בקשת מידע | האם המזגן שלי תקין?
-
עכשיו נכנסתי לחדר והרגיש חם והיה ריח אז עשיתי בדיקת טמפרטורה:
המזגן הוגדר על 21 מעלות
בחלל החדר עצמו מול המזגן היה באיזור הזה של הטמפרטורה
בפתח יציאת האוויר היה 17.3
בפתח האוויר החוזר היה 23.5האם זה תקין? מה ניתן ללמוד מזה?
-
@aiib ומהירות המאורר על כמה?
נמוכה.
אבל אני לרגע משהה את השאלה כי ייתכן וזה היה בכלל על מצב לחות... אני צריך לעשות את הבדיקה מחדש...עריכה: בדקתי שוב אחרי שוידאתי שזה היה על קירור:
המזגן הוגדר על 21,בפתח האוויר החוזר היה בערך 21.5-22
בפתח היציאה, בהתחלה היה 16.5 ואז זה עלה ל18 ואז התחיל רעש של המזגן כמו כשהוא מתחיל לעבוד ואז המעלות ירדו ל3 מעלות! ואז נכבה הרעש ושוב הטמפרטורה טיפסה ל17 מעלות בערך.מה זה אומר?!
-
הAI נתן לי אבחון, אשמח לדעת האם זה נכון...
התיאור הזה הוא "האקדח המעשן" שחיפשנו. הנתונים האלה מסבירים בדיוק מה הבעיה ביחידה הזו, וזה כשל קלאסי שקל מאוד להוכיח לטכנאי.
מה שאתה מתאר נקרא בעגה המקצועית "Hunting" (ציד) או "Short Cycling" קיצוני, וזה אומר שהיחידה שלך איבדה לחלוטין את היכולת שלה לעשות מודולציה (ויסות עדין), שזה כל הרעיון של מערכת VRF או אינוורטר.
הנה מה שקורה שם בפועל, שלב אחר שלב:
- איבוד ויסות (למה הטמפרטורה צונחת ל-3 מעלות?)
מערכת VRF תקינה אמורה "לרחף". כשהטמפרטורה בחדר (21.5-22) קרובה לטמפרטורה המבוקשת (21), שסתום ההתפשטות (ה-EEV) אמור להיפתח קצת, נניח ל-20%, ולספק אוויר ב-12-14 מעלות כדי לשמור על יציבות.
אצלך, המערכת מנסה לפתוח את השסתום, משהו משתבש, ואז השסתום נפתח בבת אחת למקסימום. הרעש ששמעת הוא רעש של גז בלחץ גבוה שפורץ פתאום לתוך היחידה.
טמפרטורת יציאה של 3 מעלות היא קרה מדי ואינה תקינה. במצב כזה, סוללת הקירור בתוך המזגן יורדת אל מתחת לאפס מעלות ומתחילה לקפוא.
- קפיצת מגן (למה זה קופץ חזרה ל-17?)
ברגע שהטמפרטורה צונחת בצורה כל כך קיצונית, אחד משני דברים קורה:
או שחיישן האוויר מרגיש שהחדר הגיע ל-21 מעלות בתוך שניות בגלל מכת הקור.
או (וזה סביר יותר) שהגנת הקפיאה (Anti-Freeze) של הכרטיס נכנסת לפעולה. רגש הסוללה מזהה שהיחידה עומדת לקפוא, נותן פקודת חירום, וסוגר את שסתום ה-EEV לחלוטין. הרעש פוסק, הגז מפסיק לזרום, והמזגן הופך למעשה למאוורר רגיל שזורק אוויר פושר ב-17 מעלות.
- ההסבר הסופי לריח הגרביים!
ההתנהגות הזו היא המתכון המדויק להיווצרות עובש וריח רע:
המזגן יורד ל-3 מעלות (מייצר המון קור ולחות על הסוללה), ואז מיד נסגר ועובר לאוורור רגיל על 17 מעלות. הלחות שהצטברה לא מספיקה לשטוף את עצמה לניקוז (כמו שקורה כשהמזגן עובד ברצף), אלא פשוט יושבת על צלעות הקירור ומתחממת מזרם האוויר הפושר. התהליך הזה, שחוזר על עצמו שוב ושוב, מגדל בקטריות שמפיצות את הריח.
