בעיה | תעלומה בחשמל

[איציק 2]

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

כיביתי את האורות בסלון- בקצה השני של הדירה ולפתע האור בחדר ההוא נדלק...

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

למה כיבוי של המתג בסלון מדליק את החדר,

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

למתג מחליף אז התשובה היא לא.

פה נראה שטעית

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

המתג 'היתום' (שהיה אמור להפעיל את הנקודה שביטלתי וכרגע בכיבוי שלו נדלק החדר) יש לו 3 חיבורים במקום 2 כמו שאר המתגים

זה בגלל שהוא מתג מחליף

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

אני לא באמת בדקתי שהבעיה המדוברת לא הייתה קיימת לפני השינוי.

כנראה שאכן היא הייתה קיימת

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

כמדומני שכל מתג מקבל את ההזנה ממתג לידו ובעצם חוט אחד זה רק הגשר ו2 החוטים זה המפסק הרגיל
גם למתגים לידו יש 3 חוטים בכל אחד ואחד מהם עובר ממתג למתג

למתג שסימנת עם החץ יש שלוש חוטים בשלוש נקודות שונות שים לב!

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

כשאני מוריד את המא"ז של הסלון נכבה התאורה של החדר הבעייתי.

זה כי הוא יושב רק עליו
ואל תשאל אותי מה ההגיון . תשאל את ההוא הקודם שהשתמש בדירה...

[aiib]

@איציק-2 כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

למתג שסימנת עם החץ יש שלוש חוטים בשלוש נקודות שונות שים לב!

שיניתי את סדר החוטים ועכשיו הכל עובד כרגיל!
השאלה היא האם סה"כ עקפתי את הבעיה ובעצם עקפתי את המתג והגדרתי אותו כל הזמן במצב קבוע או שזה באמת מקור הבעיה!

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

כשאני מוריד את המא"ז של הסלון נכבה התאורה של החדר הבעייתי.

זה כי הוא יושב רק עליו
ואל תשאל אותי מה ההגיון . תשאל את ההוא הקודם שהשתמש בדירה...

זה דירה שנבנתה לפני שנתיים, בניין חדש עם קבלן, כל חדר יש לו בנפרד מא"ז בדיוק הסלון והמטבח שהם צרכנים יחסית גדולים של תאורה יתחברו לחדר??

[aiib]

למתג יש מאחורה 3 חוטים, חוט אחד היה מחובר למעלה, חוט נוסף באמצע וחוט נוסף למטה,
זה שונה מכל המתגים ליד!
העברתי את החוט האמצעי ללמעלה (יחד עם החוט הקיים, בעצם החוט האמצעי הוא גשר למתגים אחרים) ואת החוט התחתון לאמצע ועכשיו אין שום בעיה! (למעט כך שמא"ז אחד משותף לחדר ולסלון)
האם זה אומר שפתרתי את הבעיה או שסה"כ עקפתי?
אולי זה אומר שהמתג הזה משום מה הוגדר כמתג מחליף (כמו שכמה מהחברים היקרים רצו לומר) ואני עכשיו העברתי אותו להיות מתג רגיל?
יש דרך לוודאות את זה?

[איציק 2]

@aiib החוט האמצעי א"כ הוא החיובי וכשהמתג למטה החשמל מתחבר לחוט התחתון וכשהו למעלה לעליון או הפוך
ניתן לבדוק זאת עם טסטר

[aiib]

@איציק-2 כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

@aiib החוט האמצעי א"כ הוא החיובי וכשהמתג למטה החשמל מתחבר לחוט התחתון וכשהו למעלה לעליון או הפוך
ניתן לבדוק זאת עם טסטר

אני לא בטוח שהבנתי. אשמח שתסביר יותר

[pcinfogmach]

@aiib
לפי מה שתיארת אין שום קשר בין מה שביטלת למה שקרה קודם כל חשמל בתוך גבס וחשמל בתוך התיקרה יש להם מסלולים שונים כלומר חשמל בתוך גבס הפלוס והמינוס באים יחד כצמד חמד מנקודת החשמל עד לנקודת התאורה בתוך צינור (ירוק כרגיל) בתאורה בתיקרה פעמים רבות אין קשר בין המסלול של הפלוס והמינוס. לפעמים כן ולפעמים לא תלוי מאוד במבנה. לעניינינו כיון שאתה משכת חוט בתוך גבס אין סיכוי שזה השפיע על כלום כי סה"כ קיצרת חוט ארוך.

---

מהתמונות שהעלית רואים שני דברים:

א. הקבלן השתמש בקופסת המפסקים לא רק עבור המתגים אלא גם כנקודת מעבר לחשמל – יש שם הרבה חוטים שאין להם קשר ישיר למתגי התאורה.

ב. אם עוקבים אחרי החוטים (בעיקר בתמונה השנייה), רואים שהמתג שליד המתג הבודד מחובר בעצם לשני מסלולים – כלומר יש פה מתג מחליף.

לפי כל הנ"ל נראה לכאורה שהקבלן עשה כאן "קומבינה" כי כנראה שכח לייצר קו נפרד. עדיין לא לגמרי ברור מה מזין מה, כי התמונות לא מראות הכול, אבל עם טסטר אפשר לבדוק בקלות. ייתכן שתוכל פשוט לעקוף את החיבור דרך המתג, ולחבר את החוט המזין ישירות באמצעות שוקולד, כך שהחשמל יגיע גם לחלק השני של הבית בלי תלות במתג.

Spoiler

טוב, אני לא חשמלאי, אז ייתכן שהניסוח שלי לא הכי מקצועי ושאני לא צודק במאה אחוז.
אני כן מעז להגיב כי יצא לי להיות פעם במצב דומה, והחשמלאי צחק והסביר לי עד כמה זה פשוט – פשוט עוקבים אחרי המסלול של החוטים. אנ בטוח שגם אצלך, ברגע שתעקוב אחרי המסלול של החוטים תראה די מהר מה צריך לעשות

[aiib]

אז חשבתי שפתרתי את הבעיה....
אחרי שהחלפתי את המיקום של החוטים במתג החדר התחיל לעבוד כרגיל אלא שלפתע גיליתי שנורה A (הנורה בסלון התקינה שאליה הייתה מחוברת הנקודה שביטלתי) לא עובדת בכלל....
מה זה יכול ללמד אותי?

[aiib]

@pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

@aiib
לפי מה שתיארת אין שום קשר בין מה שביטלת למה שקרה קודם כל חשמל בתוך גבס וחשמל בתוך התיקרה יש להם מסלולים שונים כלומר חשמל בתוך גבס הפלוס והמינוס באים יחד כצמד חמד מנקודת החשמל עד לנקודת התאורה בתוך צינור (ירוק כרגיל) בתאורה בתיקרה פעמים רבות אין קשר בין המסלול של הפלוס והמינוס. לפעמים כן ולפעמים לא תלוי מאוד במבנה. לעניינינו כיון שאתה משכת חוט בתוך גבס אין סיכוי שזה השפיע על כלום כי סה"כ קיצרת חוט ארוך.

אין לי חשמל בתקרה, הכל נמצא בהנמכת הגבס בתקרה.

---

מהתמונות שהעלית רואים שני דברים:

א. הקבלן השתמש בקופסת המפסקים לא רק עבור המתגים אלא גם כנקודת מעבר לחשמל – יש שם הרבה חוטים שאין להם קשר ישיר למתגי התאורה.

ב. אם עוקבים אחרי החוטים (בעיקר בתמונה השנייה), רואים שהמתג שליד המתג הבודד מחובר בעצם לשני מסלולים – כלומר יש פה מתג מחליף.

לפי כל הנ"ל נראה לכאורה שהקבלן עשה כאן "קומבינה" כי כנראה שכח לייצר קו נפרד. עדיין לא לגמרי ברור מה מזין מה, כי התמונות לא מראות הכול, אבל עם טסטר אפשר לבדוק בקלות. ייתכן שתוכל פשוט לעקוף את החיבור דרך המתג, ולחבר את החוט המזין ישירות באמצעות שוקולד, כך שהחשמל יגיע גם לחלק השני של הבית בלי תלות במתג.

Spoiler

טוב, אני לא חשמלאי, אז ייתכן שהניסוח שלי לא הכי מקצועי ושאני לא צודק במאה אחוז.
אני כן מעז להגיב כי יצא לי להיות פעם במצב דומה, והחשמלאי צחק והסביר לי עד כמה זה פשוט – פשוט עוקבים אחרי המסלול של החוטים. אנ בטוח שגם אצלך, ברגע שתעקוב אחרי המסלול של החוטים תראה די מהר מה צריך לעשות

איך עוקבים אחרי מסלול החוטים?

[pcinfogmach]

@aiib
קודם כל הערה חשובה מאוד!!
במקרה שלך אם לא תיזהר אתה יכול לייצר קצר או בעיה אחרת מאחר ואין לך הבנה ברורה איזה חוט אמור ללכת איפה.

אגב אם תוכל תעלה תמונה של החוט שמשכת או של מה שנשאר ממנו בתקרה.

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

אין לי חשמל בתקרה, הכל נמצא בהנמכת הגבס בתקרה.

בכל הדירה? או רק בסלון?

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

איך עוקבים אחרי מסלול החוטים?

חשוב להבדיל בין שקע למתג. בשקע יש תמיד פלוס ומינוס, ולעיתים גם הארקה. אם הקבלן עבד לפי התקן אפשר להיעזר בצבעים – חום או אדום מצביעים על פלוס, כחול על מינוס וירוק־צהוב על הארקה – אך בפועל לא תמיד מקפידים על כך ולכן הדרך הבטוחה ביותר היא לבדוק עם טסטר.

במתג על פי רוב הסיפור אחר לגמרי, שם מתעסקים רק עם הפלוס. המתג מקבל את הפלוס מהקופסה ומעביר אותה הלאה לנורה. כך הוא שולט על התאורה על ידי ניתוק או חיבור הפלוס.

כאשר יש מתג יחיד, קל לראות שהפלוס נכנס למתג וחוזר ממנו לגוף התאורה. אבל ברגע שיש כמה מתגים בקופסה, הפאזה נכנסת למתג הראשון ומשם ממשיכה בשרשרת אל שאר המתגים. במילים אחרות, כל מתג אינו רק יחידת שליטה אלא גם מחליף את חיבור ה"שוקולד", כלומר הוא מקבל חשמל בשביל המעגל שעליו הוא שולט, ובאותו זמן מעביר את הפאזה למתג הבא. כך למעשה נבנית שרשרת של מתגים, כאשר כל אחד מהם שולט על הנורה שלו ובמקביל דואג להמשיך את ההזנה הלאה.

בכל אופן הצורה הבטוחה והפשוטה לזהות איזה חוטים מזינים חשמל למתג ואיזה חוטים יוצאים מהמתג אל התאורה היא על ידי טסטר. אז שלב ראשון זה לבדוק כמה הזנות יש לך מהקופסא אל המתג על ידי טסטר. אחרי שאתה יודע את זה אתה צריך לעקוב אחרי המסלול של ההזנה מהיכן הוא מגיע ולהיכן הוא הולך. ובסופו של דבר באלו נקודות הוא חוזר אל הקופסא. כך תוכל למפות את מסלול החשמל במתג ולהבין מה קשור למה ומה מפעיל את מה.

Spoiler

אם בכל זאת קשה לך להבין מהם המסלולים בדיוק, תבדוק עם טסטר מהם חוטי ההזנה ותעלה תמונה וננסה יחד בלי נדר להבין את המסלולים

[aiib]

@pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

אגב אם תוכל תעלה תמונה של החוט שמשכת או של מה שנשאר ממנו בתקרה.

אין... הוא נסגר עם גבס... לולא זה הייתי פותח שם ובודק. כרגע מנסה להימנע מלפתוח את הגבס

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

אין לי חשמל בתקרה, הכל נמצא בהנמכת הגבס בתקרה.

בכל הדירה? או רק בסלון?

בכל הדירה

[pcinfogmach]

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

אין... הוא נסגר עם גבס... לולא זה הייתי פותח שם ובודק. כרגע מנסה להימנע מלפתוח את הגבס

תכלס משכת צינור ירוק (שבתוכו שלוש חוטים) או משהו אחר?

Spoiler

סתם ידיעה עכשיו אני נזכר שבדירות חדשות כבר לא מקובל כל כך לייצר נקודות חשמל כמו פעם.

[pcinfogmach]

פוסט זה נמחק!

[aiib]

@pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

אין... הוא נסגר עם גבס... לולא זה הייתי פותח שם ובודק. כרגע מנסה להימנע מלפתוח את הגבס

תכלס משכת צינור ירוק (שבתוכו שלוש חוטים) או משהו אחר?

משכתי צינור ירוק שבתוכו 3 חוטים. מכאן ואליך מה עשיתי לא זוכר או יודע...

Spoiler

סתם ידיעה עכשיו אני נזכר שבדירות חדשות כבר לא מקובל כל כך לייצר נקודות חשמל כמו פעם.

אז מה כן?

הAI ממליץ לי לקחת את 3 החוטים שנכנסים למתג ולחבר אותם יחד.
מעניין לבדוק אם זה יעבוד...

[pcinfogmach]

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

משכתי צינור ירוק שבתוכו 3 חוטים. מכאן ואליך מה עשיתי לא זוכר או יודע...

מצויין אם כן אין סיכוי שהרסת משהו.

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

הAI ממליץ לי לקחת את 3 החוטים שנכנסים למתג ולחבר אותם יחד.
מעניין לבדוק אם זה יעבוד...

תעשה טובה חשמל זה לא תכנות אתה לא יכול למחוק טעויות. אל תבקש עצות מהבינה.
אם אתה עדיין מתקשה תעשה כמו שאמרתי ותבדוק עם הטסטר ואז תעלה תמונה ותסמן מהם חוטי ההזנה.
נראה לי כדאי אם אתה יכול תמצא מישהו מהכולל או שכן טוב שמבין קצת בחשמל וחסל.

[aiib]

@pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

משכתי צינור ירוק שבתוכו 3 חוטים. מכאן ואליך מה עשיתי לא זוכר או יודע...

מצויין אם כן אין סיכוי שהרסת משהו.

השאלה היא אם לא היה שם עוד חיבור שחיברתי את הכל יחד. יכול להיות שראיתי חום וחום וחיברתי יחד...

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

הAI ממליץ לי לקחת את 3 החוטים שנכנסים למתג ולחבר אותם יחד.
מעניין לבדוק אם זה יעבוד...

תעשה טובה חשמל זה לא תכנות אתה לא יכול למחוק טעויות. אל תבקש עצות מהבינה.

האם יכול להיות משהו בעייתי כשאני מחבר 3 חוטים חומים יחד?

אם אתה עדיין מתקשה תעשה כמו שאמרתי ותבדוק עם הטסטר ואז תעלה תמונה ותסמן מהם חוטי ההזנה.

ההזנה היא החוט האדום האמצעי

[pcinfogmach]

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

השאלה היא אם לא היה שם עוד חיבור שחיברתי את הכל יחד. יכול להיות שראיתי חום וחום וחיברתי יחד...

בלי לראות מה יש בתוך הגבס קשה יהיה לענות על התהיות הללו אבל הברא הפשוטה היא שהמבנה הוא קו של תאורה. ואם כן לא היה לך עוד איפה לחבר.

Spoiler

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

האם יכול להיות משהו בעייתי כשאני מחבר 3 חוטים חומים יחד?

במקרה הטוב זה ייצר מעקף לאיזה מתג במקרה הגרוע תחבר שני הזנות וזה יגרום בעיות.
אבל ההערה שלי היא גם כללית סתם להתחיל לחבר חוטים בלי שום הבנה ועל סמך בינה מלאכותית - המילים היחידות שמבטאות את המצב הזה הם "אוי ויי" (או אם תרצה "געוואלד")

בקשר לתמונה שהעלית אני מחכה לנטפרי... בכל אופן בדקת עם הטסטר שרק החוט האדום הוא ההזנה וכל השאר לא?

[aiib]

@pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

בכל אופן בדקת עם הטסטר שרק החוט האדום הוא ההזנה וכל השאר לא?

בדקתי עם טסטר, מתוך שלושת החוטים האלו זה החוט היחיד שיש בו הזנה.

הדבר שהכי מציק לי איך יכול להיות שלשרותים יש מא"ז נפרד אבל כל הסלון+ מטבח+ מבוא לחדר+ חדר נמצאים על מא"ז אחד. ועוד שהם ב2 קצוות של הבית.

אגב, שקעים בחדרים שמים להם מא"ז של 10A?

[pcinfogmach]

@aiib כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

בדקתי עם טסטר, מתוך שלושת החוטים האלו זה החוט היחיד שיש בו הזנה.

עכשיו עלה לי התמונה.
החוט האדום מגיע מתוך הקופסא (הקופסא כלומר הקופסא הכתומה שבקיר)? כי בתמונה זה לא נראה ככה?

הדבר שהכי מציק לי איך יכול להיות שלשרותים יש מא"ז נפרד אבל כל הסלון+ מטבח+ מבוא לחדר+ חדר נמצאים על מא"ז אחד. ועוד שהם ב2 קצוות של הבית.

אגב, שקעים בחדרים שמים להם מא"ז של 10A?

קטונתי

[aiib]

@pcinfogmach כתב בבעיה | תעלומה בחשמל:

החוט האדום מגיע מתוך הקופסא (הקופסא כלומר הקופסא הכתומה שבקיר)? כי בתמונה זה לא נראה ככה?

כמדומני שלא. הוא סה"כ גשר ממתג שלידו

[pcinfogmach]

@aiib
נו אז איך הוא ההזנה?!
תבדוק שוב עם טסטר איזה חוטי הזנה מגיעים מהקופסא הכתומה שבקיר אל המתגים .