באג | תופעה מוזרה בהארקה

[תלת פאזי]

יש לי מגן ברקים, שלא עובד כאשר אין הארקה- מסמן נורה אדומה מהבהבת

בשנתיים האחרונות, כאשר הייתי מעביר את החשמל בבית לעבוד על המצברים- היה מסמן את הנורה האדומה- וסברתי לתומי שזה בגלל שלא חיברתי את חוט ההארקה לממיר
(יותר נכון- חיברתי את ההארקה רק בכניסה (IN PUT) ולא ביציאה )OUT PUT))
לאחרונה החלפתי ממיר, שיש לו רק חיבור אחד להארקה (בסמוך לכניסה ואין חיבור ביציאה)- ובשבועות הראשונים עבד לי המגן ברקים גם בשבת.
בשבוע האחרון עשיתי קצת שינויים- ובמשך השבוע היה כמה ימים שלא היה מחובר הארקה לממיר בכלל- וכמובן המגן ברקים לא עבד.
בערב שבת חיברתי את הארקה לממיר- והמגן ברקים עדיין מתעקש לא לעבוד.

כעת אני חושב שבכלל לא אמור להיות קשר מהיכן אני לוקח את ההזנת חשמל- כי ההארקה מחוברת כל הזמן לאותו מקום דרך הלוח חשמל למונה מים- ומה נפק"מ אם אני לוקח הזנה מחברת חשמל או מהממיר?

[רפאל 0]

@תלת-פאזי
אתה מתכוון מגן ברקים בלוח או במוצר מסויים?
בכל מקרה, בדיקה ראשונית: כאשר אתה על מצברים, בדוק מה המתח בין האפס וההארקה, ובין הפאזה וההארקה.

הסבר עקרוני: בעצם, הרעיון של מגן ברקים הוא שכאשר יש נחשול מתח, הוא יוצר סגירת מעגל בין הפאזה וההארקה לפני המכשיר הרלוונטי (או הבית, אם זה בלוח הראשי).
אבל זה מעולה כאשר הפאזה הוא 230v ביחס לאדמה.
אז במקרה של הזנה מחברת חשמל, האפס שלהם מוארק (מחובר לאדמה) בנקודות מסויימות. ואז גם ביחס לההארקה - המתח יהיה 230v, כי ה'פוטנציאל' של האפס ושל ההארקה זהה.

אבל אם ה 230v הוא רק יחס המתח שבין שתי המוליכים, אבל האפס עצמו לא מוארק (ואינו באמת 'אפס', אלא 'נייטרל'), אז ביחס לאדמה לא בהכרח תקבל 230v, ובכל מקרה, בטח לא בצורה יציבה.
ואז סגירת מעגל בין הפאזה וההארקה לא בהכרח תהיה יעילה.
זה רקע כללי, אולי זה יוכל להסביר אצלך את התופעה.

[תלת פאזי]

@רפאל-0 כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

אתה מתכוון מגן ברקים בלוח או במוצר מסויים?

במוצר מסויים (לעומת מגן ברקים אחר שלא עושה בעיות גם כאשר אין הארקה)

[תלת פאזי]

@רפאל-0 כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

בכל מקרה, בדיקה ראשונית: כאשר אתה על מצברים, בדוק מה המתח בין האפס וההארקה, ובין הפאזה וההארקה.

התוצאות מסקרנות אותי יותר מידי...

על מצברים:
פאזה הארקה- 148/ אפס הארקה- 78

על חברת חשמל:
פאזה הארקה- 238/ אפס הארקה- 6

הסבר בבקשה!

[כוסף לדעת]

@תלת-פאזי זה אומר שאין לך הארקה טובה במצברים

[רפאל 0]

@תלת-פאזי כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

הסבר בבקשה!

אז כפי שכתבתי.
מתח הוא בעצם פער כוחות שקיים בין שתי פוטנצייאלים.
בלי להיכנס להסבר מעורפל - כדי שיזרום זרם חשמלי מנקודה לנקודה, חייבים 2 נקודות שיש ביניהם פער של כח מסויים.
ממש כמו זרם של מים. הם יזרמו מנקודה אחת לשנייה רק אם יש פער של כח בין 2 הנקודות. כגון: הפרשי גובה.

אז הגנרטור של חברת חשמל מביאה לך לבית מתח באמצעות 2 מוליכים (או ארבע, אבל נתייחס כרגע למתח שבין פאזה לאפס), כשהפרש הפוטנצייאלים (המתח) ביניהם הוא 230 וולט.
עכשיו. מכמה סיבון, הן בטיחותיות והן תפקודיות, הוחלט שאחד מהמוליכים יהיה באותו פוטנציאל של האדמה.
כלומר, נחשוב רגע בדוגמא עם המים. יש לנו קנקן ששופך מים לתוך כוס. מה גורם למים לנוע לתוך הכוס? אז כאמור - הפרש הגובה בין הקנקן והכוס.
אבל אם נתייחס לכל הרקע של הקנקן והכוס, יכול להיות שהמרחק שיש בין הקנקן והכוס הוא קטן (נניח 30 ס"מ) ביחס למרחק שבין הקנקן לרצפה (120 ס"מ, נניח).
אז מה אני יעשה אם משום מה חשוב לי שהמרחק בין הקנקן לכוס (30 ס"מ) יהיה שווה לאותו מרחק שבין הקנקן לרצפה ובכן, הפיתרון הוא: להניח את הכוס על הרצפה. נכון? ככה המרחק מהקנקן לרצפה יהיה בדיוק המרחק מהקנקן לכוס.
אז ממש אותו דבר בחשמל. חשוב לנו שהמתח, כלומר הפרש הפוטנצייאלים, שקיים בין הפאזה והאפס, יהיה זהה למתח שבין הפאזה והאדמה. מה עושים? ובכן, חברת חשמל מחברת בנקודות מסויימות את האפס עמוק עמוק לאדמה. (בחשמלית: מאריקים את האפס). עכשיו ה 230v הוא גם ביחס לאפס וגם ביחס לאדמה.

מלבד זאת, יש לנו בבית גם מוליך ההארקה. אני לא נכנס כאן להרחיב על זה, אבל לענייננו - ההארקה הוא בעצם מוליך שמחובר לתוך האדמה.
ומה זה אומר? שהמתח שבין הפאזה לאפס הוא המתח שבין הפאזה וההארקה .

עכשיו נגיע למצברים. האפס של המצברים לא מוארק. כלומר, הוא לא זהה לפוטנציאל של האדמה. הכוס לא מונח על הרצפה.
ולכן קיים הפרש פוטנצייאלים שונה בין הפאזה והאפס והפאזה וההארקה. כי ההארקה זה בעצם האדמה, והאפס הוא לא אדמה.

וזו גם הסיבה שיש הפרש פוטנציאלים בין האפס להארקה. כי הם פשוט ב"הפרשי גובה" שונים. קצת קשה לי להסביר את זה, אבל מקווה שהובנתי.

ועכשיו נדבר על המגן ברקים: בתוך המגן ברקים יש איזה רכיב שמחובר בין הפאזה וההארקה, והוא מתפקד כאשר המתח עליו הוא 230v. אבל במקרה שלך, בין הפאזה וההארקה יכולים להיות הרבה מתחים שונים.

מקווה שהובנתי.

תיאורטית, אתה יכול להאריק את המצברים. אבל זה מצריך קצת הכוונה מקצועית.

[רפאל 0]

@כוסף-לדעת כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

זה אומר שאין לך הארקה טובה במצברים

אני אף פעם לא כותב ככה, ואני מתנצל. אבל תמחק את זה.

[תלת פאזי]

@כוסף-לדעת כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

זה אומר שאין לך הארקה טובה במצברים

ההארקה איננה קשורה בשום צומת למצברים (מלבד שגם הממיר מחובר למערכת ההארקה
ההארקה היא מערכת נפרדת לגמרי מכל החשמל בבית- יש כבל שיורד מהארון חשמל עד השעוני מים- ולא משנה האם הבית על חשמל או מצברים

[רפאל 0]

@תלת-פאזי כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

יש כבל שיורד מהארון חשמל עד השעוני מים

דרך אגב, השעוני מים זה רק חלק מהמערכת.
חברת חשמל לא הסתמכה אף פעם רק על המים, ורק חיברו את זה כי בשורה התחתונה זה השפיע לטובה על ההארקה.
מקור ההארקה הוא אלקטרודה/ות שמוחדרות לתוך האדמה.

