בקשת מידע | האם המזגן שלי תקין?
-
@aiib
ואז מה תפסיד?
תהיה עקשן. תגיד לו שזה לא הוכחה שהמזגן מתפקד, כי יכול להיות שרגש אויר חוזר לא נותן את ההתנגדות הנכונה ורק בטמפרטורה נמוכה הוא נותן תפוקה.ואז מה תפסיד?
אם יתקנו אז אני לא אפסיד, אבל אם לא יתקנו אז סתם חבל על הזמן...
תהיה עקשן.
אפשר להיות עקשן אבל עם נתון, לומר המזגן לא מקרר והוא ישים את המזגן על 16 והחדר יהיה קר או ישים על 21 והחדר יגיע ל21 מה אוכל לומר לו? שהתהליך שהמזגן עובר כדי להגיע לתוצאה לא נכונה? הוא ירצה הסבר למה אני חושב ככה...
-
ואז מה תפסיד?
אם יתקנו אז אני לא אפסיד, אבל אם לא יתקנו אז סתם חבל על הזמן...
תהיה עקשן.
אפשר להיות עקשן אבל עם נתון, לומר המזגן לא מקרר והוא ישים את המזגן על 16 והחדר יהיה קר או ישים על 21 והחדר יגיע ל21 מה אוכל לומר לו? שהתהליך שהמזגן עובר כדי להגיע לתוצאה לא נכונה? הוא ירצה הסבר למה אני חושב ככה...
@aiib כשאתה שם על 21 החדר מגיע ל 21?
יש מצב בתצוגה של תדיראן שהמזגן מראה כמה הוא חושב שיש טמפרטורה בחדר. הלחצן TEMP תלחץ עליו כמה פעמים עד שתראה את הנתון על התצוגה של המזגן.
תשים את המודד שלך בפתח האויר חוזר. אם ההפרש הוא לא הגיוני, כנראה שהרגש מזייף, או שהכרטיס לא קורא את הנתון נכון. -
@aiib כשאתה שם על 21 החדר מגיע ל 21?
יש מצב בתצוגה של תדיראן שהמזגן מראה כמה הוא חושב שיש טמפרטורה בחדר. הלחצן TEMP תלחץ עליו כמה פעמים עד שתראה את הנתון על התצוגה של המזגן.
תשים את המודד שלך בפתח האויר חוזר. אם ההפרש הוא לא הגיוני, כנראה שהרגש מזייף, או שהכרטיס לא קורא את הנתון נכון.כשאתה שם על 21 החדר מגיע ל 21?
פחות או יותר
יש מצב בתצוגה של תדיראן שהמזגן מראה כמה הוא חושב שיש טמפרטורה בחדר. הלחצן TEMP תלחץ עליו כמה פעמים עד שתראה את הנתון על התצוגה של המזגן.
הוא לא מציג את מה שאני מגדיר? כי בשלט כתוב לי 21 וזה ההגדרה של מה שאני רוצה שיהיה
תשים את המודד שלך בפתח האויר חוזר. אם ההפרש הוא לא הגיוני, כנראה שהרגש מזייף, או שהכרטיס לא קורא את הנתון נכון.
ההפרש בין מה למה? בין האוויר החוזר לבין מה שכתוב על המסך?
-
@aiib כשאתה שם על 21 החדר מגיע ל 21?
יש מצב בתצוגה של תדיראן שהמזגן מראה כמה הוא חושב שיש טמפרטורה בחדר. הלחצן TEMP תלחץ עליו כמה פעמים עד שתראה את הנתון על התצוגה של המזגן.
תשים את המודד שלך בפתח האויר חוזר. אם ההפרש הוא לא הגיוני, כנראה שהרגש מזייף, או שהכרטיס לא קורא את הנתון נכון.זה כנראה התשובה לשאלה איך מסתדר דיאגרמת מולייר עם תפוקות קטנות, ומה אמור להיות ההפרש טמפרטורה בין האויר חוזר ליוצא.
הסבר: כיצד הפרש טמפרטורה נמוך באוויר (4°C - 8°C) בתפוקה חלקית מסתדר עם דיאגרמת מולייר (p-h)כשמדחס האינוורטר מוריד תדר (תפוקה), מתרחש השינוי הבא במעגל הקירור:
- השינוי המרכזי: ירידה בספיקת המסות (m)
תפוקת הקירור הכוללת של המזגן מוגדרת על ידי הנוסחה:
Q = m * Δh_evap- Q: תפוקת הקירור (kW או BTU/h)
- m: ספיקת המסה של הקרר (ק"ג/שנייה)
- Δh_evap: שינוי האנתלפיה במאייד (הרוחב האופקי של קו האידוי בדיאגרמת מולייר)
כשהאינוורטר מוריד תדר, נפח הגז שהמדחס דוחס בכל שנייה קטן — כלומר ספיקת המסה (m) יורדת משמעותית.
- מה קורה בדיאגרמת מולייר בתפוקה חלקית?
כשאותה סוללת מאייד פיזית מקבלת כמות קטנה בהרבה של קרר, המאייד הופך להיות "מוגדל" (Oversized) ביחס לעומס הקרר שזורם בתוכו. כתוצאה מכך:
-
לחץ האידוי (P_evap) עולה:
בדיאגרמת מולייר, הקו האופקי של האידוי זז למעלה ללחץ גבוה יותר. -
טמפרטורת האידוי (T_evap) עולה:
מכיוון שהלחץ עלה, גם טמפרטורת הרוויה (האידוי) של הקרר עולה. אם בתפוקה מלאה הקרר רתח ב-5°C, בתפוקה חלקית הוא ירתח ב-10°C ואף 12°C. -
יחס הדחיסה קטן:
המרחק האנכי בין לחץ האידוי ללחץ הניזול בדיאגרמה קטן, מה שמפחית את העבודה שהמדחס משקיע (w = h2 - h1). -
איך זה משפיע על האוויר בחדר?
מעבר החום מהאוויר לקרר מוגדר לפי:
Q = U * A * ΔTmמשווים את זה לנוסחת האוויר:
Q = m_air * Cp * ΔT_air- הפרש המנוע התרמי (TD) קטן: מכיוון שטמפרטורת האידוי עלתה בדיאגרמה (למשל מ-5°C ל-12°C), ההפרש בין טמפרטורת החדר (24°C) לקרר נהיה קטן יותר.
- ספיקת האוויר נשארת כמעט קבועה: אפילו אם המאוורר הפנימי מוריד מהירות, הוא לא מוריד אותה באותו יחס שבו המדחס הורד.
- התוצאה: מכיוון שסך מעבר החום Q ירד משמעותית (בגלל הירידה בספיקת הקרר m), והאוויר עובר במהירות דרך סוללה "חמה יותר", האוויר מספיק להתקרר פחות בכל מעבר.
טבלת סיכום השוואתית:
פרמטר בדיאגרמת מולייר | תפוקה מלאה (Full Load) | תפוקה חלקית (Part Load)
לחץ/טמפ' אידוי (T_evap) | נמוך (3°C עד 6°C) | גבוה (9°C עד 13°C)
ספיקת קרר (m) | מקסימלית | נמוכה
הפרש סוללה/אוויר (TD) | גדול (~18°C) | קטן (~11°C)
הפרש אוויר חוזר/יוצא (ΔT_air) | 10°C עד 15°C | 4°C עד 8°Cסיכום:
בתפוקה חלקית המזגן משמר טמפרטורה ביעילות אנרגטית גבוהה מאוד: הוא עובד בלחץ אידוי גבוה יותר, מה שמעלה את מקדם היעילות (COP) ומוריד את צריכת החשמל. -
זה כנראה התשובה לשאלה איך מסתדר דיאגרמת מולייר עם תפוקות קטנות, ומה אמור להיות ההפרש טמפרטורה בין האויר חוזר ליוצא.
הסבר: כיצד הפרש טמפרטורה נמוך באוויר (4°C - 8°C) בתפוקה חלקית מסתדר עם דיאגרמת מולייר (p-h)כשמדחס האינוורטר מוריד תדר (תפוקה), מתרחש השינוי הבא במעגל הקירור:
- השינוי המרכזי: ירידה בספיקת המסות (m)
תפוקת הקירור הכוללת של המזגן מוגדרת על ידי הנוסחה:
Q = m * Δh_evap- Q: תפוקת הקירור (kW או BTU/h)
- m: ספיקת המסה של הקרר (ק"ג/שנייה)
- Δh_evap: שינוי האנתלפיה במאייד (הרוחב האופקי של קו האידוי בדיאגרמת מולייר)
כשהאינוורטר מוריד תדר, נפח הגז שהמדחס דוחס בכל שנייה קטן — כלומר ספיקת המסה (m) יורדת משמעותית.
- מה קורה בדיאגרמת מולייר בתפוקה חלקית?
כשאותה סוללת מאייד פיזית מקבלת כמות קטנה בהרבה של קרר, המאייד הופך להיות "מוגדל" (Oversized) ביחס לעומס הקרר שזורם בתוכו. כתוצאה מכך:
-
לחץ האידוי (P_evap) עולה:
בדיאגרמת מולייר, הקו האופקי של האידוי זז למעלה ללחץ גבוה יותר. -
טמפרטורת האידוי (T_evap) עולה:
מכיוון שהלחץ עלה, גם טמפרטורת הרוויה (האידוי) של הקרר עולה. אם בתפוקה מלאה הקרר רתח ב-5°C, בתפוקה חלקית הוא ירתח ב-10°C ואף 12°C. -
יחס הדחיסה קטן:
המרחק האנכי בין לחץ האידוי ללחץ הניזול בדיאגרמה קטן, מה שמפחית את העבודה שהמדחס משקיע (w = h2 - h1). -
איך זה משפיע על האוויר בחדר?
מעבר החום מהאוויר לקרר מוגדר לפי:
Q = U * A * ΔTmמשווים את זה לנוסחת האוויר:
Q = m_air * Cp * ΔT_air- הפרש המנוע התרמי (TD) קטן: מכיוון שטמפרטורת האידוי עלתה בדיאגרמה (למשל מ-5°C ל-12°C), ההפרש בין טמפרטורת החדר (24°C) לקרר נהיה קטן יותר.
- ספיקת האוויר נשארת כמעט קבועה: אפילו אם המאוורר הפנימי מוריד מהירות, הוא לא מוריד אותה באותו יחס שבו המדחס הורד.
- התוצאה: מכיוון שסך מעבר החום Q ירד משמעותית (בגלל הירידה בספיקת הקרר m), והאוויר עובר במהירות דרך סוללה "חמה יותר", האוויר מספיק להתקרר פחות בכל מעבר.
טבלת סיכום השוואתית:
פרמטר בדיאגרמת מולייר | תפוקה מלאה (Full Load) | תפוקה חלקית (Part Load)
לחץ/טמפ' אידוי (T_evap) | נמוך (3°C עד 6°C) | גבוה (9°C עד 13°C)
ספיקת קרר (m) | מקסימלית | נמוכה
הפרש סוללה/אוויר (TD) | גדול (~18°C) | קטן (~11°C)
הפרש אוויר חוזר/יוצא (ΔT_air) | 10°C עד 15°C | 4°C עד 8°Cסיכום:
בתפוקה חלקית המזגן משמר טמפרטורה ביעילות אנרגטית גבוהה מאוד: הוא עובד בלחץ אידוי גבוה יותר, מה שמעלה את מקדם היעילות (COP) ומוריד את צריכת החשמל. -
זה כנראה התשובה לשאלה איך מסתדר דיאגרמת מולייר עם תפוקות קטנות, ומה אמור להיות ההפרש טמפרטורה בין האויר חוזר ליוצא.
הסבר: כיצד הפרש טמפרטורה נמוך באוויר (4°C - 8°C) בתפוקה חלקית מסתדר עם דיאגרמת מולייר (p-h)כשמדחס האינוורטר מוריד תדר (תפוקה), מתרחש השינוי הבא במעגל הקירור:
- השינוי המרכזי: ירידה בספיקת המסות (m)
תפוקת הקירור הכוללת של המזגן מוגדרת על ידי הנוסחה:
Q = m * Δh_evap- Q: תפוקת הקירור (kW או BTU/h)
- m: ספיקת המסה של הקרר (ק"ג/שנייה)
- Δh_evap: שינוי האנתלפיה במאייד (הרוחב האופקי של קו האידוי בדיאגרמת מולייר)
כשהאינוורטר מוריד תדר, נפח הגז שהמדחס דוחס בכל שנייה קטן — כלומר ספיקת המסה (m) יורדת משמעותית.
- מה קורה בדיאגרמת מולייר בתפוקה חלקית?
כשאותה סוללת מאייד פיזית מקבלת כמות קטנה בהרבה של קרר, המאייד הופך להיות "מוגדל" (Oversized) ביחס לעומס הקרר שזורם בתוכו. כתוצאה מכך:
-
לחץ האידוי (P_evap) עולה:
בדיאגרמת מולייר, הקו האופקי של האידוי זז למעלה ללחץ גבוה יותר. -
טמפרטורת האידוי (T_evap) עולה:
מכיוון שהלחץ עלה, גם טמפרטורת הרוויה (האידוי) של הקרר עולה. אם בתפוקה מלאה הקרר רתח ב-5°C, בתפוקה חלקית הוא ירתח ב-10°C ואף 12°C. -
יחס הדחיסה קטן:
המרחק האנכי בין לחץ האידוי ללחץ הניזול בדיאגרמה קטן, מה שמפחית את העבודה שהמדחס משקיע (w = h2 - h1). -
איך זה משפיע על האוויר בחדר?
מעבר החום מהאוויר לקרר מוגדר לפי:
Q = U * A * ΔTmמשווים את זה לנוסחת האוויר:
Q = m_air * Cp * ΔT_air- הפרש המנוע התרמי (TD) קטן: מכיוון שטמפרטורת האידוי עלתה בדיאגרמה (למשל מ-5°C ל-12°C), ההפרש בין טמפרטורת החדר (24°C) לקרר נהיה קטן יותר.
- ספיקת האוויר נשארת כמעט קבועה: אפילו אם המאוורר הפנימי מוריד מהירות, הוא לא מוריד אותה באותו יחס שבו המדחס הורד.
- התוצאה: מכיוון שסך מעבר החום Q ירד משמעותית (בגלל הירידה בספיקת הקרר m), והאוויר עובר במהירות דרך סוללה "חמה יותר", האוויר מספיק להתקרר פחות בכל מעבר.
טבלת סיכום השוואתית:
פרמטר בדיאגרמת מולייר | תפוקה מלאה (Full Load) | תפוקה חלקית (Part Load)
לחץ/טמפ' אידוי (T_evap) | נמוך (3°C עד 6°C) | גבוה (9°C עד 13°C)
ספיקת קרר (m) | מקסימלית | נמוכה
הפרש סוללה/אוויר (TD) | גדול (~18°C) | קטן (~11°C)
הפרש אוויר חוזר/יוצא (ΔT_air) | 10°C עד 15°C | 4°C עד 8°Cסיכום:
בתפוקה חלקית המזגן משמר טמפרטורה ביעילות אנרגטית גבוהה מאוד: הוא עובד בלחץ אידוי גבוה יותר, מה שמעלה את מקדם היעילות (COP) ומוריד את צריכת החשמל. -
@כוסף-לדעת אתה מוכן לדבר נורמלי?!...
