-a28e-3df87e0e72fe-image.png

                            יהודה 12י תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • G GIGA

                              @יהודה-12 כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                              הפרו בוק כמה רמות מעליו.

                              יכול להיות, דווקא במבחני ביצועים הדל יותר מוצלח.
                              בלאו הכי קשה לי לראות את HP כאופציה בגלל השירות הגרוע והבלאי התכוף שלו

                              ראה לדוגמה כאן מבחן השוואתי של עמידה בעומס מתמשך - שים לב! 3 הדגמים הנחותים זה כמובן hp,
                              2 הדגמים העליונים זה כמובן לנובו (ואלו ממש לא דגמי העילית של לנובו), והשאר באמצע.
                              5c85b47c-3607-48da-a28e-3df87e0e72fe-image.png

                              יהודה 12י מנותק
                              יהודה 12י מנותק
                              יהודה 12
                              מדריכים
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #20

                              @GIGA זה בגלל שדל פחות מגבילים את צריכת החשמל והחום של המעבד, לטוב ולמוטב.

                              אני אישית דווקא בעד, אבל תחפש ברשת ותראה שהרבה אנשים מתלוננים שהמחשבים של דל חמים מידי.

                              נא לא לצ'טט לי על סתם שאלות (אני לא עונה) מי שרוצה שישאל בפורום

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • S Sara Rivka

                                שלום וברכה.
                                קיבלתי הצעת מחיר למחשב נייד לתכנות בקבוצת רכישה:
                                dfc854e0-cf2b-48f1-ad88-b79389131b8b-WIN_20230724_15_20_58_Pro.jpg

                                מחיר הLENOVO הוא 2500 כולל תוכנות, ולא כפי שרשום בדף.
                                מבירור שעשיתי אמרו לי שלא לקחת את הHP. ואם כן לקחת את הLENOVO.
                                השאלה אם עדיף אותו, או בכלל לחפש מחשב אחר?
                                אשמח לקבלת חוות דעת בנוגע למחיר של הLENOVO,(מערכת ההפעלה שתתוקן פרוצה, ותוכנות ברובן חינמיות).
                                אם לא, אשמח לקבל הצעה למחשב אחר עם מסך 15.6, זיכרון 16GB, מעבד I5, דור 12 או 13.
                                התוכנות שמשתמשים בהן הן פחות או יותר:
                                visual studio
                                visual studio code
                                angular
                                node.js
                                eclipse
                                netbeans
                                python
                                sql server & client
                                וכמובן מערכת הפעלה, אופיס ואנטי וירוס.

                                תודה מראש.

                                A מנותק
                                A מנותק
                                aiib
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #21

                                @Sara-Rivka יש לך מישהו שיביא מחו"ל

                                S תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • A aiib

                                  @Sara-Rivka יש לך מישהו שיביא מחו"ל

                                  S מנותק
                                  S מנותק
                                  Sara Rivka
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #22

                                  @aiib כן.

                                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • S Sara Rivka

                                    שלום וברכה.
                                    קיבלתי הצעת מחיר למחשב נייד לתכנות בקבוצת רכישה:
                                    dfc854e0-cf2b-48f1-ad88-b79389131b8b-WIN_20230724_15_20_58_Pro.jpg

                                    מחיר הLENOVO הוא 2500 כולל תוכנות, ולא כפי שרשום בדף.
                                    מבירור שעשיתי אמרו לי שלא לקחת את הHP. ואם כן לקחת את הLENOVO.
                                    השאלה אם עדיף אותו, או בכלל לחפש מחשב אחר?
                                    אשמח לקבלת חוות דעת בנוגע למחיר של הLENOVO,(מערכת ההפעלה שתתוקן פרוצה, ותוכנות ברובן חינמיות).
                                    אם לא, אשמח לקבל הצעה למחשב אחר עם מסך 15.6, זיכרון 16GB, מעבד I5, דור 12 או 13.
                                    התוכנות שמשתמשים בהן הן פחות או יותר:
                                    visual studio
                                    visual studio code
                                    angular
                                    node.js
                                    eclipse
                                    netbeans
                                    python
                                    sql server & client
                                    וכמובן מערכת הפעלה, אופיס ואנטי וירוס.

                                    תודה מראש.

