דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. חשמל ביתי
  4. בירור | העברת תאורה לשעון שבת

בירור | העברת תאורה לשעון שבת

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חשמל ביתי
33 פוסטים 8 כותבים 237 צפיות 9 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • A aiib

    היה אצלי חשמלאי והעביר חלק גדול מהתאורה לשעון שבת
    הוא עשה את זה בצורה שהוא ניתק את כל המאז"ים בלוח וחיבר את החוטים ישירות לשעון שבת.

    1. האם זה הדרך לעשות את זה?
    2. האם זה לא עומס גדול מדי במיקום אחד? (יש לי על השעון כמה תאורות חדרים ופסי לד באורך של כמה עשרות מטרים ועוד איזה 8 ספוטים ועוד 3 מטר של פס מגנטי וכמה וכמה מנורות נוספות)
    3. כרגע משום מה כל התאורה של השעון לא עובדת... מה יכול להיות הבעיה? (אנסה לטפל לבד אם זה משהו פשוט)
    י מנותק
    י מנותק
    יעב"ץ
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #11

    @aiib
    סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

    A תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • י יעב"ץ

      @aiib
      סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

      A מנותק
      A מנותק
      aiib
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #12

      @יעב-ץ כתב:

      סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

      הוא אמור להגיע אלי.
      אבל הוא בנדוד... אתה מצפה מחשמלאי שעשה כזו עבודה לעמוד מאחורי מה שהוא עשה?...
      צריך לבוא אליו עם ידע...

      י תגובה 1 תגובה אחרונה
      🤦
      0
      • A aiib

        @יעב-ץ כתב:

        סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

        הוא אמור להגיע אלי.
        אבל הוא בנדוד... אתה מצפה מחשמלאי שעשה כזו עבודה לעמוד מאחורי מה שהוא עשה?...
        צריך לבוא אליו עם ידע...

        י מנותק
        י מנותק
        יעב"ץ
        כתב נערך לאחרונה על ידי יעב"ץ
        #13

        @aiib
        ברור.
        בתפילה שעם הידע כן תצליח.

        > @aiib כתב:

        אבל הוא בנדוד

        אגב, לא עושים עסקים עם משפחה...

        מ תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • A aiib

          @תלת-פאזי כתב:

          הוא 'עקף' לגמרי על המאזי"ם ?! חוטים של התאורה ישירות לשעון? יש איזה מא"ז לפני השעות (לכל הפחות)?

          לא יודע בדיוק... איך לבדוק? מה אני אמור לראות? הוא אמר לי שאני יכול להוציא את המאזים המיותרים.
          לא יודע אם יש מא"ז לפני.

          עומס- זה תלוי כמה הצריכה שלהם,

          כמדומני 14W למטר פס לד (לא כולל תאורה- כרגע מנורת 'קבלן' ברוב החדרים למעט ספוטים של 12X8

          וזה נשמע לי המון על מא"ז/ קו אחד
          באם אכן זה הרבה מידי חובה/מומלץ מאוד מאוד לחבר קונטקטור

          מה יעזור קונקטור?

          זה עבד אחרי התקנת השעון והפסיק?

          זהו שאני לא יודע בדיוק... זכור לי שניסיתי להדליק את המנורות בסלון ופעם אחת זה עבד ופעם שניה כבר לא. אז מסתבר שלפחות חלק עבד קודם. לא בדקתי הכל.

          תלת פאזית מנותק
          תלת פאזית מנותק
          תלת פאזי
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #14

          @aiib כתב:

          לא יודע בדיוק... איך לבדוק? מה אני אמור לראות? הוא אמר לי שאני יכול להוציא את המאזים המיותרים.
          לא יודע אם יש מא"ז לפני.

          תמונה של הארון ללא הכיסוי...
          בצורה טובה שנוכל לראות את כל החיווט של החוטים

          tlata.gam@gmail.com
          אין לי צ'אט!

          A תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • תלת פאזית תלת פאזי

            @aiib כתב:

            לא יודע בדיוק... איך לבדוק? מה אני אמור לראות? הוא אמר לי שאני יכול להוציא את המאזים המיותרים.
            לא יודע אם יש מא"ז לפני.