[תלת פאזי]

@רפאל-0 כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

מקווה שהובנתי.

יפה מאוד, הסבר רהוט וברור גם לבורים כמוני
מדוע במערכות מצברים אחרות המצב כן תקין?

כעת אני חושב שאולי במערכות שיש כניסה להארקה גם ב- UN PUT וגם ב- OUT PUT זה נועד בשביל להאריק את האפס?

[תלת פאזי]

@רפאל-0 כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

חברת חשמל לא הסתמכה אף פעם רק על המים

ההדגשה איננה במקור...
נראה לי שזה רק משנה מסויימת אך בעבר הרחוק זה כן היה ככה

[רפאל 0]

@תלת-פאזי כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

נראה לי שזה רק משנה מסויימת אך בעבר הרחוק זה כן היה ככה

גם בעבר, חברת חשמל דרשה אלקטרודות הארקה.
יכול להיות שהם יותר הקילו כאשר האלקטרודה לא נתנה תוצאה טובה והצינורות עזרו.
בכל מקרה, זה סתם היה דרך אגב. לא מנפק"מ לסוגייא שלנו.

[תלת פאזי]

@רפאל-0 כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

תיאורטית, אתה יכול להאריק את המצברים. אבל זה מצריך קצת הכוונה מקצועית.

אני חושב שזה קרה לי בגלל שכרגע אין לי כניסת מתח כלל מחברת חשמל [לאחר שפרקתי את החוטים בפעם האחרונה- כיבתי והפעלתי אותו מחדש- ולכן הוא לא יודע את מיקום הפאזות ביחס לח"ח.
אם אני אפעיל אפילו רק לרגע את מתח כניסת ח"ח הוא יזהה את המיקום של הפאזה והכל יסתדר

הבנתי אותך?

[רפאל 0]

@תלת-פאזי
לא נראה לי קשור.
ברגע שאתה עובר למצב מצברים, לא משנה מאיפה הוא הוטען, המתח הו ביחס לפאזה וה'אפס' של המצבר, והאפס של המצבר הוא לא אותו פוטנציאל כמו ההארקה.
אין לי כרגע הסבר איך עד עכשיו כן עבד. זה החלק התמוה. למה עכשיו לא אני מבין יותר...

[תלת פאזי]

@רפאל-0 כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

אין לי כרגע הסבר איך עד עכשיו כן עבד. זה החלק התמוה. למה עכשיו לא אני מבין יותר...

כיום אני עובד רק על מצברים ופאנלים, ולכן בניתוק האחרון הוא איבד את הכיוון
עד היום היה מחובר גם לח"ח ולכן היה לו איזון במיקום
[שמתי לב גם שהמתח שבין הפאזה והארקה פלוס המתח אפס והארקה שווה ל- 230 V
רק שהם לא בגובה-מיקום הנכון
ולזה הפעלה חד פעמית של ח"ח יאזן אותו

אני מכיר את זה מפעמים קודמות שראיתי איך בחיבור ראשוני של מתח ח"ח הוא מתאזן
וגם הסבירו לי שכך זה עובד כאשר עושים תלת פאזי- הוא חייב חיבור אפילו ריגעי כדי לקבל את מיקומי הפאזות

[רפאל 0]

@תלת-פאזי כתב בבאג | תופעה מוזרה בהארקה:

אני מכיר את זה מפעמים קודמות שראיתי איך בחיבור ראשוני של מתח ח"ח הוא מתאזן
וגם הסבירו לי שכך זה עובד כאשר עושים תלת פאזי- הוא חייב חיבור אפילו ריגעי כדי לקבל את מיקומי הפאזות

מעניין.
מקווה שאני לא יהיה טרוד עכשיו כל הסליחות עכשיו עם זה...
אדרבה, תעדכן אותנו.