                                    א מנותק
                                    א מנותק
                                    איי וי
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #23

                                    @Sara-Rivkaאני חושב שאני יכול לעזור בנידון פנו אלי בפרטי

                                    S תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • א איי וי

                                      @Sara-Rivkaאני חושב שאני יכול לעזור בנידון פנו אלי בפרטי

                                      S מנותק
                                      S מנותק
                                      Sara Rivka
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #24

                                      @איי-וי מה העניין בפרטי?

                                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • S Sara Rivka

                                        @איי-וי מה העניין בפרטי?

                                        א מנותק
                                        א מנותק
                                        איי וי
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #25

                                        @Sara-Rivka אני מקווה שאני לא עובר על חוקי הפורום פשוט אני רשום אצל היבואנים ואני יכול לקבל מחשבים טובים בהפרש של 1000 מחנות הסיבה שאני מפנה לפרטי כי אני חושב שאסור לשווק את עצמך ....

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • S Sara Rivka

                                          @aiib כן.

                                          A מנותק
                                          A מנותק
                                          aiib
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי aiib
                                          #26

                                          @Sara-Rivka כתב בבירור | מחשב נייד לתכנות:

                                          @aiib כן.

                                          כי באיביי ניתן להשיג מחשבים מעולים בתקציב שהצבת
                                          אני אמנם חולק על @big-boy ואני חושב ש16 ראם ומעבד דור 12 וכש"כ 13 יספיקו מעולה לכל התוכנות הנצרכות. מה שכן הסדרות שהציעו לך הם סדרות חלשות ופחות איכותיות.

                                          לדוגמא:

                                          https://www.ebay.com/itm/185999713241?hash=item2b4e7263d9%3Ag%3AHesAAOSwBpNkuuyo&amdata=enc%3AAQAIAAAAwDLGVNhoxpACKLVha3qMQY7MwC%2FYkJns6hyC1IJ0dyMLwWw3rtTtqdgxr8mZi6%2Bv80So1%2BEISNWrvoGHIbKY%2FSzMZqI%2BHdkhOJwcOSX7MR3K2ZK24z5BCvWH6zsXmEcIdhHjOIFVoBUU%2B9AOMoaRd%2FvYQicuIr%2FI7zhzUkXQNP712eIScKIw4yWh%2BVFz%2BqhBgER8aYqr5LYDQt3edkmCK9AK2mBnAgFy46Hk7ebV2F3IIuujlKEiuPP0eQ8HBOSYIg%3D%3D|tkp%3ABk9SR9zzkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                                          [במוצר הזה צריך לברר אצל המוכר: 1. כמה RAM -יש סתירה בתיאור. 2 האם האחריות ניתנת להעברה]

                                          https://www.ebay.com/itm/175834799669?hash=item28f0921e35%3Ag%3ANyAAAOSwp1tkwI4H&amdata=enc%3AAQAIAAAAwNF0XIamxBV9WMxyaXxJoRre6rh1mlvaB9qlqy%2FE1gaynnVI0EPoB58GGAnkOPSadB%2BhVs762iQ0ItWKthNWrMzMIBOH9wADBt%2FD5d%2BFvtU4OE%2FCXWS7a2r%2BXdeoTssDgUUtP7GMJ57KILzk3976UQ8quqzZ0IvflEPBGoeOrswie4lDu7AhmIPToS59DQTjrYR4t7w1f7dq8vB%2BYQ9DC2%2Fltu%2BgebgyLRCLpeqXPjKfbewGCJdmGZRxjCsBGBdwMQ%3D%3D|tkp%3ABk9SR9zzkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                                          כנ"ל לגבי האחריות

                                          https://www.ebay.com/itm/385839663214?hash=item59d5d6086e%3Ag%3AKzUAAOSwCb1ke589&amdata=enc%3AAQAIAAAAwIUn5V3xoNLvl8ysUFmPStmalxIRJ1a1MFzWQKY8UYya8VuvJ2ZL0NwBktbt62V%2F4WDm30dIF2zv2xf7tNxjo4q9tylhUlHPwJZ22xtx9cwbvHJzBtzwgjB9tEn3S5ZGeirQZqrZfw0bAm8clHiASunZyjejLemGw0T3LZl9M5%2FXzwyYwIqKMibPopOUE6vBxAwM9FRom8Z9ERfdcDLAGXY%2BQ2e0q0g5y4kaqJWEGM5EraGcjy9TxSqFYBHLE47Cuw%3D%3D|tkp%3ABk9SR97zkZKzYg&LH_ItemCondition=1000|1500

                                          כנ"ל

                                          S תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר