דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. חשמל ביתי
  4. בירור | העברת תאורה לשעון שבת

בירור | העברת תאורה לשעון שבת

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חשמל ביתי
33 פוסטים 8 כותבים 238 צפיות 9 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • רפאל 0ר רפאל 0

    @aiib כתב:

    האם זה הדרך לעשות את זה?

    אם השעון עצמו מוזן ממא"ז (כפי שאמור להיות), וזה משמש כהזנה לתאורות - זה תקין, אבל לא הדרך המומלצת. הוא כנראה עשה זאת כדי שכולם יהיו על אותה פאזה.
    הדרך הנכונה לעשות זאת הוא להתקין קונטקטור עם כמה כניסות, ולהעביר דרכו את מעגלי התאורה.

    העומס עצמו אמנם הרבה, אבל עדיין בגדר תקין. כמה וואט סה"כ הצריכה, אתה יכול לחשב בערך?

    ו"כל התאורה כרגע לא עובדת" ייתכן שזו תוצאה של צריכה גדולה שעוברת דרך השעון (בהדלקת לדים יש 'פיק' של זרם גבוה מאוד. העובדה שכל כך הרבה תאורה נדלקת בבת אחת אומרת שיש רגע של הדלקת המון תאורה, וייתכן שזה שרף את השעון.
    אבל כאמור, זה בגדר 'ייתכן'. כפי ש @תלת-פאזי שאל - זה עבד והפסיק או לא עבד?

    אגב, איזה שעון הוא התקין לך?

    A מחובר
    A מחובר
    aiib
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #9

    @רפאל-0 כתב:

    אם השעון עצמו מוזן ממא"ז (כפי שאמור להיות), וזה משמש כהזנה לתאורות - זה תקין, אבל לא הדרך המומלצת. הוא כנראה עשה זאת כדי שכולם יהיו על אותה פאזה.
    הדרך הנכונה לעשות זאת הוא להתקין קונטקטור עם כמה כניסות, ולהעביר דרכו את מעגלי התאורה.

    'לא הדרך המומלצת' זה שיש לי טענה כנגדו שיעשה בדרך אחרת או שאם זה תקין אז זכותו לעשות מה שהוא רוצה?

    העומס עצמו אמנם הרבה, אבל עדיין בגדר תקין. כמה וואט סה"כ הצריכה, אתה יכול לחשב בערך?

    קצת קשה...
    יש לי 20 מטר בערך של פסי לד של בערך 14W למטר עוד 8 ספוטים של 12W עוד 9 גופי תאורה בפס מגנטי של 12W כל אחד ואז כמה חדרים של תאורת קבלן נגיד 12W ג"כ אבל מאמין שבהמשך אני אגביר.

    ו"כל התאורה כרגע לא עובדת" ייתכן שזו תוצאה של צריכה גדולה שעוברת דרך השעון (בהדלקת לדים יש 'פיק' של זרם גבוה מאוד. העובדה שכל כך הרבה תאורה נדלקת בבת אחת אומרת שיש רגע של הדלקת המון תאורה, וייתכן שזה שרף את השעון.
    אבל כאמור, זה בגדר 'ייתכן'. כפי ש @תלת-פאזי שאל - זה עבד והפסיק או לא עבד?

    עניתי ל @תלת-פאזי שלכאורה לפחות חלק עבד

    אגב, איזה שעון הוא התקין לך?

    זה השעון:

    211563a3-d0ce-4b0d-be36-b62ad025b96d-image.jpeg

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • A מחובר
      A מחובר
      aiib
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #10

      תיקון, כתבתי לכמה ממכם כאן שיש לי 20 מטר סרט לד + כך וכך גופים ופס מגנטי וכו', שכחתי שחלק כרגע מחוץ לשעון. אבל זה נכון שתיאורטית זה אמור להחזיק כדי שאוכל להחזיק הכל על השעון.

      בתכלס, אם זה באמת נשרף, הבעיה היא שאין קונקטור? (שאדע 'להדריך' אותו...)

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • A aiib

        היה אצלי חשמלאי והעביר חלק גדול מהתאורה לשעון שבת
        הוא עשה את זה בצורה שהוא ניתק את כל המאז"ים בלוח וחיבר את החוטים ישירות לשעון שבת.

