דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. מכשירי חשמל ביתיים
  4. בעיה | בעיה בהתקנת מזגן

בעיה | בעיה בהתקנת מזגן

מתוזמן נעוץ נעול הועבר מכשירי חשמל ביתיים
19 פוסטים 8 כותבים 1.1k צפיות 8 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • E EMG

    חבר התקין איתי מזגן בבית 2.5 כח סוס אינוורטר הוא לא הצליח לעשות וואקום וגם הוא לא עשה את הפעולה השניה שפותחים אחד ונותנים לאויר לצאת
    תכלס הוא פתח את שתי הברזים עכשיו וזה כולל האויר שבתוכו
    הבנתי שאין מה לעשות או לשאוב את כל הגז ולהחליף
    מה הנזק שיכול להיות למזגן במצב הנוכחי כמה זה קריטי להחליף את כל הגז
    והאם יש פתרון אחר ?
    תודה רבה
    @תלת-פאזי

    תלת פאזית מנותק
    תלת פאזית מנותק
    תלת פאזי
    כתב נערך לאחרונה על ידי תלת פאזי
    #2

    @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

    מה הנזק שיכול להיות למזגן במצב הנוכחי כמה זה קריטי להחליף את כל הגז
    והאם יש פתרון אחר ?

    בלי אחריות!!

    לא אמור להיות נזק למזגן, זה רק ירידה בתפוקה
    [אם אני צודק] תשתמש במזגן ככה, תראה כמה זה קריטי לתפוקת המזגן
    אם אתה לא מרוצה- תחליף גז

    נ.ב. כמה מטר צנרת בין יחידות?

    tlata.gam@gmail.com
    אין לי צ'אט!

    E כ 2 תגובות תגובה אחרונה
    2
    • תלת פאזית תלת פאזי

      @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

      מה הנזק שיכול להיות למזגן במצב הנוכחי כמה זה קריטי להחליף את כל הגז
      והאם יש פתרון אחר ?

      בלי אחריות!!

      לא אמור להיות נזק למזגן, זה רק ירידה בתפוקה
      [אם אני צודק] תשתמש במזגן ככה, תראה כמה זה קריטי לתפוקת המזגן
      אם אתה לא מרוצה- תחליף גז

      נ.ב. כמה מטר צנרת בין יחידות?

      E מנותק
      E מנותק
      EMG
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #3

      @תלת-פאזי תודה רבה!
      שאלתי את גמיני מיד אמר לי שזה הורס את המדחס וחייבים להחליף גז
      אבל אני סומך יותר עליך...
      הצנרת 6 מטר אורך

      אולי כדאי שתדגיש במדריך של הוואקום שהוא נעשה בזמן ששתי הברזי גז סגורים

      א תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • תלת פאזית תלת פאזי

        @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

        מה הנזק שיכול להיות למזגן במצב הנוכחי כמה זה קריטי להחליף את כל הגז
        והאם יש פתרון אחר ?

        בלי אחריות!!

        לא אמור להיות נזק למזגן, זה רק ירידה בתפוקה
        [אם אני צודק] תשתמש במזגן ככה, תראה כמה זה קריטי לתפוקת המזגן
        אם אתה לא מרוצה- תחליף גז

        נ.ב. כמה מטר צנרת בין יחידות?

        כ מנותק
        כ מנותק
        כוסף לדעת
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #4

        @EMG
        @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

        בלי אחריות!!
        לא אמור להיות נזק למזגן, זה רק ירידה בתפוקה
        [אם אני צודק] תשתמש במזגן ככה, תראה כמה זה קריטי לתפוקת המזגן
        אם אתה לא מרוצה- תחליף גז

        כנ"ל
        אולי תהיה לך סתימה בשסתום ההתפשטות אם הלחות שנמצאת באויר שנשאר בפנים יהפוך לקרח.

        @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

        אם אתה לא מרוצה- תחליף גז

        עם ואקום
        מילוי גז לפי משקל

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • E EMG

          @תלת-פאזי תודה רבה!
          שאלתי את גמיני מיד אמר לי שזה הורס את המדחס וחייבים להחליף גז
          אבל אני סומך יותר עליך...
          הצנרת 6 מטר אורך

          אולי כדאי שתדגיש במדריך של הוואקום שהוא נעשה בזמן ששתי הברזי גז סגורים

          א מחובר
          א מחובר
          איש גמזו
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #5

          @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

          @תלת-פאזי תודה רבה!
          שאלתי את גמיני מיד אמר לי שזה הורס את המדחס וחייבים להחליף גז

          מוזר, אצלי בבית מתקין התקין 4 מזגנים חדשים בלי שום ואקום, והם עובדים פצצה

          יאיר דניאלי A 2 תגובות תגובה אחרונה
          0
          • ט מנותק
            ט מנותק
            טופ המתמחה
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #6

            עדיין אוויר במערכת זה מוריד את התפוקה כי האויר קופא בתוך הצנרת הקפילרית וממילא עובר פחות גז
            האם לשלם את העלות להחליף גז? אני לא בהכרח הייתי עושה את זה

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • א איש גמזו

              @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

              @תלת-פאזי תודה רבה!
              שאלתי את גמיני מיד אמר לי שזה הורס את המדחס וחייבים להחליף גז

              מוזר, אצלי בבית מתקין התקין 4 מזגנים חדשים בלי שום ואקום, והם עובדים פצצה

              יאיר דניאלי מנותק
              יאיר דניאלי מנותק
              יאיר דניאל
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #7

              @איש-גמזו כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

              מוזר, אצלי בבית מתקין התקין 4 מזגנים חדשים בלי שום ואקום, והם עובדים פצצה

              לא הכי לכתחילה, אבל הוא כנראה פשוט שחרר את האויר מהמדחס לפני ההתקנה ע"י פתיחה של אחת הצינורות (אאל"ט עדיף הצינור העבה) לכמה שניות

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • א איש גמזו

                @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                @תלת-פאזי תודה רבה!
                שאלתי את גמיני מיד אמר לי שזה הורס את המדחס וחייבים להחליף גז

                מוזר, אצלי בבית מתקין התקין 4 מזגנים חדשים בלי שום ואקום, והם עובדים פצצה

                A מנותק
                A מנותק
                ARI
                כתב נערך לאחרונה על ידי ARI
                #8

                @איש-גמזו כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                @EMG כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                @תלת-פאזי תודה רבה!
                שאלתי את גמיני מיד אמר לי שזה הורס את המדחס וחייבים להחליף גז

                מוזר, אצלי בבית מתקין התקין 4 מזגנים חדשים בלי שום ואקום, והם עובדים פצצה

                יש הרבה מתקינים חאפרים, פעם שדרשתי ממתקין לעשות וואקום הוא דרש על זה 200 שח ואחרי שהסכמתי הוא התנצל שהמשאבה שלו 'מקולקלת'.-גם אחרי שהתעקשתי והוא הביא מחבר שלו התברר לי שהוא עשה ואקום לחצי דקה וזהו
                (וזה אותו מקין ששם פחות מ 1.5 מטר צנרת בין היחידות,מתקין של אחת החנויות הידעות שמוכרים מזגן כולל התקנה...)
                (ניסיתי לעזור לחבר שגר רחוק ולא יכלתי להתקין לו)

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                2
                • כ מנותק
                  כ מנותק
                  כוסף לדעת
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #9

                  עריכה לפוסט הקודם.
                  ודאי שיש משמעות לאויר בתוך הגז.
                  ויש להאריך בענין.
                  האם המזגן יעבוד חלק? מסתבר שכן.
                  האם זה מומלץ? לא.
                  האם זה יכול לגרום לתקלות? יכול להיות שכן.
                  גם לטווח המיידי וגם לטווח הארוך.
                  האם המזגן יכול לעבוד בצורה כזו?
                  הוא כנראה יעבוד.
                  אולי אני יאריך יותר אחרי החג בהסבר מפורט לכל המעונין.
                  סליחה על חוסר הפירוט אין לי זמן עכשיו.
                  כוסף לדעת
                  טכנאי קירור ומיזוג