            תמונה של הארון ללא הכיסוי...
            בצורה טובה שנוכל לראות את כל החיווט של החוטים

            A מנותק
            A מנותק
            aiib
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #15

            @תלת-פאזי כתב:

            תמונה של הארון ללא הכיסוי...
            בצורה טובה שנוכל לראות את כל החיווט של החוטים

            מסובך להבין מה הוא עשה... יש 2 קבוצות חיבורים שהוא יצר בארון:

            9f47b4f4-7096-41da-8113-9d6d0ca387ba-image.jpeg

            0de15060-3181-47cd-9f1a-742269d86e18-image.jpeg

            7281597d-886c-4e20-be2a-77e0a79e35b3-image.jpeg

            d2addf6f-64d2-40e4-9706-b588a300908d-image.jpeg

            אם תכוונו אותי יותר אנסה לבדוק ולצלם.. קשה לעקוב אחרי החוטים גם לא דרך המצלמה...

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • A מנותק
              A מנותק
              aiib
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #16

              כשאני מוריד את המא"ז המסומן (10A...) אז אין חשמל בשעון:

              be519e90-1d1a-4513-a00e-8516895ae20d-image.jpeg

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • A מנותק
                A מנותק
                aiib
                כתב נערך לאחרונה על ידי aiib
                #17

                פדיחה........
                עד עכשיו קלטתי ששינוי המצב בשעון נעשה במוט הלבן למטה, שאלתי את הAI והוא תיקן אותי שזה במוט הכחול למעלה...
                ניסיתי והתאורה עובדת...
                לא נעים...

                מה שכן יש קצת ריח שרוף, לא יודע כמה חזק.
                אז אולי כן חשוב לדעת האם ההתקנה הזו תקינה או לא.

                עריכה: דיברתי איתו ובעקבות מה שכתבתי לכם כאן ידעתי לעמוד על כך שיש צורך בקונקטור והוא הסכים שמומלץ והוא יבוא לשים...
                יש צורך בעוד משהו?

                תודה רבה לכולכם!

                תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • A aiib

                  פדיחה........
                  עד עכשיו קלטתי ששינוי המצב בשעון נעשה במוט הלבן למטה, שאלתי את הAI והוא תיקן אותי שזה במוט הכחול למעלה...
                  ניסיתי והתאורה עובדת...
                  לא נעים...

                  מה שכן יש קצת ריח שרוף, לא יודע כמה חזק.
                  אז אולי כן חשוב לדעת האם ההתקנה הזו תקינה או לא.

                  עריכה: דיברתי איתו ובעקבות מה שכתבתי לכם כאן ידעתי לעמוד על כך שיש צורך בקונקטור והוא הסכים שמומלץ והוא יבוא לשים...
                  יש צורך בעוד משהו?

                  תודה רבה לכולכם!

                  תלת פאזית מנותק
                  תלת פאזית מנותק
                  תלת פאזי
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #18

                  @aiib כתב:

                  יש צורך בעוד משהו?

                  קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                  אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                  כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                  tlata.gam@gmail.com
                  אין לי צ'אט!

                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • תלת פאזית תלת פאזי

                    @aiib כתב:

                    יש צורך בעוד משהו?

                    קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                    אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                    כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                    A מנותק
                    A מנותק
                    aiib
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #19

                    @תלת-פאזי כתב:

                    קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                    אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                    כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                    נכון! כעת יש רק מא"ז אחד לחצי מהתאורה של הבית... אתה צודק לגמרי!
                    יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                    תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • A aiib

                      @תלת-פאזי כתב:

                      קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                      אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                      כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                      נכון! כעת יש רק מא"ז אחד לחצי מהתאורה של הבית... אתה צודק לגמרי!
                      יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                      תלת פאזית מנותק
                      תלת פאזית מנותק
                      תלת פאזי
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #20

                      @aiib כתב:

                      יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                      קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                      tlata.gam@gmail.com
                      אין לי צ'אט!

