עזרה ב אני לא רובוט

[MERS]

@שנעון אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@תקום אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@שנעון
כעיקרון הדבר הזה מגיע בעקבות כך שבנטפרי כל המחשבים הם בעלי אותה כתובת IP
וכשאתה עושה פעולה לא רגילה כגון שאתה מנסה לשנות משהו בהגדרות חיפוש
אז הוא מתעורר וכותב לך תעבורת רשת חריגה
כי צריך לזכור שכנראה יש עוד כמה שבאותו הרגע עושים את אותו הפעולה באותו כתובת IP
וזה מעלה אצלו חשד שמדובר ברובוט, אז הוא מבקש אימות.

מה שלא ברור (לי) למה לחלק זה קורה יותר ולחלק פחות.

@תקום אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@שנעון
כעיקרון הדבר הזה מגיע בעקבות כך שבנטפרי כל המחשבים הם בעלי אותה כתובת IP
וכשאתה עושה פעולה לא רגילה כגון שאתה מנסה לשנות משהו בהגדרות חיפוש
אז הוא מתעורר וכותב לך תעבורת רשת חריגה
כי צריך לזכור שכנראה יש עוד כמה שבאותו הרגע עושים את אותו הפעולה באותו כתובת IP
וזה מעלה אצלו חשד שמדובר ברובוט, אז הוא מבקש אימות.

מה שלא ברור (לי) למה לחלק זה קורה יותר ולחלק פחות.

מה זאת אומרת שבנטפרי כל המחשבים הם על אותה כתובת אבל הם כבר מביאים סינון ולא שום דבר אחר
אז בעצם זה לאה אמור להיות קשור אליהם

הסברתי לעיל יותר בפירוט איך עובד העסק

[ראובן שבתי]

@שנעון אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@תקום ואיך זה עובד בסינונים אחרים?

עובד אחרת ולכן אין את הבעיה המדוברת!!

[יהודה 12]

@MERS אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

[נ.ב. אולי צריך לפנות לנטפרי או לספקים ולבקש להחליף את ה-IP (לבטל את הישן לגמרי) ולחלק שלא יהיו יותר מ-40-50 איש על כתובת אחת]

זה נקרא רשמית שזה מחולק ל 50-100 משתמשים לכל כתובת IP.
לענ"ד זה קורה בחודשים האחרונים בגלל הקורונה שיש לנטפרי הרבה משתמשים חדשים כיון שאנשים צריכים לעבוד מהבית וכדו' [הערכה גסה שלי שהיתה עליה של 15 -30 % ] וכנראה נוספו הרבה משתמשים לכל כתובת IP וזה עושה את הבעיות.
נ. ב. יש לי השערה לא מבוססת שהבעיה שהיתה לחלק מהמשתמשים בכניסה לאתר בנק הפועלים היא גם מהסיבה הזו
עריכה עכשיו ראיתי שגם @ליבל העלה את ההשערה הזו https://mitmachim.top/post/119151

[MERS]

@יהודה-12 אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@MERS אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

[נ.ב. אולי צריך לפנות לנטפרי או לספקים ולבקש להחליף את ה-IP (לבטל את הישן לגמרי) ולחלק שלא יהיו יותר מ-40-50 איש על כתובת אחת]

זה נקרא רשמית שזה מחולק ל 50-100 משתמשים לכל כתובת IP.
לענ"ד זה קורה בחודשים האחרונים בגלל הקורונה שיש לנטפרי הרבה משתמשים חדשים כיון שאנשים צריכים לעבוד מהבית וכדו' [הערכה גסה שלי שהיתה עליה של 15 -30 % ] וכנראה נוספו הרבה משתמשים לכל כתובת IP וזה עושה את הבעיות.
נ. ב. יש לי השערה לא מבוססת שהבעיה בכניסה לבנק הפועלים היא גם מהסיבה הזו

כנראה שאתה צודק- אבל לא אמורים להתווסף עוד משתמשים לכל כתובת אלא להוסיף כתובות, אלא שאולי כמו שמישהו כתב מקודם שהספקים מזלזלים בנטפרי צריך לברר את זה אצל נטפרי ואם זה נכון לאיים על הספקים בעזיבה ואם יש צורך גם לבצע איזה נטישה קבוצתית עד שהם יבינו שאנחנו גם בני אדם...

[יהודה 12]

@MERS בחברת RL ניתן לקבל IP פרטי בתוספת של 20 ש"ח ובחברת IB ב 15 ש"ח

[MERS]

@יהודה-12 אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@MERS בחברת RL ניתן לקבל IP פרטי בתוספת של 20 ש"ח ובחברת IB ב 15 ש"ח

כן זה אני יודע אבל זה סתם לשלם עוד כסף ואין לזה שום הצדקה בפרט שאני לא צריך IP אני צריך רשת נורמלית ואת זה הם חייבים לספק לי- כמו שהם ישימו את כל הסימים על אותה כתובת ויגידו שמי שרוצה יוסיף כסף זה לא לעניין לא?
בהצלחה

[A0533057932]

@MERS אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

כנראה שאתה צודק- אבל לא אמורים להתווסף עוד משתמשים לכל כתובת אלא להוסיף כתובות [זה לא עולה להם כסף...]

זה עולה להם כסף

[MERS]

@A0533057932 אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@MERS אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

כנראה שאתה צודק- אבל לא אמורים להתווסף עוד משתמשים לכל כתובת אלא להוסיף כתובות [זה לא עולה להם כסף...]

זה עולה להם כסף

[מחקתי- לא ידעתי]
למי הם משלמים- זה לא דומיין או משהו זה כולה מזהה מיקום

[116nxh9]

@שנעון כשעושים חיפוש ספציפי מלא פעמים מאותה כתובת ip אז זה קורה כי הם חושבים שזה רובוט עקב החזרה אולי כי אתה נטפרי ואז עוד אנשים עם אותה כתובת ip עשו את אותו חיפוש ופשוט נפלו עליך

[chv]

@MERS אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

זה לא דומיין או משהו זה כולה מזהה מיקום

ההיפך - זה כן דומיין או משהו כזה..
יותר נכון - דומיין זה בעצם קיצור דרך לכתובת IP. במקום שתצטרך לכתוב את כל הכתובת הלא ברורה והלא נזכרת (מי אמור עכשיו לזכור שמתמחים טופ נמצא באינטרנט בכתובת 172.67.211.91? בשביל זה יש דומיין - שמשייכים כתובות לIP'ס)
לא מדוייק לגמרי - אבל בערך.

וזה בהחלט עולה כסף לחברות..

אבל כמו שכתבת וכמו שברור לכל אחד - זה שירות בסיסי של חברת סלולר, לתת יחס הגיוני של פיצול כתובות על מנת למנוע תקלות גלישה שכאלה (בכל חברת סלולר, אם תבדוק את הIP שלך (החיצוני) תראה שכל הזמן הוא משתנה, כמעט כל חיבור מחדש של הסלולרי לנטנה נטען כתובת אחרת. לכל חברת סלולר יש אלפי או עשרות אלפי כתובות IP)
זה פשוט זלזול מחפיר (כמו כל הדרך של החברות, יסנגרו עליהן מה שיסנגרו) בגלל סיבות שאין להם הרבה מה להפסיד (ובפורום נטפרי גם יכתבו לך שאין להם הרבה מה להרויח.. ויכול להיות שגם זה נכון..  )

[MERS]

@chv אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@MERS אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

זה לא דומיין או משהו זה כולה מזהה מיקום

ההיפך - זה כן דומיין או משהו כזה..
יותר נכון - דומיין זה בעצם קיצור דרך לכתובת IP. במקום שתצטרך לכתוב את כל הכתובת הלא ברורה והלא נזכרת (מי אמור עכשיו לזכור שמתמחים טופ נמצא באינטרנט בכתובת 172.67.211.91? בשביל זה יש דומיין - שמשייכים כתובות לIP'ס)
לא מדוייק לגמרי - אבל בערך.

וזה בהחלט עולה כסף לחברות..

אבל כמו שכתבת וכמו שברור לכל אחד - זה שירות בסיסי של חברת סלולר, לתת יחס הגיוני של פיצול כתובות על מנת למנוע תקלות גלישה שכאלה (בכל חברת סלולר, אם תבדוק את הIP שלך (החיצוני) תראה שכל הזמן הוא משתנה, כמעט כל חיבור מחדש של הסלולרי לנטנה נטען כתובת אחרת. לכל חברת סלולר יש אלפי או עשרות אלפי כתובות IP)
זה פשוט זלזול מחפיר (כמו כל הדרך של החברות, יסנגרו עליהן מה שיסנגרו) בגלל סיבות שאין להם הרבה מה להפסיד (ובפורום נטפרי גם יכתבו לך שאין להם הרבה מה להרויח.. ויכול להיות שגם זה נכון..  )

אתרים זה לא עם DNS [או שאני מערבב 100 דברים ביחד]..

[chv]

@MERS מאיפה הגענו לDNS?

[MERS]

@chv אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

@MERS מאיפה הגענו לDNS?

יש לך מצב להסביר לבור כמוני איזה משהו וחצי מה זה DNS וכו'
בתודה מראש
[אם זה נראה לך לא מתאים כאן אז אשמח בצ'אט או משהו]

[chv]

@MERS א' זה לגמרי לא קשור לאשכול
ב' יש לך שורת הכתובת למעלה, מקלידים 'DNS' זה יביא לך את כל המידע הנדרש...

[יהודה 12]

@chv סתם בשביל לספק את הסקרנות, זה שבנטפרי חסר כתובות IP זה קשור לזה שהם משתמשים רק ב IPV4 ?
אני לא מספיק מבין בזה אז שואלים את המומחים

[chv]

@יהודה-12 אני עונה לא בתור מומחה אלא גם כמוך מסקרנות..
IPV4ככל הנראה לא קשור לנושא
בנטפרי לא 'חסר' כתובות IP. זה לא שמישהו ניסה ואמר - 'חברה, הוצאנו כמה שאנחנו יכולים, מצטערים'.
פשוט החליטו לצמצם לקוחות על IP אחד.
זהו..

גם בחברות סלולר רגילות אתה מחובר בIPV4 (כך נראה לי, אל תסקול אותי אני לא מבין בזה כלל)
ביי

[יהודה 12]

@chv תודה על התגובה יש לי כמה הערות

1. IPV4 כן קשור לנושא כיון שרשימת הכתובות הפנויות ב IPV4 כבר אזלה (במיוחד למשתמשי האינטרנט באירופה וישראל בתוכם, כיון שזה מתחלק לפי איזורי רישום) כי זה כתובת שמורכבת מ 32 ביט ולכן לחברות תקשורת (במיוחד הקטנות שבהם, וכידוע נטפרי עובדים בעיקר או רק עם חברות קטנות) יש כתובות IP מוגבלות ומכיון שנוספו הרבה משתמשים הם נוספו על הכתובות הקיימות מה שיצר ריבוי משתמשים על אותה כתובת IP.
2. פרוטוקול IPV6 מורכב מ 128 ביט ש 64 ביט מתוכם זה מייצג את כתובת ה IP מה שנותן הרבה הרבה יותר כתובות IP ולכן כשהחברות יעברו לפרוטוקול IPV6 לכל משתמש יהיה כתובת IP נפרדת מה שכנראה יפתור את הבעיה.
3. יש בעיה עדיין לעבור ל IPV6 כיון שבעולם רק 28% מהאתרים כבר עברו לIPV6 ובישראל רק 10%, [ואז צריך לבצע המרה מכתובת IPV4 ל IPV6] עם זאת יש הנחיה ממשרד התשורת שכל הספקים יתאימו את עצמם לפרוטוקול IPV6 בתוך כשנה.
   יש לציין כי בבדיקות שנעשו הוברר שפרוטוקול IPV6 מהיר יותר ב 20-40 %
4. לגבי חברות הסלולר שכולם עוד לא עברו לIPV6 אני חושב שאתה צודק

מקורות
(https://www.upress.co.il/blog/post/ipv6/
המכלול
גאדג'טי
מי שרוצה עוד מוזמן לגגל

[chv]

@יהודה-12 הבנתי שאני לא מבין בזה..
תודה על כל הידע, החכמתי קצת.
אז מה יוצא מזה? איך שהבנתי מקצת מהנאמר, אין יותר IP חדשים בתצורה הקיימת (4) ועד שיעברו ל-6 ייקח זמן, מה שבטוח כאן בארץ..
אז למה בחברות סלולר רגילות (לא נטפרי) זה לא עושה את השיבוש שכל הזה? (וגם באינטרנט קווי רגיל).
שואל מהתעניינות.

שוב תודה על התגובה המקיפה. חבל שאי אפשר לתת שני לייקים

[יהודה 12]

@chv אמר בעזרה ב אני לא רובוט:

אז למה בחברות סלולר רגילות (לא נטפרי) זה לא עושה את השיבוש שכל הזה? (וגם באינטרנט קווי רגיל).
שואל מהתעניינות.

כי הבעיה בעיקר בחברות הקטנות שהם מוגבלים במספרי IP שיש להם, ונוספו להם הרבה משתמשים בתקופה האחרונה כך נראה לענ"ד.

[lig148500]

@ראובן-שבתי
זה לא קשור לסינון אלא לאתרים. (לא לגמרי.. כי לי ביוטיוב בחיים זה לא קרה לי.)
למשל אם תרצה לפתוח ערך חדש בויקיפדיה או להגיש מועמדות למוסד (אני לא צוחק) תמיד יהיה לך את זה.כי אפשר לעשות מערכת רובוטית שסתם תפתח ערכים בויקיפדיה. או כל מיני אתרים של סרטים בחינם. כיוון שלמשל מי שהוציא את הסרט בנה מערכת רובוטית שתסרוק את הרשת איפה יש את זה פרוץ וידווח לו. בגלל זה גם אין מה לעשות נגד זה.