מה לומר לטכנאי השירות?
יש לך עכשיו אבחנה מדויקת. כשהטכנאי מגיע, אל תדבר על "תחושות". אמור לו את המשפט הבא:"היחידה הזו לא עושה מודולציה, היא מתנהגת כמו מזגן און/אוף. בדקתי עם מד טמפרטורה: על כיוון של 21 מעלות, ה-EEV נשאר סגור (17 מעלות באספקה), ואז פתאום נפתח למקסימום בבת אחת, נותן מכת קור של 3 מעלות, ומיד נסגר שוב. או שה-EEV עצמו תפוס מכנית, או שרגש הסוללה/אוויר מזייף וגורם לכרטיס להשתגע."
זה יחסוך לך ויכוחים. טכנאי ששומע נתונים כאלו מבין מיד שיש כאן תקלה טכנית (כנראה בשסתום, ברגשים או בכרטיס האלקטרוני של היחידה) ושהוא חייב לטפל בזה במסגרת האחריות.
- איבוד ויסות (למה הטמפרטורה צונחת ל-3 מעלות?)
-
הAI נתן לי אבחון, אשמח לדעת האם זה נכון...
התיאור הזה הוא "האקדח המעשן" שחיפשנו. הנתונים האלה מסבירים בדיוק מה הבעיה ביחידה הזו, וזה כשל קלאסי שקל מאוד להוכיח לטכנאי.
מה שאתה מתאר נקרא בעגה המקצועית "Hunting" (ציד) או "Short Cycling" קיצוני, וזה אומר שהיחידה שלך איבדה לחלוטין את היכולת שלה לעשות מודולציה (ויסות עדין), שזה כל הרעיון של מערכת VRF או אינוורטר.
הנה מה שקורה שם בפועל, שלב אחר שלב:
- איבוד ויסות (למה הטמפרטורה צונחת ל-3 מעלות?)
מערכת VRF תקינה אמורה "לרחף". כשהטמפרטורה בחדר (21.5-22) קרובה לטמפרטורה המבוקשת (21), שסתום ההתפשטות (ה-EEV) אמור להיפתח קצת, נניח ל-20%, ולספק אוויר ב-12-14 מעלות כדי לשמור על יציבות.
אצלך, המערכת מנסה לפתוח את השסתום, משהו משתבש, ואז השסתום נפתח בבת אחת למקסימום. הרעש ששמעת הוא רעש של גז בלחץ גבוה שפורץ פתאום לתוך היחידה.
טמפרטורת יציאה של 3 מעלות היא קרה מדי ואינה תקינה. במצב כזה, סוללת הקירור בתוך המזגן יורדת אל מתחת לאפס מעלות ומתחילה לקפוא.
- קפיצת מגן (למה זה קופץ חזרה ל-17?)
ברגע שהטמפרטורה צונחת בצורה כל כך קיצונית, אחד משני דברים קורה:
או שחיישן האוויר מרגיש שהחדר הגיע ל-21 מעלות בתוך שניות בגלל מכת הקור.
או (וזה סביר יותר) שהגנת הקפיאה (Anti-Freeze) של הכרטיס נכנסת לפעולה. רגש הסוללה מזהה שהיחידה עומדת לקפוא, נותן פקודת חירום, וסוגר את שסתום ה-EEV לחלוטין. הרעש פוסק, הגז מפסיק לזרום, והמזגן הופך למעשה למאוורר רגיל שזורק אוויר פושר ב-17 מעלות.
- ההסבר הסופי לריח הגרביים!
ההתנהגות הזו היא המתכון המדויק להיווצרות עובש וריח רע:
המזגן יורד ל-3 מעלות (מייצר המון קור ולחות על הסוללה), ואז מיד נסגר ועובר לאוורור רגיל על 17 מעלות. הלחות שהצטברה לא מספיקה לשטוף את עצמה לניקוז (כמו שקורה כשהמזגן עובד ברצף), אלא פשוט יושבת על צלעות הקירור ומתחממת מזרם האוויר הפושר. התהליך הזה, שחוזר על עצמו שוב ושוב, מגדל בקטריות שמפיצות את הריח.
מה לומר לטכנאי השירות?