        1. האם זה הדרך לעשות את זה?
        2. האם זה לא עומס גדול מדי במיקום אחד? (יש לי על השעון כמה תאורות חדרים ופסי לד באורך של כמה עשרות מטרים ועוד איזה 8 ספוטים ועוד 3 מטר של פס מגנטי וכמה וכמה מנורות נוספות)
        3. כרגע משום מה כל התאורה של השעון לא עובדת... מה יכול להיות הבעיה? (אנסה לטפל לבד אם זה משהו פשוט)
        י מנותק
        י מנותק
        יעב"ץ
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #11

        @aiib
        סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

        A תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • י יעב"ץ

          @aiib
          סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

          A מחובר
          A מחובר
          aiib
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #12

          @יעב-ץ כתב:

          סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

          הוא אמור להגיע אלי.
          אבל הוא בנדוד... אתה מצפה מחשמלאי שעשה כזו עבודה לעמוד מאחורי מה שהוא עשה?...
          צריך לבוא אליו עם ידע...

          י תגובה 1 תגובה אחרונה
          🤦
          0
          • A aiib

            @יעב-ץ כתב:

            סליחה על השאלה הטיפשית, אבל למה לא פשוט לשאול את החשמלאי בכבודו ובעצמו?

            הוא אמור להגיע אלי.
            אבל הוא בנדוד... אתה מצפה מחשמלאי שעשה כזו עבודה לעמוד מאחורי מה שהוא עשה?...
            צריך לבוא אליו עם ידע...

            י מנותק
            י מנותק
            יעב"ץ
            כתב נערך לאחרונה על ידי יעב"ץ
            #13

            @aiib
            ברור.
            בתפילה שעם הידע כן תצליח.

            > @aiib כתב:

            אבל הוא בנדוד

            אגב, לא עושים עסקים עם משפחה...

            מ תגובה 1 תגובה אחרונה
            2
            • A aiib

              @תלת-פאזי כתב:

              הוא 'עקף' לגמרי על המאזי"ם ?! חוטים של התאורה ישירות לשעון? יש איזה מא"ז לפני השעות (לכל הפחות)?

              לא יודע בדיוק... איך לבדוק? מה אני אמור לראות? הוא אמר לי שאני יכול להוציא את המאזים המיותרים.
              לא יודע אם יש מא"ז לפני.

              עומס- זה תלוי כמה הצריכה שלהם,

              כמדומני 14W למטר פס לד (לא כולל תאורה- כרגע מנורת 'קבלן' ברוב החדרים למעט ספוטים של 12X8

              וזה נשמע לי המון על מא"ז/ קו אחד
              באם אכן זה הרבה מידי חובה/מומלץ מאוד מאוד לחבר קונטקטור

              מה יעזור קונקטור?

              זה עבד אחרי התקנת השעון והפסיק?

              זהו שאני לא יודע בדיוק... זכור לי שניסיתי להדליק את המנורות בסלון ופעם אחת זה עבד ופעם שניה כבר לא. אז מסתבר שלפחות חלק עבד קודם. לא בדקתי הכל.

              תלת פאזית מנותק
              תלת פאזית מנותק
              תלת פאזי
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #14

              @aiib כתב:

              לא יודע בדיוק... איך לבדוק? מה אני אמור לראות? הוא אמר לי שאני יכול להוציא את המאזים המיותרים.
              לא יודע אם יש מא"ז לפני.

              תמונה של הארון ללא הכיסוי...
              בצורה טובה שנוכל לראות את כל החיווט של החוטים

              tlata.gam@gmail.com
              אין לי צ'אט!

              A תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • תלת פאזית תלת פאזי

                @aiib כתב:

                לא יודע בדיוק... איך לבדוק? מה אני אמור לראות? הוא אמר לי שאני יכול להוציא את המאזים המיותרים.
                לא יודע אם יש מא"ז לפני.

                תמונה של הארון ללא הכיסוי...
                בצורה טובה שנוכל לראות את כל החיווט של החוטים

                A מחובר
                A מחובר
                aiib
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #15

                @תלת-פאזי כתב:

                תמונה של הארון ללא הכיסוי...
                בצורה טובה שנוכל לראות את כל החיווט של החוטים

                מסובך להבין מה הוא עשה... יש 2 קבוצות חיבורים שהוא יצר בארון:

                9f47b4f4-7096-41da-8113-9d6d0ca387ba-image.jpeg

                0de15060-3181-47cd-9f1a-742269d86e18-image.jpeg

                7281597d-886c-4e20-be2a-77e0a79e35b3-image.jpeg

                d2addf6f-64d2-40e4-9706-b588a300908d-image.jpeg

                אם תכוונו אותי יותר אנסה לבדוק ולצלם.. קשה לעקוב אחרי החוטים גם לא דרך המצלמה...

