בקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם

א.מ.ד.

@cfopuser כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

@א.מ.ד. ברגע שזה נהיה פופלרי זה ימות מיד בגלל שבלוטוס לא תוכנן להיות מאובטח,
אז יש אפס ולדיצייה מי אתה ומי אני,
אז לך תדע אם מי אתה מדבר.

תחפש באינטרנט על האפליקציה הזאת, זה פותח על ידי מייסד טוויטר ג'ק דורסי.
תראה לדוגמא פה: https://www.gadgety.co.il/347069/this-is-bitchat/
זה כבר פופולרי מאוד בארה"ב ואירופה, וזה מוצפן מקצה לקצה. אגב, בלוטוס כיום מאובטח ברמה גבוהה מאוד, ובכל עדכון גרסה של הבלוטוס הוא מאובטח יותר ויותר. יש לכל משתמש מזהה ייחודי שא"א לזייף, כך שזה בדיוק כמו וואטסאפ.

cfopuser

@א.מ.ד. אני מכיר אותה והתנסיתי בה לכן כתבתי את מה שכתבתי.

יש לא מעט מאמרים עליה לדוג' כאן שמרחיבים על הבעיות אבטחה שבה.

וכן גם בדף הגיטהאב הראשי כתוב בפירוש שלכול הקבוצות הפומביות (שזה הפיצ'ר המרכזי) אין שום אבטחה,
וכן שגם שאר האפליקציה לא עברה שום ביקורת.

כול הבאגים בה מתרכזים כולם חזרה לאותו מקום אין לך שום דרך לאמת את המשתמש בצד השני של השיחה...
מה שכתבת שבלוטוס הוא מאובטח זה נכון רק למישהו חיצוני אבל כפרוטוקול תקשורת ממש לא.

אני מניח שלמשתמש רגיל זה מספיק בטוח בשבילו כי רוב המשתמשים לא ידעו איך לשתמש בפרצות בפרוטוקול אבל עדיין

חנוך הכהן

@שלץ לפי מה שהבנתי - זה כמו "מכשיר קשר" רק לטקסט?
למשל אם המטרה שלי היא להעביר טקסט בין אנשים שנמצאים באותו איזור ובלי טלפון או מחשב, זה מתאים?

א.מ.ד.

@cfopuser כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

@א.מ.ד. אני מכיר אותה והתנסיתי בה לכן כתבתי את מה שכתבתי.

יש לא מעט מאמרים עליה לדוג' כאן שמרחיבים על הבעיות אבטחה שבה.

וכן גם בדף הגיטהאב הראשי כתוב בפירוש שלכול הקבוצות הפומביות (שזה הפיצ'ר המרכזי) אין שום אבטחה,
וכן שגם שאר האפליקציה לא עברה שום ביקורת.

כול הבאגים בה מתרכזים כולם חזרה לאותו מקום אין לך שום דרך לאמת את המשתמש בצד השני של השיחה...
מה שכתבת שבלוטוס הוא מאובטח זה נכון רק למישהו חיצוני אבל כפרוטוקול תקשורת ממש לא.

אני מניח שלמשתמש רגיל זה מספיק בטוח בשבילו כי רוב המשתמשים לא ידעו איך לשתמש בפרצות בפרוטוקול אבל עדיין

זה מאמר ישן
מאז האפליקציה עודכנה בדיוק בשביל הבעיה הזאת, והיא תומכת באימות מפתחות, חתימה דיגיטלית של הודעות ואימות חברים על פי סימון מועדפים.
אבל נכון, לא הייתי שולח בה אפילו את הת.ז. שלי... אבל גם לא במכשיר מושא השרשור... אני מתכוון לצעצוע בעלמא, שבשביל זה זה מספיק בהחלט.

מתכנת חובב

@א.מ.ד.
ההשוואה בין meshtastic לבלוטוס קצת מגוחכת
דבר ראשון טווח הכיסוי של כל מכשיר ברשת הזאת גבוה בהרבה ממה שאנטנת בלוטוס יכולה לספק (אם כי זה בא על חשבון כמות הנתונים שהגל יכול להעביר) וגם החדירות מכשולים של גלי רדיו בתדר נמוך גבוהה יותר מתדר גבוה כמו של הבלוטוס
דבר שני זה העובדה שבפתרון שלך תצטרך איש פיזי כל כמה מטרים
דבר שלישי צריכת הסוללה של בלוטוס גבוהה בהרבה
דבר רביעי בבלוטוס ארכיטקטורת הרשת מורכבת הרבה יותר משידורי רדיו שנשלחים לכל מי שבטווח הקליטה ואין צורך בניהול חברים

א.מ.ד.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר שני זה העובדה שבפתרון שלך תצטרך איש פיזי כל כמה מטרים

אתה יכול לקנות מכשיר אנדרואיד פשוט בכמה עשרות שקלים ולהניח, הרבה יותר זול מלהניח אנטנות יקרות.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר שלישי צריכת הסוללה של בלוטוס גבוהה בהרבה

BluetoothLE.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר רביעי בבלוטוס ארכיטקטורת הרשת מורכבת הרבה יותר משידורי רדיו שנשלחים לכל מי שבטווח הקליטה ואין צורך בניהול חברים

באפליקציה הזאת יש גם אפשרות לצ'אט ציבורי פתוח.

@מתכנת-חובב כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

דבר ראשון טווח הכיסוי של כל מכשיר ברשת הזאת גבוה בהרבה ממה שאנטנת בלוטוס יכולה לספק (אם כי זה בא על חשבון כמות הנתונים שהגל יכול להעביר) וגם החדירות מכשולים של גלי רדיו בתדר נמוך גבוהה יותר מתדר גבוה כמו של הבלוטוס

מי אמר לך מהו טווח הכיסוי של האנטנות האלו? BluetoothLE מגיע ל-30 מטרים ויותר, והם בעבודה על תמיכה ב-WIFI DIRECT שמגדיל את הטווח ל-300 מטרים ואת רוחב הפס ל-250.

מתכנת חובב

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

אתה יכול לקנות מכשיר אנדרואיד פשוט בכמה עשרות שקלים ולהניח, הרבה יותר זול מלהניח אנטנות יקרות.

בדקת את המחירים?
מכשירי meshtastic עולים כמה עשרות דולרים
אין הרבה מכשירי אנדרואיד במחיר שלהם

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

BluetoothLE

שוב פעם, בדקת את המספרים?
בלוטוס - גם LE עובד בהספק של נאמר מינימום 9dBm בזמן שידור בדרך כלל (זה גם ישפיע על הטווח אבל אפילו אם נתעלם מזה) ו meshtastic בהספק של 22dBm בדרך כלל - לכאורה meshtastic צורך יותר אבל ההבדל הוא שהוא רוב הזמן ישן - משדר למשך כמה שניות בשעה ומאזין פסיבי כל שאר השעה
אם בשביל האזנה הוא לוקח 10mA ובשביל שידור 110mA
סך הכל לשעה כ 11mAh
בלוטוס כל הזמן סורק מכשירים ברקע מבצע advertising ומעסיק את המעבד
ועוד לא דיברנו על העובדה שבבלוטוס אתה מריץ מערכת הפעלה שלמה (בדרך כלל) בשביל לנהל את הבלוטוס

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

באפליקציה הזאת יש גם אפשרות לצ'אט ציבורי פתוח.

לא אמרתי שאין אלא שזה יקר הרבה יותר להפעלה (מבחינת חשמל וכוח עיבוד

@א.מ.ד. כתב בבקשת מידע | Meshtastic - אם מישהו מכיר ויכול להסביר מה העיקרון ואם משתלם:

מי אמר לך מהו טווח הכיסוי של האנטנות האלו? BluetoothLE מגיע ל-30 מטרים ויותר, והם בעבודה על תמיכה ב-WIFI DIRECT שמגדיל את הטווח ל-300 מטרים ואת רוחב הפס ל-250.

כי שוב, בשונה ממך עשיתי את החישוב
תכנס לאתר הזה https://www.immersionrc.com/rf-calculators/
תכניס את הנתונים של meshtastic ושל בלוטוס ותעדכן
לי יצא 13771.47 ק"מ ל meshtastic ו 3.14 ק"מ לבלוטוס - כמובן ששניהם עם מקדם link margin 0 - שידור בריק ולכן זה יצא כזה גדול - בפועל יש אוויר לחות עקמומיות קרקע וכו'
הנה הנתונים שהכנסתי
תדר 2.4GHz לבלוטוס ו 868MHz ל LoRa
עוצמת שידור - 12dBm לבלוטוס ו 22dBm ל LoRa (נתתי לך פה הנחה קטנה)
מקדם הגברה של אנטנות מקבלות ומשדרות - 0dBi לבלוטוס ו 2dBi ל LoRa
רגישות מקלט - לבלוטוס -98 ול LoRa זה -148

לגבי wifi direct - זה גוזל סוללה פי כמה אבל לא ניכנס לזה עכשיו

א.מ.ד.

@מתכנת-חובב

אולי באמת יש ייתרון ל-Meshtastic בשטח פתוח לחלוטין, אבל במובן הפרקטי בארץ שזה בעיקר שטח בנוי או הרים, הטווח של Meshtastic צונח משמעותית למאות מטרים בודדים עד קילומטר-שניים במקרה הטוב. במצב כזה, היתרון על פני רשת Mesh של מכשירי אנדרואיד מצטמצם משמעותית.
הבעיה הכי גדולה ב-Meshtastic בארץ היא שאין מספיק מכשירים כאלה. כדי שהרשת תעבוד, אתה צריך שמישהו אחר יחזיק מכשיר דלוק. הסיכוי שתמצא "צומת" אקראי ברחוב שואף לאפס. לעומת זאת, מכשירי אנדרואיד יש לכולם ביד. כל טלפון הופך לתחנת ממסר פוטנציאלית בלי לקנות חומרה ייעודית.
ב-LoRa אתה מוגבל להודעות טקסט קצרות מאוד ובקצב איטי להחריד. ברשת מבוססת WiFi/BT, גם אם הטווח קצר יותר, אתה יכול להעביר תמונות, הקלטות קוליות ונתוני מיקום בזמן אמת בלי שהרשת תיחנק.
מכשיר Meshtastic עולה כמה עשרות דולרים, אבל עלול להיות עם זה בעיות במכס על ציוד שידור. לעומת זאת אפשר למצוא נגני אנדרואיד זולים בכמה עשרות דולרים, או להשתמש במכשירים ישנים שכבר לא בשימוש.

בשורה התחתונה - Meshtastic זה פרויקט מגניב לחובבי רדיו, אבל כפתרון תקשורת המוני לשעת חירום בישראל, בלי פריסה קהילתית ענקית, זה יישאר צעצוע של בודדים.

מתכנת חובב

@א.מ.ד. נראה שפספת את הנקודה
לא דיברתי על השאלה מי יותר יתאים להחליף את הווצאפ עם הפרסומות המעצבנות - לזה שני הדברים לא יתאימו ובמיוחד בבני ברק
אני דיברתי על ההשוואה הטכנית בין שתי הטכנולוגיות ועל זה כתבתי שזה קצת כמו להשוות בין USB ל wifi - שתי טכנולוגיות מעולות כל אחת בתחומה אבל לא מתחרות אחת בשניה ונועדו לשימושים שונים
אבל ברור שהן לא באו להחליף אחת את השנייה ולא מתחרות אחת בשניה
מי שקונה meshtastic לא יעזור לו בלוטוס ומי שמשתמש בבלוטוס לא יעזור לו meshtastic
אם אתה מטייל בהרים בלוטוס לא יעזור לך ואם אתה מתכתב עם חבר שנמצא בצד השני של הבניין אין לך עניין ב meshtastic
מי שמחפש משהו אמין למצבי חירום צריך משהו עם טווח נורמלי של קילומטר+ ולא 30 מטר שזולל בטריה

הישבשר המלומד

לכולם שלום רב! (@שלץ @א.מ.ד. @אהרון-שלום @cfopuser @מתכנת-חובב @חנוך-הכהן @י.-פל. )
כבר תקופה ארוכה שאני מתעניין בנושא וחפרתי עמוק עמוק ב GPT ועוד אתרים וככה אני חושב לענ"ד שזה ממש בדיחה להשוות את meshtastic לבלוטוס אני יתן דוגמא מעשית שאני מתכון לעשות בל"ד:
5 חברים גרים אחד ליד השני בתווך של 5 ק"מ אוקי שזה יחסית הרבה (כל ב"ב 7.8 ק"מ נכון שיש מיליוני בינינים אבל נגיע לזה בהמשך)
לכל אחד יש מכשיר כזה בבית.

https://he.aliexpress.com/item/1005009580365375.html?spm=a2g0o.cart.0.0.23e85c6eXHM6TX&mp=1&pdp_npi=6%40dis!ILS!ILS 150.76!ILS 129.65!!ILS 123.17!!!%4021010d9017688665557144221ebc45!12000049524063830!ct!IL!6255952533!!3!0!&gatewayAdapt=glo2isr

שזה המכשיר הכי נוח ומקצועי שאפשר למצוא היום במחיר סביר באלי.
עכשיו באיזור של בני ברק בגלל ריבוי הבנינים הקירות וכדומה אז הקליטה של המכשירים הנידים יורדת מאיזור ה 3 ק"מ ל 1 עד מאות מטרים בודדים עכשיו מה אפשר לעשות לקנות ממסר דהיינו מכשיר קצת יותר גדול ויותר יקר שנמצא במיקום אסטרטגיה (שזה הכי חשוב יותר מכל דבר אחר) והוא כבר קולט ומשדר מלמעלה דוגמא מניחים אותו על בינין/גג משהו כמו קומה 7 או 8 כמה שיותר גבוהה.
(על פי GPT סתם בשביל הספורט אם אני מניח את הממסר על מגדלי ב.ס.ר הוא מכסה בכיף את כל ב"ב ו כן את איזור רמת גן כצת מופרח אבל סביר.)
העיקרון הוא שבמקום שהמכשירים הנידים יצטרכו לדבר אחד עם השני מה שיוריד להם את הקליטה לכמה מאוד מטרים הם מדברים עם הממסר הראשי שנמצא גבוהה (שלהתחבר אליו הרבה יותר קל) והממסר הראשי הוא שולח את ההודעה למכשיר השני.
מי שרצה זה קישור לממסר.

https://he.aliexpress.com/item/1005009744749593.html?spm=a2g0o.cart.0.0.5c295c6efNK6rg&mp=1&pdp_npi=6%40dis!ILS!ILS 228.47!ILS 153.02!!ILS 153.02!!!%402101364d17688679462214084ecc53!12000050634313657!ct!IL!6255952533!!1!0!&gatewayAdapt=glo2isr

גם בררתי עליו והוא בין הטובים שיש גם בגלל שהוא סולארי לגמרי ולא צריך טעינה.
(במיוחד בחום של ב"ב וכמובן לא צריך תחזוק אתה תוקע אותו על מיקום גבוהה ממש והוא מסודר ברור שצריך הגדרות מדוייקות לפני זה וכמובן שיש יותר טובים אך גם המחירים עולים בהתאם).
עכשיו אז יש לנו ממסר במיקום גבוהה בינין או גג של 10 קומות ויש לנו את הנידים מכשיר יחסית ממש קטן משהו בגדול של 180 מ"מ כולל האנטנה ואותה מניחים על החלון בבית או המיקום פתוח (הוא נייד מה שהופך אותו לטוב בהרבה) ואותוו מחברים בבלוטוס לאנדרואיד ושלוחים הודעה והיא נשלחת לכל המכשירים שמחוברים.
סיכום: כיסוי ודאי כמעט בטוח של טווח 3 או 4 ק"מ (לא במקלטים וכדומה) הממסר מותקן חד פעמי ושכחנו ממנו וכמובן שבפעם הראשונה יש להגדיר ערוצים תדרים מסוימם וכן כשמזמינים צריך תקן ארופאי 868MHz וכן להגדיק באפליקציה פריסה וסירקה מלאה ולא נסיונית ועוד שהכול יהיה על אותו מערכת ואז אחרי שהכול מוגדר הגב אפשר לעשות הכול ע"י AI אחרי הקניה ואז מתקינים את האפליקציה שלהם ואפשר ליצור טאצים קבוצתים או טאצים לשעת חרום וכדומה.
זמן שליחה: על פי הנתונים והמכשירים שיש כאן זה בין 5 ל 20 שניות תלוי כמה שולחים ואם יש בעיות קליטה וכדומה.
|-סה"כ בתקציב:-|
ממסר: באיזור ה 160 ש"ח.
מכשיר אישי נייד: 130 ש"ח.
אם זה 5 חבר'ה מה שעשיתי לשלי זה יוצא באיזור 160 שקל לאחד כולל תשלום ממסר שזה לא הרבה בכלל לתשלום חד פעמי.
אני כנראה יבדוק את זה יותר לעומק ואח"כ מתווכן להזמין בל"נ יש לי כבר כמה חבר'ה בזרימה שרוצים לנסות.
(אולי אחרי זה אם זה יהיה רלוונטי למי שיהיה באיזור יוכל גם להתחבר לממסר שלי וזה יחסוך לו כצת וסתם ככה אפשר גם להקים קהילה כמו שיש בחו"ל אירופה וכד' אבל פה קצת נסחפתי )
בקיצור למסקנה: זה נשמע הרבה יותר פרקטי מאשר חיבור בלוטוס
נ.ב: המידע נאסף מכמה מקומות אני אישית כנראה ילך על זה אבל אני לא לוקח אחריות על זה. סליחה על האריכות של ההודעה ותודה רבה למי שהקדיש מזמנו לקרוא בהצלחה רבה!