יש לך עכשיו אבחנה מדויקת. כשהטכנאי מגיע, אל תדבר על "תחושות". אמור לו את המשפט הבא:"היחידה הזו לא עושה מודולציה, היא מתנהגת כמו מזגן און/אוף. בדקתי עם מד טמפרטורה: על כיוון של 21 מעלות, ה-EEV נשאר סגור (17 מעלות באספקה), ואז פתאום נפתח למקסימום בבת אחת, נותן מכת קור של 3 מעלות, ומיד נסגר שוב. או שה-EEV עצמו תפוס מכנית, או שרגש הסוללה/אוויר מזייף וגורם לכרטיס להשתגע."
זה יחסוך לך ויכוחים. טכנאי ששומע נתונים כאלו מבין מיד שיש כאן תקלה טכנית (כנראה בשסתום, ברגשים או בכרטיס האלקטרוני של היחידה) ושהוא חייב לטפל בזה במסגרת האחריות.
- איבוד ויסות (למה הטמפרטורה צונחת ל-3 מעלות?)
-
@aiib
זה בשבילך מAI
||חוות הדעת הזו אמנם נשמעת מרשימה על הנייר ומתארת תרחיש הגיוני מבחינה תיאורטית, אבל אי אפשר באמת לקבוע נחרצות שכרטיס הפיקוד התקלקל או ששסתום ה-EEV נתפס רק מלהסתכל על צניחת טמפרטורה. בשטח, עבודה מקצועית דורשת לאמת את הנתונים פיזית לפני שמחליפים רכיבים יקרים על סמך ניחושים מלומדים.כדי להפוך את ה"השערה" הזו לאבחנה אמיתית שאי אפשר להתווכח איתה, חובה לעבוד עם כלים:
בדיקת רגשים (תרמיסטורים): שימוש ברב-מודד כדי לבדוק את ההתנגדות (באוהם) של רגש הסוללה ורגש האוויר. חובה להשוות את הקריאה לנתוני היצרן (בין אם מדובר במערכת של תדיראן, אמקור או כל מותג אחר) כדי לראות אם יש זיוף בנתונים שהכרטיס מקבל בטמפרטורות שונות.
בדיקת שסתום ה-EEV: מדידת הסליל (מנוע הצעדים) של השסתום האלקטרוני עם רב-מודד כדי לוודא שאין בו נתק או קצר בין הסלילים, וכן לוודא שהוא מקבל את פולסי המתח הנכונים מהכרטיס.
בדיקת לחצים בפועל: חיבור שעונים למערכת כדי לראות בעיניים מה קורה ללחצי העבודה והשאיבה של הקרר בדיוק ברגע שהטמפרטורה צונחת ל-3 מעלות.
לזרוק אבחנות באוויר בפורומים או בשיחות טלפון זה קל, אבל בסופו של דבר, רק המדידות הפיזיות של המתחים, ההתנגדויות והלחצים מספקות את התמונה המלאה.
יצא לך כבר לחבר אל היחידה הזו את הרב-מודד ולבדוק את נתוני ההתנגדות של הרגשים והסליל, או שזה השלב הבא שאתה מתכנן?||
-
@aiib
זה בשבילך מAI
||חוות הדעת הזו אמנם נשמעת מרשימה על הנייר ומתארת תרחיש הגיוני מבחינה תיאורטית, אבל אי אפשר באמת לקבוע נחרצות שכרטיס הפיקוד התקלקל או ששסתום ה-EEV נתפס רק מלהסתכל על צניחת טמפרטורה. בשטח, עבודה מקצועית דורשת לאמת את הנתונים פיזית לפני שמחליפים רכיבים יקרים על סמך ניחושים מלומדים.כדי להפוך את ה"השערה" הזו לאבחנה אמיתית שאי אפשר להתווכח איתה, חובה לעבוד עם כלים:
בדיקת רגשים (תרמיסטורים): שימוש ברב-מודד כדי לבדוק את ההתנגדות (באוהם) של רגש הסוללה ורגש האוויר. חובה להשוות את הקריאה לנתוני היצרן (בין אם מדובר במערכת של תדיראן, אמקור או כל מותג אחר) כדי לראות אם יש זיוף בנתונים שהכרטיס מקבל בטמפרטורות שונות.
בדיקת שסתום ה-EEV: מדידת הסליל (מנוע הצעדים) של השסתום האלקטרוני עם רב-מודד כדי לוודא שאין בו נתק או קצר בין הסלילים, וכן לוודא שהוא מקבל את פולסי המתח הנכונים מהכרטיס.
בדיקת לחצים בפועל: חיבור שעונים למערכת כדי לראות בעיניים מה קורה ללחצי העבודה והשאיבה של הקרר בדיוק ברגע שהטמפרטורה צונחת ל-3 מעלות.
לזרוק אבחנות באוויר בפורומים או בשיחות טלפון זה קל, אבל בסופו של דבר, רק המדידות הפיזיות של המתחים, ההתנגדויות והלחצים מספקות את התמונה המלאה.
יצא לך כבר לחבר אל היחידה הזו את הרב-מודד ולבדוק את נתוני ההתנגדות של הרגשים והסליל, או שזה השלב הבא שאתה מתכנן?||
@כוסף-לדעת דווקא הוא לא שולל את הטענה... הוא רק אומר שלפני שמחליפים חלקים יקרים צריך לאמת את זה בדרכים מקצועיות יותר...
בדקתי מזגן נוסף (באותה מערכת VRF) וזה התוצאות:
מוגדר על 21
בדיקה ביציאה, 7.5 מעלות יציב.
בדיקה בכניסה, התחיל מ16 ועלה לאט לאט ל21
חזרתי בחזרה ליציאה וזה הגיע ל22!
בחדר הטמפרטורה הייתה בערך 22אני כבר מבולבל... אני לא מצליח לראות משהו עקבי.
-
@כוסף-לדעת דווקא הוא לא שולל את הטענה... הוא רק אומר שלפני שמחליפים חלקים יקרים צריך לאמת את זה בדרכים מקצועיות יותר...
בדקתי מזגן נוסף (באותה מערכת VRF) וזה התוצאות:
מוגדר על 21
בדיקה ביציאה, 7.5 מעלות יציב.
בדיקה בכניסה, התחיל מ16 ועלה לאט לאט ל21
חזרתי בחזרה ליציאה וזה הגיע ל22!
בחדר הטמפרטורה הייתה בערך 22אני כבר מבולבל... אני לא מצליח לראות משהו עקבי.
-
@aiib משאר המזגנים אתה מרוצה?
יש לי מזגן מיני מרכזי שלא נמצא על המערכת VRF וממנו אני מרוצה, יש מזגן נוסף בחדר שלי שנמצא על המערכת ואני מרוצה ממנו, שאר המזגנים נמצאים בחדרי ילדים ולכן אין לי באמת ידיעה האם הם טובים או לא... רק שבחדר הזה כל פעם מרגיש לי חם ומסריח... לכן התחלתי לבדוק...
-
הבדיקות האלו לא עובדות כמו מזגני ON / OFF שיש להם תפוקה קבועה ויציבה.
אני מבין, השאלה היא איזו בדיקה אני יכול לעשות כדי להבין האם המזגן תקין או לא תקין.
כי כן מרגיש לי שמזגן אינוורטר שתוך דקה יורד ל3 מעלות ואחרי 2 דקות חוזר ל18 מעלות זה לא תקין, אבל אולי אני טועה... -
הבדיקות האלו לא עובדות כמו מזגני ON / OFF שיש להם תפוקה קבועה ויציבה.
אני מבין, השאלה היא איזו בדיקה אני יכול לעשות כדי להבין האם המזגן תקין או לא תקין.
כי כן מרגיש לי שמזגן אינוורטר שתוך דקה יורד ל3 מעלות ואחרי 2 דקות חוזר ל18 מעלות זה לא תקין, אבל אולי אני טועה... -
@aiib תשים פן גבוה וטמפרטורה של 21 מעלות, זה לדעתי יפתור לך את הבעיה.
יכול איזה מערכת זו בדיוק מולטי רגיל או בוקס?
(כי לא נראה לי ששילמת על VRF אמיתי)@aiib תשים פן גבוה וטמפרטורה של 21 מעלות, זה לדעתי יפתור לך את הבעיה.
אין לי עניין לפתור בעיות- אם זה בעיה שתדיראן תפתור לי אותה... לכן אני רק רוצה לדעת האם באמת יש בעיה.
יכול איזה מערכת זו בדיוק מולטי רגיל או בוקס?
נראה לי בוקס
(כי לא נראה לי ששילמת על VRF אמיתי)
לא היה הבדל במחיר בין VRF אמיתי לבוקס (דווקא הבוקס עצמו עולה יותר אבל זה מתקזז בעלות ההתקנה שהיא קצת יותר זולה כי זה פחות הלחמות)
-
@aiib תשים פן גבוה וטמפרטורה של 21 מעלות, זה לדעתי יפתור לך את הבעיה.
אין לי עניין לפתור בעיות- אם זה בעיה שתדיראן תפתור לי אותה... לכן אני רק רוצה לדעת האם באמת יש בעיה.
יכול איזה מערכת זו בדיוק מולטי רגיל או בוקס?
נראה לי בוקס
(כי לא נראה לי ששילמת על VRF אמיתי)
לא היה הבדל במחיר בין VRF אמיתי לבוקס (דווקא הבוקס עצמו עולה יותר אבל זה מתקזז בעלות ההתקנה שהיא קצת יותר זולה כי זה פחות הלחמות)
-
@aiib אולי יש תקלה בברז אלקטרוני בבוקס, וצריך להחליף אותו.
אולי בשסתום התפשטות / קפילר אלקטרוני
אולי יש 'קנאק' בצנרת....
קיצור צריך לבדוק.
למה שלא תזמין שירות?
פשוט תגיד שאתה לא מרוצה.קיצור צריך לבדוק.
למה שלא תזמין שירות?
פשוט תגיד שאתה לא מרוצהאם אתה אומר שאתה לא מרוצה יכול להיות שיבואו לבדוק אבל בפועל הטכנאי יגיד הכל תקין, הנה תראה, יוצא אוויר קר, מה הבעיה.
אין לי עניין לחכות לטכנאי ולבזבז איתו כמה דקות בבית כדי שיחזיר אותי לאותו מצב שאני לא יודע כלום...
אם אני אצליח להוכיח שיש תקלה ומשהו לא עובד כמצופה יטפלו, אם לא ימרחו... -
קיצור צריך לבדוק.
למה שלא תזמין שירות?
פשוט תגיד שאתה לא מרוצהאם אתה אומר שאתה לא מרוצה יכול להיות שיבואו לבדוק אבל בפועל הטכנאי יגיד הכל תקין, הנה תראה, יוצא אוויר קר, מה הבעיה.
אין לי עניין לחכות לטכנאי ולבזבז איתו כמה דקות בבית כדי שיחזיר אותי לאותו מצב שאני לא יודע כלום...
אם אני אצליח להוכיח שיש תקלה ומשהו לא עובד כמצופה יטפלו, אם לא ימרחו...אם אתה אומר שאתה לא מרוצה יכול להיות שיבואו לבדוק אבל בפועל הטכנאי יגיד הכל תקין, הנה תראה, יוצא אוויר קר, מה הבעיה.
אין לי עניין לחכות לטכנאי ולבזבז איתו כמה דקות בבית כדי שיחזיר אותי לאותו מצב שאני לא יודע כלום...
אם אני אצליח להוכיח שיש תקלה ומשהו לא עובד כמצופה יטפלו, אם לא ימרחו...תדיראן הם מאוד אנושיים
יש להם שירות נפלא,
תסביר להם בצורה ברורה שהמזגן מתנהג לא יציב, והטמפרטורה עולה ויורדת מידי הרבה -
אם אתה אומר שאתה לא מרוצה יכול להיות שיבואו לבדוק אבל בפועל הטכנאי יגיד הכל תקין, הנה תראה, יוצא אוויר קר, מה הבעיה.
אין לי עניין לחכות לטכנאי ולבזבז איתו כמה דקות בבית כדי שיחזיר אותי לאותו מצב שאני לא יודע כלום...
אם אני אצליח להוכיח שיש תקלה ומשהו לא עובד כמצופה יטפלו, אם לא ימרחו...תדיראן הם מאוד אנושיים
יש להם שירות נפלא,
תסביר להם בצורה ברורה שהמזגן מתנהג לא יציב, והטמפרטורה עולה ויורדת מידי הרבה -
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}