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • כ מנותק
                    כ מנותק
                    כוסף לדעת
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #10

                    הבעיות העיקריות שיכולות לצוץ:
                    א. סתימה בשסתם התפשטות כיון שהלחות מתקרר נהפך לקרח.
                    ב. ירידה ביעילות הקירור. (או החימום) כדברי הרב @תלת-פאזי
                    ג. זה לא בריא למדחס.

                    אם לא החלפת עם וואקום ומשקל (משקל של גז, לא של בנאדם) לא עשית כלום.
                    למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                    זהו לבינתיים.

                    תלת פאזית י 2 תגובות תגובה אחרונה
                    2
                    • כ כוסף לדעת

                      הבעיות העיקריות שיכולות לצוץ:
                      א. סתימה בשסתם התפשטות כיון שהלחות מתקרר נהפך לקרח.
                      ב. ירידה ביעילות הקירור. (או החימום) כדברי הרב @תלת-פאזי
                      ג. זה לא בריא למדחס.

                      אם לא החלפת עם וואקום ומשקל (משקל של גז, לא של בנאדם) לא עשית כלום.
                      למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                      זהו לבינתיים.

                      תלת פאזית מנותק
                      תלת פאזית מנותק
                      תלת פאזי
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #11

                      @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                      א. סתימה בשסתם התפשטות כיון שהלחות מתקרר נהפך לקרח.

                      אני לא בטוח שזה אמור לקפוא, כי מדובר על לחץ גבוה (7-8 bar)
                      נקודת הרתיחה והקפיאה של המים (וכל חומר) משתנים לפי הלחץ האטמוספרי באותו מקום

                      אם יש כאן פיזיקאי שיודע מהי נקודת הקפיאה של מים בלחץ אטמוספרי הנ"ל, נשמח שיעדכן אותנו

                      @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                      ג. זה לא בריא למדחס.

                      האם המפריד טיפות לא יהיה יעיל גם על הלחות שבאוויר?

                      @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                      למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                      [אמור להיות ש] ב10 דקות הראשונות של פעולת המדחס הוא עובד על תפוקה מלאה (בעיקר בשביל דברים כגון אלו).

                      tlata.gam@gmail.com
                      אין לי צ'אט!

                      כ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      2
                      • תלת פאזית תלת פאזי

                        @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                        א. סתימה בשסתם התפשטות כיון שהלחות מתקרר נהפך לקרח.

                        אני לא בטוח שזה אמור לקפוא, כי מדובר על לחץ גבוה (7-8 bar)
                        נקודת הרתיחה והקפיאה של המים (וכל חומר) משתנים לפי הלחץ האטמוספרי באותו מקום

                        אם יש כאן פיזיקאי שיודע מהי נקודת הקפיאה של מים בלחץ אטמוספרי הנ"ל, נשמח שיעדכן אותנו

                        @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                        ג. זה לא בריא למדחס.

                        האם המפריד טיפות לא יהיה יעיל גם על הלחות שבאוויר?

                        @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                        למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                        [אמור להיות ש] ב10 דקות הראשונות של פעולת המדחס הוא עובד על תפוקה מלאה (בעיקר בשביל דברים כגון אלו).

                        כ מנותק
                        כ מנותק
                        כוסף לדעת
                        כתב נערך לאחרונה על ידי כוסף לדעת
                        #12

                        @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                        אני לא בטוח שזה אמור לקפוא, כי מדובר על לחץ גבוה (7-8 bar)
                        נקודת הרתיחה והקפיאה של המים (וכל חומר) משתנים לפי הלחץ האטמוספרי באותו מקום

                        צודק
                        וצ"ע

                        @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                        האם המפריד טיפות לא יהיה יעיל גם על הלחות שבאוויר?