-
-
עוד מעט אני יעלה הסבר מה זה.
האמת היא שפחות אכפת לי מה ההסבר העמוק אלא יותר להבין מה קורה אצלי ומה אמור להיות ומה אפשר לבדוק וכדו'
-
-
האמת היא שאם זה נכון אתה לא ממש יכול לבדוק.
לא בטוח שהבנתי...
אתה מעלה השערה על בעיה אפשרית שיש אצלי מבלי סיבה שגורמת לך לחשוב שיש לי את הבעיה?
כי אם יש סיבה אז לכאורה אמור להיות דרך לבדוק את זה לפחות מלמעלה.
אני טועה? -
@aiib כדי לבדוק אם רגש מזייף, צריך לפתוח את המזגן ולבדוק התנגדויות באומ.
אבל תעשה את מה שאמרתי לך קודם. תלחץ על הלחצן TEMP כמה פעמים עד שהמזגן יראה לך נתון כמה טמפרטורה יש בחדר. שים את הרגש שלך באויר חוזר ותבדוק אם זה דומה. -
-
מדובר על מרכזי או יחידה נסתרת?
יחידה עילית רגילה (שמחוברת לVRF)
-
@aiib תעשה משהו יותר פשוט, אך קצת ארוך אולי
תצטייד במד מעלות ובמודד חשמל בשקע
תשים מד מעלות בחדר (לא תקוע בפינה), ותראה בהתחלה נניח 30
תדליק את המזגן על 16, ותראה איך הטמפרטורה יורדת לאט לאט
כאשר הטמפרטורה תרד מתחת ל- 21 תעלה את המזגן ל- 24
ותוך כדי תראה האם ומתי וכמה יורדת צריכת החשמל של המזגן
צריך להיות לך בהתחלה כ- 700 וואט לכל כ"ס
כאשר תעלה את הטמפרטורה ל- 24 אתה תראה צריכה של כ- 50 וואט
בדרך אתה תראה איך הצריכה יורדת ככל שהמעלות יורדות
ותמשיך לעקוב אחרי צריכת החשמל מול טמפרטורה- עד שתבין באיזה מצב נהיית הבעיה -
@aiib תעשה משהו יותר פשוט, אך קצת ארוך אולי
תצטייד במד מעלות ובמודד חשמל בשקע
תשים מד מעלות בחדר (לא תקוע בפינה), ותראה בהתחלה נניח 30
תדליק את המזגן על 16, ותראה איך הטמפרטורה יורדת לאט לאט
כאשר הטמפרטורה תרד מתחת ל- 21 תעלה את המזגן ל- 24
ותוך כדי תראה האם ומתי וכמה יורדת צריכת החשמל של המזגן
צריך להיות לך בהתחלה כ- 700 וואט לכל כ"ס
כאשר תעלה את הטמפרטורה ל- 24 אתה תראה צריכה של כ- 50 וואט
בדרך אתה תראה איך הצריכה יורדת ככל שהמעלות יורדות
ותמשיך לעקוב אחרי צריכת החשמל מול טמפרטורה- עד שתבין באיזה מצב נהיית הבעיה -
@תלת-פאזי נתעלם כרגע מכך שאין לי מודד חשמל...
אם הבנתי נכון את מה שאתה מציע לכאורה זה לא יעזור אצלי כי יש לי מערכת VRF מה שלהבנתי אומר שצריכת החשמל היא בכלל במערכת הכללית ולא בכל מזגן לעצמו.
אני טועה? -
תפעיל רק את היחידה הבעייתית ותבדוק בהזנה של המדחס.
- אני צריך לבדוק האם יש אפשרות לשים מודד או שזה מחובר ללא שקע תקע.
- כמדומני שרוב החשמל הוא על המערכת שעל הגג שהיא מחוברת ישירות ללוח החשמל.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}