                      A תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • תלת פאזית תלת פאזי

                        @aiib כתב:

                        יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                        קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                        A מנותק
                        A מנותק
                        aiib
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #21

                        @תלת-פאזי כתב:

                        קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                        שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                        תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • A aiib

                          @תלת-פאזי כתב:

                          קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                          שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                          תלת פאזית מנותק
                          תלת פאזית מנותק
                          תלת פאזי
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #22

                          @aiib כתב:

                          שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                          נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                          tlata.gam@gmail.com
                          אין לי צ'אט!

                          A תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • תלת פאזית תלת פאזי

                            @aiib כתב:

                            שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                            נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                            A מנותק
                            A מנותק
                            aiib
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #23

                            @תלת-פאזי כתב:

                            נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                            אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                            תלת פאזית רפאל 0ר 2 תגובות תגובה אחרונה
                            0
                            • A aiib

                              @תלת-פאזי כתב:

                              נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                              אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                              תלת פאזית מנותק
                              תלת פאזית מנותק
                              תלת פאזי
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #24

                              @aiib כתב:

                              אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                              הוא חסך (?) לשים את הקונטקטור

                              tlata.gam@gmail.com
                              אין לי צ'אט!

                              A תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • תלת פאזית תלת פאזי

                                @aiib כתב:

                                אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                הוא חסך (?) לשים את הקונטקטור

                                A מנותק
                                A מנותק
                                aiib
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #25

                                @תלת-פאזי כתב:

                                הוא חסך (?) לשים את הקונטקטור

                                כן...
                                כרגע הוא פשוט ניתק את המאז"ים והעביר ישירות לשעון, חיבר עם מחבר כמה חוטים מאחורי הלוח (כמו שתוכל לראות בתמונות)

                                השאלה היא אם יש דרך גם לשים קונטקטור ושעון וגם להשאיר את רוב המאזי"ם (אני אצטרך לוותר על איזה אחד שתיים כי אין לי בדיוק מקום בלוח...)

                                תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • A aiib

                                  @תלת-פאזי כתב:

                                  נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                                  אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                  רפאל 0ר מנותק
                                  רפאל 0ר מנותק
                                  רפאל 0
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי רפאל 0
                                  #26

                                  @aiib כתב:

                                  יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                  כן.
                                  שעון שבת לבד עולה פחות משעון עם קונטקטור.
                                  והעניין האמיתי - שעון שבת יש לו אפשרות של העברת זרם ממא"ז אחד בלבד, בעוד שלקונטקטור יש (בד"כ) אפשרות להרבה מעגלים.

                                  bae45ffc-0b59-4abf-8120-4effdb6633fe-image.jpeg

                                  ולגבי:

                                  השאלה היא אם יש דרך גם לשים קונטקטור ושעון וגם להשאיר את רוב המאזי"ם (אני אצטרך לוותר על איזה אחד שתיים כי אין לי בדיוק מקום בלוח...)

                                  בלית ברירה תוכל לאחד מעגלים, ולהשתמש עם מגען (קונטקטור) שתופס מקום אחד או שתיים. למשל זה:
                                  062e2b5b-c2b3-4159-a01e-459ac09901f2-image.jpeg

                                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • י יעב"ץ

                                    @aiib
                                    ברור.
                                    בתפילה שעם הידע כן תצליח.

                                    > @aiib כתב:

                                    אבל הוא בנדוד

                                    אגב, לא עושים עסקים עם משפחה...

                                    מ מנותק
                                    מ מנותק
                                    מומחה123
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #27

                                    @יעב-ץ כתב:

                                    אגב‌​‌‌​‌​​​​​‌, לא עושים עסקים עם משפחה...

                                    לכאורה הוא התכוון לחשמלאי ערבי, לא לבן דוד שלו
                                    @aiib אני טועה?

                                    רפאל 0ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    2
                                    • מ מומחה123

                                      @יעב-ץ כתב:

                                      אגב‌​‌‌​‌​​​​​‌, לא עושים עסקים עם משפחה...

                                      לכאורה הוא התכוון לחשמלאי ערבי, לא לבן דוד שלו
                                      @aiib אני טועה?