                        מפריד טיפות? זה אמור למנוע כניסת קרר במצב צבירת נוזל למדחס, אולי התכוונת לפילטר מייבש? עד כמה שידוע לי קיים רק במערכת של מקרר ולא מזגן
                        (אולי יש מזגנים שיש אני לא מכיר)

                        @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                        [אמור להיות ש] ב10 דקות הראשונות של פעולת המדחס הוא עובד על תפוקה מלאה (בעיקר בשביל דברים כגון אלו).

                        מהיכי תיתי?
                        (לא יודע, אולי.....)

                        תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • כ כוסף לדעת

                          הבעיות העיקריות שיכולות לצוץ:
                          א. סתימה בשסתם התפשטות כיון שהלחות מתקרר נהפך לקרח.
                          ב. ירידה ביעילות הקירור. (או החימום) כדברי הרב @תלת-פאזי
                          ג. זה לא בריא למדחס.

                          אם לא החלפת עם וואקום ומשקל (משקל של גז, לא של בנאדם) לא עשית כלום.
                          למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                          זהו לבינתיים.

                          י מנותק
                          י מנותק
                          יהודי זה הכי
                          כתב נערך לאחרונה על ידי יהודי זה הכי
                          #13

                          @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                          למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                          מבדיקה עם טכנאי מיד אחרי שהמדחס נדלק זה כמו מזגן רגיל

                          כ A 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • י יהודי זה הכי

                            @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                            למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                            מבדיקה עם טכנאי מיד אחרי שהמדחס נדלק זה כמו מזגן רגיל

                            כ מנותק
                            כ מנותק
                            כוסף לדעת
                            כתב נערך לאחרונה על ידי כוסף לדעת
                            #14

                            @יהודי-זה-הכי
                            אני אחדש לך שלוקח זמן עד שהמערכת מתאזנת ומתחילה לתפקד גם במזגנים רגילים, משום שלוקח זמן עד שתהליך הקירור נכנס לתהליך קבוע כך שדבריו נראים אינם נכונים.
                            גם כשממלאים קרר במזגן און אוף צריך לדעת את זה. ואי אפשר להסתמך על לחץ של שניה.

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • י יהודי זה הכי

                              @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                              למה אי אפשר לפי לחצים? כי זה אינוורטר. ואתה לא יכול לדעת באיזה שלב נמצא המדחס ובאיזה שלב נמצא השסתום התפשטות. הכל אלקטרוני.

                              מבדיקה עם טכנאי מיד אחרי שהמדחס נדלק זה כמו מזגן רגיל

                              A מנותק
                              A מנותק
                              ARI
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #15

                              @יהודי-זה-הכי אני ניסיתי פעם למלא ככה באינוורטר הלחצים לא היו קבועים והשעון שיחק אז כנראה שזה לא מדוייק

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • י מנותק
                                י מנותק
                                יהודי זה הכי
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #16

                                דתי עם טכנאי עם וותק של שנים

                                @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                גם כשממלאים קרר במזגן און אוף צריך לדעת את זה. ואי אפשר להסתמך על לחץ של שניה.

                                לא ראיתי צורך לומר את זה זה ברור מאליו שלא ע"פ שנייה אלא דקה שתיים והוא אמר לי שבזמן הזה זה מספיק כדי לראות גם באינוורטר

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • כ כוסף לדעת

                                  @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                  אני לא בטוח שזה אמור לקפוא, כי מדובר על לחץ גבוה (7-8 bar)
                                  נקודת הרתיחה והקפיאה של המים (וכל חומר) משתנים לפי הלחץ האטמוספרי באותו מקום

                                  צודק
                                  וצ"ע

                                  @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                  האם המפריד טיפות לא יהיה יעיל גם על הלחות שבאוויר?

                                  מפריד טיפות? זה אמור למנוע כניסת קרר במצב צבירת נוזל למדחס, אולי התכוונת לפילטר מייבש? עד כמה שידוע לי קיים רק במערכת של מקרר ולא מזגן
                                  (אולי יש מזגנים שיש אני לא מכיר)

                                  @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                  [אמור להיות ש] ב10 דקות הראשונות של פעולת המדחס הוא עובד על תפוקה מלאה (בעיקר בשביל דברים כגון אלו).

                                  מהיכי תיתי?
                                  (לא יודע, אולי.....)

                                  תלת פאזית מנותק
                                  תלת פאזית מנותק
                                  תלת פאזי
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #17

                                  @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                  מהיכי תיתי?
                                  (לא יודע, אולי.....)

                                  אני לא יודע היכן אתה למדת על מזגנים
                                  אך אני עשיתי את זה בישיבה ובכולל ובין הסדרים
                                  מתי שהוא שמעתי כזה דבר (מאחד ממורי ורבותי בעניינים רבים)
                                  ויש בזה הסתברות כל שהיא

                                  tlata.gam@gmail.com
                                  אין לי צ'אט!

                                  י כ 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  0
                                  • תלת פאזית תלת פאזי

                                    @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                    מהיכי תיתי?
                                    (לא יודע, אולי.....)

                                    אני לא יודע היכן אתה למדת על מזגנים
                                    אך אני עשיתי את זה בישיבה ובכולל ובין הסדרים
                                    מתי שהוא שמעתי כזה דבר (מאחד ממורי ורבותי בעניינים רבים)
                                    ויש בזה הסתברות כל שהיא

                                    י מנותק
                                    י מנותק
                                    יהודי זה הכי
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #18

                                    @תלת-פאזי כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                    אך אני עשיתי את זה בישיבה ובכולל ובין הסדרים

                                    גם אני למדתי את זה שם ושמעתי דברים דומים

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • תלת פאזית תלת פאזי

                                      @כוסף-לדעת כתב בבעיה | בעיה בהתקנת מזגן:

                                      מהיכי תיתי?
                                      (לא יודע, אולי.....)

                                      אני לא יודע היכן אתה למדת על מזגנים
                                      אך אני עשיתי את זה בישיבה ובכולל ובין הסדרים
                                      מתי שהוא שמעתי כזה דבר (מאחד ממורי ורבותי בעניינים רבים)
                                      ויש בזה הסתברות כל שהיא

                                      כ מנותק
                                      כ מנותק
                                      כוסף לדעת
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #19

                                      @תלת-פאזי
                                      גם אני התחלתי ככה
                                      מאז כבר עשיתי גם רישיון קירור ומיזוג במשרד העבודה
                                      ויש לי גם ניסיון בשטח
                                      מילוי קרר בצורה הכי מדויקת מאז ומעולם היא במילוי על ידי משקל. נקודה.
                                      באון אוף אפשר למלא על ידי לחצים מכיון שעבודת המדחס והקפילר קבועים
                                      כמובן שיש לקחת בחשבון נתונים נוספים כמו לכלוך על גבי המאייד או המדחס ומזג האויר וטמפרטורת החדר
                                      בגדול הלחץ צריך להיות בסביבות 120 psi.
                                      באינוורטר זה יותר בעיה. גם אם תגיד שעבודת המדחס והשסתום התפשטות האלקטרוני שמחליף את הקפילר עובדים בצורה קבועה בדקות הראשונות, כניסת העבודה ודחיסת הקרר של מזגן אינוורטר שונה ממזגן רגיל.
                                      איך אני יודע? אני בד"כ בודק לחצים בהפעלה הראשונה אחרי שאני מתקין.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0

                                      • התחברות

                                      • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                      • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                      • פוסט ראשון
                                        פוסט אחרון
                                      0
                                      • חוקי הפורום
                                      • פופולרי
                                      • לא נפתר
                                      • משתמשים
                                      • חיפוש גוגל בפורום
                                      • צור קשר