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • A מחובר
                  A מחובר
                  aiib
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #16

                  כשאני מוריד את המא"ז המסומן (10A...) אז אין חשמל בשעון:

                  be519e90-1d1a-4513-a00e-8516895ae20d-image.jpeg

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • A מחובר
                    A מחובר
                    aiib
                    כתב נערך לאחרונה על ידי aiib
                    #17

                    פדיחה........
                    עד עכשיו קלטתי ששינוי המצב בשעון נעשה במוט הלבן למטה, שאלתי את הAI והוא תיקן אותי שזה במוט הכחול למעלה...
                    ניסיתי והתאורה עובדת...
                    לא נעים...

                    מה שכן יש קצת ריח שרוף, לא יודע כמה חזק.
                    אז אולי כן חשוב לדעת האם ההתקנה הזו תקינה או לא.

                    עריכה: דיברתי איתו ובעקבות מה שכתבתי לכם כאן ידעתי לעמוד על כך שיש צורך בקונקטור והוא הסכים שמומלץ והוא יבוא לשים...
                    יש צורך בעוד משהו?

                    תודה רבה לכולכם!

                    תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • A aiib

                      פדיחה........
                      עד עכשיו קלטתי ששינוי המצב בשעון נעשה במוט הלבן למטה, שאלתי את הAI והוא תיקן אותי שזה במוט הכחול למעלה...
                      ניסיתי והתאורה עובדת...
                      לא נעים...

                      מה שכן יש קצת ריח שרוף, לא יודע כמה חזק.
                      אז אולי כן חשוב לדעת האם ההתקנה הזו תקינה או לא.

                      עריכה: דיברתי איתו ובעקבות מה שכתבתי לכם כאן ידעתי לעמוד על כך שיש צורך בקונקטור והוא הסכים שמומלץ והוא יבוא לשים...
                      יש צורך בעוד משהו?

                      תודה רבה לכולכם!

                      תלת פאזית מנותק
                      תלת פאזית מנותק
                      תלת פאזי
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #18

                      @aiib כתב:

                      יש צורך בעוד משהו?

                      קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                      אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                      כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                      tlata.gam@gmail.com
                      אין לי צ'אט!

                      A תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • תלת פאזית תלת פאזי

                        @aiib כתב:

                        יש צורך בעוד משהו?

                        קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                        אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                        כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                        A מחובר
                        A מחובר
                        aiib
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #19

                        @תלת-פאזי כתב:

                        קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                        אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                        כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                        נכון! כעת יש רק מא"ז אחד לחצי מהתאורה של הבית... אתה צודק לגמרי!
                        יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                        תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • A aiib

                          @תלת-פאזי כתב:

                          קשה לי עכשיו לעקוב אחרי מה שקרה שם
                          אך יתכן ולפני כן היה לך מא"ז נפרד לכל קו או שניים, וכעת יש לך מא"ז אחד לכולם- זה פחות כיף
                          כי אם משום מה אחד מקפיץ- זה מקפיץ את כולם וכו'

                          נכון! כעת יש רק מא"ז אחד לחצי מהתאורה של הבית... אתה צודק לגמרי!
                          יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                          תלת פאזית מנותק
                          תלת פאזית מנותק
                          תלת פאזי
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #20

                          @aiib כתב:

                          יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                          קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                          tlata.gam@gmail.com
                          אין לי צ'אט!

                          A תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • תלת פאזית תלת פאזי

                            @aiib כתב:

                            יש פתרון יותר הגיוני לשעון שבת שלא יחבר חצי מהבית למא"ז אחד? (היו 6 מאז"ים נפרדים!!)

                            קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                            A מחובר
                            A מחובר
                            aiib
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #21

                            @תלת-פאזי כתב:

                            קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                            שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                            תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • A aiib

                              @תלת-פאזי כתב:

                              קונטקטור/ים באחד יש עד: 4P (4 מעברים)

                              שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                              תלת פאזית מנותק
                              תלת פאזית מנותק
                              תלת פאזי
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #22

                              @aiib כתב:

                              שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                              נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                              tlata.gam@gmail.com
                              אין לי צ'אט!

                              A תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • תלת פאזית תלת פאזי

                                @aiib כתב:

                                שזה אומר? אם אני מבין מה זה קונטקטור אז בעצם אין בו אפשרות להוריד את החשמל בעצמי, לא?

                                נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                                A מחובר
                                A מחובר
                                aiib
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #23

                                @תלת-פאזי כתב:

                                נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                                אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                תלת פאזית רפאל 0ר 2 תגובות תגובה אחרונה
                                0
                                • A aiib

                                  @תלת-פאזי כתב:

                                  נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                                  אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                  תלת פאזית מנותק
                                  תלת פאזית מנותק
                                  תלת פאזי
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #24

                                  @aiib כתב:

                                  אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                  הוא חסך (?) לשים את הקונטקטור

                                  tlata.gam@gmail.com
                                  אין לי צ'אט!

                                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • תלת פאזית תלת פאזי

                                    @aiib כתב:

                                    אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                    הוא חסך (?) לשים את הקונטקטור

                                    A מחובר
                                    A מחובר
                                    aiib
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #25

                                    @תלת-פאזי כתב:

                                    הוא חסך (?) לשים את הקונטקטור

                                    כן...
                                    כרגע הוא פשוט ניתק את המאז"ים והעביר ישירות לשעון, חיבר עם מחבר כמה חוטים מאחורי הלוח (כמו שתוכל לראות בתמונות)

                                    השאלה היא אם יש דרך גם לשים קונטקטור ושעון וגם להשאיר את רוב המאזי"ם (אני אצטרך לוותר על איזה אחד שתיים כי אין לי בדיוק מקום בלוח...)

                                    תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • A aiib

                                      @תלת-פאזי כתב:

                                      נכון, אבל קו החשמל מהמפסק ועד התאורה פשוט עובר בדרך בקונטקטור- ונשאר לך המא"ז הפרטי של כל קו בפני עצמו

                                      אז למה עכשיו במקום לעשות את אותה צורה עם השעון הוא ניתק את המאז"ים וחיבר ישירות לשעון? יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                      רפאל 0ר מנותק
                                      רפאל 0ר מנותק
                                      רפאל 0
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי רפאל 0
                                      #26

                                      @aiib כתב:

                                      יש הבדל בין קונטקטור לשעון בקטע הזה?

                                      כן.
                                      שעון שבת לבד עולה פחות משעון עם קונטקטור.
                                      והעניין האמיתי - שעון שבת יש לו אפשרות של העברת זרם ממא"ז אחד בלבד, בעוד שלקונטקטור יש (בד"כ) אפשרות להרבה מעגלים.

                                      bae45ffc-0b59-4abf-8120-4effdb6633fe-image.jpeg

                                      ולגבי:

                                      השאלה היא אם יש דרך גם לשים קונטקטור ושעון וגם להשאיר את רוב המאזי"ם (אני אצטרך לוותר על איזה אחד שתיים כי אין לי בדיוק מקום בלוח...)

                                      בלית ברירה תוכל לאחד מעגלים, ולהשתמש עם מגען (קונטקטור) שתופס מקום אחד או שתיים. למשל זה:
                                      062e2b5b-c2b3-4159-a01e-459ac09901f2-image.jpeg

                                      A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • י יעב"ץ

                                        @aiib
                                        ברור.
                                        בתפילה שעם הידע כן תצליח.

                                        > @aiib כתב:

                                        אבל הוא בנדוד

                                        אגב, לא עושים עסקים עם משפחה...

                                        מ מנותק
                                        מ מנותק
                                        מומחה123
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #27

                                        @יעב-ץ כתב:

                                        אגב‌​‌‌​‌​​​​​‌, לא עושים עסקים עם משפחה...

                                        לכאורה הוא התכוון לחשמלאי ערבי, לא לבן דוד שלו
                                        @aiib אני טועה?

                                        רפאל 0ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        2
                                        • מ מומחה123

                                          @יעב-ץ כתב:

                                          אגב‌​‌‌​‌​​​​​‌, לא עושים עסקים עם משפחה...

                                          לכאורה הוא התכוון לחשמלאי ערבי, לא לבן דוד שלו
                                          @aiib אני טועה?

                                          רפאל 0ר מנותק
                                          רפאל 0ר מנותק
                                          רפאל 0
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #28

                                          @מומחה123 כתב:

                                          לכאורה הוא התכוון לחשמלאי ערבי, לא לבן דוד שלו

                                          🤦

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר