בעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.

[simon]

@MAD כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

היום קיבלתי צנטוק מהדרייברים ובהקשה על 9 הניסוח השתנה
לא שזה עוזר לי איזה ניסוח הם אומרים אבל זה כבר אומר משהו שהם יודעים
הניסוח: מספרך הוסר לצמיתות סליחה על ההטרדה והמשך יום שקט

תודה שאיחלתם לי יום שקט אחרי הטרטור שלכם

מבחינתי זה אומר שימות המשיח הבינו שמזהים לפי הקריינות שזה מערכת שלהם, וביקשו מהלקחות שיקליטו בעצמם, כדי שיוכלו להתנער ולומר שזה יושב על מערכת אחרת.

[אבאלה]

@MAD כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

והמשך יום שקט

אוי, האירוניה...

[רמיזא]

ואגב אם כבר על ימות המשיח
למי שלא יודע
היום זה מנוהל על ידי אנשים שלא שומרים תורה ומצוות כלל.
זה חברה כאילו חרדית, אבל כלל לא.

[a.y.f.]

@רמיזא כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

ואגב אם כבר על ימות המשיח
למי שלא יודע
היום זה מנוהל על ידי אנשים שלא שומרים תורה ומצוות כלל.
זה חברה כאילו חרדית, אבל כלל לא.

על סמך מה אתה אומר את זה? לנצ'ר כפי מה שידוע לי חרדי חסיד חבד

[יונתן 2]

@מגנוס-קרלסן
@א.מ.ד.

אני מבין את הכאב מהקווים, ואני גם סובל מכך מאוד מהבוקר עד הערב [ואגב, אין לו שום קו, ואין לי כרגע שאיפות ללכת לכיוון כזה בכלל].
אולם אני לא ימכור את היהדות שלי עקב הבעיה.
ואכן בבתי הדין יתכן שלא יוכלו כל כך מהר לאסור עליהם את הצינתוקים. ותתפלאו לשמוע שבבתי הדין יש הרבה עניינים המובאים בחושן משפט של 'הסכם שכנים' והלכות 'נזקי שכנים' ו'היזק ראיה' וכדומה, והם כן יכולים לכפות על הסרת דבר המזיק (שברור שהחברה המפעילה באמת מזיקה לאנשים מדי יום השכם וחטוא עם צנתוקים לילה ויום), בפרט באם מדובר באדם שהסיר את עצמו מרשימת הצנתוקים והם בכל זאת מצנתקים לו. ונכון שכעת יד ישראל על התחתונה והחברה המפעילה לא בטוח שהיא תציית כ"כ במהירות לב"ד, אבל זה הדרך שהתורה מנחה אותנו ואתנו נלך.
ובכל אופן יהיה מה שיהיה - באם התורה אוסרת לנו לפנות לערכאות, אז אסור לפנות, חד משמעי!
ולא נאבד את היהדות שלנו ונרים יד בתורת משה בשביל הכאב הנ"ל. ונכון שכאן זה לא 'פורום לתורה' ולכן זה לא המקום לדון כאן בנושא, אבל בוודאי שבאתר החשוב שלנו - 'מתמחים טופ' שמשרת את הציבור החרדי כבר כעשור שנים לא יתן במה להודעות שונות הגורמות לעקירת התורה רח"ל. אני בטוח שמנהלי האתר מסכימים עימי לחלוטין.
נ.ב. וחשוב לציין כמו שאחד כבר כתב כאן, אפילו רק לאיים ללכת לערכאות ברוב הפעמים זה גם אסור.

לכן כדאי למצוא פתרון אמיתי וכנה יותר לבעיה הזאת - אולי מתפקת DDOS וכדומה (לא שאני הולך לעמוד מאחורי זה, אין לי עניין להסתבך וד"ל. אבל אולי יש איזה מתקפה שזה מותר חוקית אולי כמו זה שכתב שבכל פעם שהם שולחים צינתוק ישלח אוטמטי מייל לחברה המפעילה וכדומה (צריך וגם ניתן לברר מה חוקי ומה לא, אבל יש הרבה דברים חוקיים יותר מהחוקיות של הטרטורים של מפעילי הקווים). או שאולי יותר כדאי לפעול אצל חברי הכנסת או אלו שיושבים במשרד התקשורת שיחוקקו הגבלה מסוימת בנידון שיגביל מאוד את חברות מפעילי הצנתוקים - וזה דבר מאוד אפשרי ומציאותי. בפרט שיש לדבר הזה גיבוי ציבורי רחב מאוד. וזה יפתור לחלוטין את הבעיה. בפרט שהם כבר חוקקו את שירות "אל תתקשרו אלי", הם צריכים רק להמשיך להתקדם הלאה בנושא ולהגביל יותר. זה הכל.

[אין שם82]

אולי אם כל אחד שמקבל צינתוק יחזור אליהם ויטריל אותם אז הם יבינו.....

[MAD]

@יונתן-2 אני יבהיר לך כמה דברים
אף אחד פה לא חשב ללכת לתבוע בלי הוראה של רב,
כל מקרה לגופו צריך היתר מרב,
אני קיבלתי כבר כמה פעמים היתר מרב ללכת לתבוע בערכאות, פעם אחת זה היה איזה חברת תחבורה והיה לי גם כמה אנשים שקיבלתי היתר ללכת לתבוע אותם,
@איש-אמת העלה פה את הנושא כדי שנחשוב ביחד מה לעשות
אולי באמת צריך ללכת לרב שיתיר ללכת לערכאות ולתבוע אותם

[א.מ.ד.]

@יונתן-2 כתבתי במפורש שמדובר בהנחה שיש היתר מרב לפנות לערכאות. רק ציינתי שלא זה הדיון כאן! זה כמו שאחד יבקש כאן תוכנה עם פריצה לפרימיום ותתחיל לכתוב כאן חבורה שלימה האם זה מותר ואם זה זוטו של ים...
בשביל זה תלך לפורום לתורה, ותעשה לפי איך שיצא לך. רק כתבתי שלא זה הנושא, והרבה מחאות צודקות מוסמסו בצורה הזאת. לא "עקירת הדת".

[aharontz]

@צדיק-תמים כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

זה כבר מחוץ לחוק

יש המון דברים מחוץ לחוק! כל חיינו כאן הם מחוץ לחוק! אני רוצה אכיפה, ונשכנית! מי שצריך כסף שילך לעבוד, נקודה!!! והעבודה היא לא באוזן שלי! ולא בסבלנות שלי, שגם ככה היא לא משהו.
סליחה על הברוטאליות.

[צדיק וטוב לו 0]

@יונתן-2 כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

לכן כדאי למצוא פתרון אמיתי וכנה יותר לבעיה הזאת - אולי מתפקת DDOS וכדומה

למה אתה חושב שזה מותר מבחינת הלכתית?

[יהודי פשוט וטוב]

@יונתן-2 כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

לכן כדאי למצוא פתרון אמיתי וכנה יותר לבעיה הזאת - אולי מתפקת DDOS וכדומה

זה משעשע
התמימות כאילו שברגע שתהיה כאן הסכמה בפורום שאפשר לבצע מתקפה, אז פשוט תוכלו לבצע את זה..

ימות המשיח חברה שמגלגלת מיליונים, תיפול ממתקפת ddos של מישהו בלי משאבים כמעט..

מה אתה חושב יש על זה הגנות, וזה לא בקלות ככ לבצע מתקפה כזו.

[רמיזא]

@a.y.f. האבא אכן חסיד חב"ד
אבל הוא כבר לא מנהל את זה

[a.y.f.]

@רמיזא אז מי כן ומה הוא עושה שם?

[הבוס הגדול]

@מחובר כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

תביעה ייצוגית על שיחות מוקלטות הסתיימה בתרומה של 675 אלף שקל
בית המשפט המחוזי אישר תובענה ייצוגית שהוגשה נגד עמותת מוסדות רחל אמנו בארץ הקודש, בטענה לשיגור שיחות פרסומת מוקלטות בניגוד לחוק. התובע טען כי קיבל פניות שיווקיות גם לאחר שביקש להסירו מרשימות התפוצה ואף נרשם למאגר “אל תתקשר אליי”.
לאחר הליך גישור, הגיעו הצדדים להסדר: העמותה התחייבה לרענן נהלים, להקפיד על הוראות חוק התקשורת וחוק הגנת הצרכן ולתרום 675 אלף שקל לעמותת “מגן הלב”, המסייעת לילדים עם מוגבלויות. בנוסף, נפסק גמול לתובע ושכר טרחה לבאי כוחו.

נהדר, לכן אמרתי - כח הרבים אבל רק אם יהיה כאן עו"ד צמוד והגשת התביעה תהיה קלה מבחינת המתלונן - יכול לסיים את התופעה.

@daniel-4 ציינת בספוילר שרב לא התיר לך - ברור שכל מקרה לגופו, אבל רבנים חשובים מאוד מתירים את זה בהרבה מקרים.
עכ"פ, וודאי הרב המליץ לך לתבוע אותם בבי"ד וכך עשית. מה, לא?
אני שואל בשיא הרצינות - מדוע?
לידיעתכם, גם לבי"ד יש אפשרות לפסוק פיצויים.

@יונתן-2 כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

אני אישית סובל רבות מטרטורים יומיים של עשרות קווים, ואני כבר לא יודע מה לעשות בנידון. אבל אני מאוד מזועזע כאן מההודעות כאן ללכת על 'תביעה בבתי המשפט'.
כדאי לרענן קצת את היהדות שלנו.
לפי כל הפוסקים, מי שהולך לבתי המשפט, המשמעות הוא שהוא הולך לערכאות - שהוא "רשע, וכאילו חירף וגידף, והרים יד בתורת משה רבנו ע"ה", כנפסק ברמב"ם ובשולחן ערוך. ו"כל מי שמניח דייני ישראל, כפר בקב"ה תחילה, ואח"כ כפר בתורה", כמובא בתנחומא. ומובא בחושן משפט שראוי להחרימו ולנדותו ולמתחו על העמוד ולהלקותו, ועוד עשרות מאמרי חז"ל בזה.
וגם, כשבית משפט מחייב מישהו, הכסף שמקבל התובע הוא אצלו ממון גזול לכל דבר.
ומובא בפוסקים [שברוב הפעמים] אפילו רק לאיים לבד ללכת לערכאות, גם נכלל בהנ"ל.
וגם מובא שם, שהנ"ל זה אפילו רק בערכאות של גוים שפוסקים אפילו כפי משפט ישראל, אבל יהודים שפוסקים כפסקי הגויים חמור יותר ויותר הדבר.
הנ"ל מוסכם לפי כל הפוסקים, ללא עוררין.
לכן מי שיש לו טענות על כל קו שהוא ורוצה לתבוע אותו 'חייב' לתבוע רק בבתי דין הפוסקים ע"פ דעת תורה, ולא חלילה בבתי משפטם!!!
[מלבד באם הבית דין עצמו יתבעו והנתבע לא יגיע שלוש פעמים, או שמראש יודיע שהוא לא רוצה להגיע, אז יתכן שהבית דין יתיר בהיתר חד פעמי ואישי לתבוע אותו בבתי המשפט].

אנחנו יהודים שומרי תורה ומצוות, ונעבוד את בוראנו בכל נפשנו ובכל מאודנו, גם אם יצנתקו לנו ויטרטרו כל היום!

חשוב מאוד, הריני לחזק את דבריך כיהודה ועוד לקרא - זוהי האמת לאמיתה ואין בלתה ואנחנו רק בדרך התורה ולאור רבותינו הולכים - אבל - בלי להכנס כאן לדיון הלכתי בשום אופן - כאמור, ציינתי במפורש שכל תביעה תיעשה לאחר אישור של רב מוסכם או מועצת רבנים או אפשר למצוא את הדרך הנכונה, ובהרבה מקרים כאלו הרבנים מאשרים ללכת לערכאות ימ"ש מחוסר ברירה אחרת.
בנוסף ובנוסף - אדרבה, פתרון חילופי הוא פנייה לבי"ד שיוכל לפסוק פיצוי והוצאות על כל שיחה כזו היא ג"כ פתרון נהדר. אמנם במקרה כזה יקח עוד קצת זמן, אבל אם כל קו יקבל תביעה על כל צינתוק בפני עצמו, לדוגמא - מכל צינתוק ישלחו 300 איש תביעה ויסמיכו את איש קבוע מטעמם, ולכל אחד ייקבעו פיצויים, הקווים יפסיקו אט אט את התופעה המבישה.
וכאמור- זה ילך רק אם יהיו מספרים גדולים.

ההצעה לקדם חוק רלוונטית לניני הנינים שלנו, אולי.

בקיצור, מכיוון שגם נפשי נקעה כבר אני רוצה להרים יחד עם החברים כאן את הפתרון.
מכיוון שהדעות כאן חלוקות מה דעת הרבנים בעניין צריך מישהו שיברר ויגבש עמדה ברורה מגדולי ההוראה.
העניין הוא שכאן זה לא פורום לתורה כמש"נ, אז איני יודע איך להמשיך, או שנקבל אישור חריג רק לקבל את דעתם ואז לצאת בפועל ולהרים את הכפפה, וחלאס לתופעה בס"ד.

[מחשבונבון]

פוסט זה נמחק!

[מחשבונבון]

פוסט זה נמחק!

[במה]

אם יבנו פלטפורמה מסודרת להגשת תביעה באמצעות הטלפון ושליחת תיעוד בקלות (באתר מקביל)
מאמין שיהיה ניתן להתחבר לעו"ד שיצטרף לפרויקט (אולי רוזנבלט)

[סעדיה בוזגלוביץ']

@במה כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

אם יבנו פלטפורמה מסודרת להגשת תביעה באמצעות הטלפון ושליחת תיעוד בקלות (באתר מקביל)
מאמין שיהיה ניתן להתחבר לעו"ד שיצטרף לפרויקט (אולי רוזנבלט)

איך תתבע? את מי?
את ימות המשיח ודאי אי אפשר, כי הנה התקנון, וההסכם שלהם, שכתוב שם במפורש את התנאים שאם היו מקיימים אותם, ודאי לא היה על מה לתבוע אותם, ואפילו לא היה לאף אחד רצון לתבוע אותם...
אז עכשיו לך תחפש את כל "מנהלי" תחנות הדרייברים למיניהם.

[לאצי]

אני חושב כי לא צריך לתבוע את החברה המפעילה את הקווים אלא את מי שמחזיק את מאגרי מספרי הטלפון הלא-חוקיים. למיטב ידיעתי אסור למישהו להחזיק את מספר הטלפון שלי לצורך שימוש בו שלא בהסכמתי. לכן גם כל קו ששולח צינתוקים אוטו' לכל מי שמתקשר אליו מודיע זאת למשתמש.
וגם אם ימות המשיח מחזיקים את המאגר הזה ועושים שימוש ללא רשותי ולרעתי - זה בטוח לא חוקי!

Spoiler

אגב כמה אמרו לי שהם בכלל לא מקבלים צינתוקים למיניהם. התברר שהם כמעט ולא מתקשרים לכל הקוים למיניהם-גם לא קווי נייעס. וכן לא מתקשרים לשום קו של ימות המשיח. אני עצמי מתקשר רק לזירת שזה למיטב ידיעתי מופעל ע"י ימות. אז לכאו' אחד משניהם -או זירת או ימות- מחזיק במאגר המספרים הלא חוקי.

[MGM IVR]

@לאצי כתב בבעיה | מתקפת DDoS על ימות המשיח ושאר החברות.:

אגב כמה אמרו לי שהם בכלל לא מקבלים צינתוקים למיניהם. התברר שהם כמעט ולא מתקשרים לכל הקוים למיניהם-גם לא קווי נייעס. וכן לא מתקשרים לשום קו של ימות המשיח. אני עצמי מתקשר רק לזירת שזה למיטב ידיעתי מופעל ע"י ימות. אז לכאו' אחד משניהם -או זירת או ימות- מחזיק במאגר המספרים הלא חוקי.

אני תרמתי פעם לקופת העיר בנדרים פלוס, ומאז אני מקבל צינתוק כל פעם שבא להם, כי יש להם את המספר שלי.
כמו כן, אפשר לרוץ (ויש שעושים את זה) קמפיין לכלל הציבור החרדי (קומות הכשרות) שזה אל עוהל כזה הרבה כסף בכלל, ובודקים מה הסטטוס (חייג, מנותק, נדחה, נענה, תא קולי וכו) ולפי זה יודעים למטב את הפעם הבאה