                                      רפאל 0ר מנותק
                                      רפאל 0ר מנותק
                                      רפאל 0
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #28

                                      @מומחה123 כתב:

                                      לכאורה הוא התכוון לחשמלאי ערבי, לא לבן דוד שלו

                                      🤦

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • רפאל 0ר רפאל 0

                                        @aiib כתב:

                                        יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                        כן.
                                        שעון שבת לבד עולה פחות משעון עם קונטקטור.
                                        והעניין האמיתי - שעון שבת יש לו אפשרות של העברת זרם ממא"ז אחד בלבד, בעוד שלקונטקטור יש (בד"כ) אפשרות להרבה מעגלים.

                                        bae45ffc-0b59-4abf-8120-4effdb6633fe-image.jpeg

                                        ולגבי:

                                        השאלה היא אם יש דרך גם לשים קונטקטור ושעון וגם להשאיר את רוב המאזי"ם (אני אצטרך לוותר על איזה אחד שתיים כי אין לי בדיוק מקום בלוח...)

                                        בלית ברירה תוכל לאחד מעגלים, ולהשתמש עם מגען (קונטקטור) שתופס מקום אחד או שתיים. למשל זה:
                                        062e2b5b-c2b3-4159-a01e-459ac09901f2-image.jpeg

                                        A מנותק
                                        A מנותק
                                        aiib
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי aiib
                                        #29

                                        @רפאל-0 כתב:

                                        יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                        כן.
                                        שעון שבת לבד עולה פחות משעון עם קונטקטור.
                                        והעניין האמיתי - שעון שבת יש לו אפשרות של העברת זרם ממא"ז אחד בלבד, בעוד שלקונטקטור יש (בד"כ) אפשרות להרבה מעגלים.

                                        שאלה לגבי התמונה, אני רואה שכתוב שיש הזנה לקונקטור משעון שבת, זה לא אמור לעבוד הפוך? שהקונקטור נותן הזנה לשעון שבת?

                                        בנוסף התכוונתי לשאול האם יש סיבה אמיתית שהוא ביטל את כל המאז"ים וחיבר את החוטים ישירות בשעון, סיבה שלא קיימת כשמשתמשים בקונקטור ואז כן יכולים להשאיר את המאז"ים בנוסף לשעון.

                                        ולגבי:

                                        השאלה היא אם יש דרך גם לשים קונטקטור ושעון וגם להשאיר את רוב המאזי"ם (אני אצטרך לוותר על איזה אחד שתיים כי אין לי בדיוק מקום בלוח...)

                                        בלית ברירה תוכל לאחד מעגלים, ולהשתמש עם מגען (קונטקטור) שתופס מקום אחד או שתיים. למשל זה:

                                        אם הקונקטור הזה תופס 3 מקומות יהיה לי ע"י איחוד

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • מ מנותק
                                          מ מנותק
                                          מתבונן
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #30

                                          פשוט מאד,
                                          עד שהוא שם את השעון הסדר היה שהיה שש מא"זים שמכל אחד יוצא כבל לתאורה אחרת, כלומר שש כבלים נפרדים.
                                          השעון בעיקרון יושב בין המא"ז לתאורה, ומכיון שיש בו רק חיבור אחד, יוצא שהוא מחבר את ששת הכבלים ביחד, וכשמורידים את המא"ז של השעון הכל כבה (היות ובשעון עצמו אין מקום להכניס שש כבלים, לכן חיבר אותם מחוץ לשעון אבל הכל עובר דרך השעון).
                                          זה לא בריא ומסתמא גם לא תקין.
                                          וכאן מגיע תפקידו של הקונטקטור,
                                          הקונטקטור הוא כמו מפסק שיש בו 4 מגעים נפרדים שמפעילים אותם במגע אחד.
                                          ולכן הוא יכול לשבת בין 4 מא"זים לתאורה בלי לחבר ביניהם,
                                          כאשר שמים קונטקטור, השעון שיש לו מגע אחד מפעיל רק את הקונטקטור, וכל החיבורים נשארים כמו שהיו, אין עומס על שום מגע, ואם מורידים מא"ז אחד רק הוא יורד ולא כולם, כמובן המא"זים נשארים ואפשר לכבות מה שרוצים, (ואפשר גם לשים שעון נוסף לחלק)

                                          A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          2

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר