בקשת מידע | מצברי שבת בשילוב גנרטור
-
@dovy
התקדמת עם זה?
יש לך אומדן איך לחשבן את זה כמה קווטש צריך אם זה מתמלא,
מה הפער בין הצריכה למילוי?@מנדי מתברר שקיים כזה דבר
אלא הנחת יסוד ראשונה [כנראה פשוט למבינים] שהבטרייה לא יכולה להפיק יותר חשמל ממה שהגנרטור מטעין אותה, ממילא גם במערכת משולבת סכום המקסימלי של חשמל יהיה מה שקיים בבטריות מלפני שבת פלוס החשמל שהגנרטור נותן באופן קבוע.
ולכן יצא לי חשבון לדוגמא ב3 אמפר גנרטור יספק לי ב24 שעות רק במקום שלוש בטריות ואני אשלם 130 ש"ח חודשי כפול 10 שנים [ס"ה זמן אחריות בבטריות] = 15600 שהוא יותר מעלות של שלוש בטריות - לא שווה!!!!
מה שכן תאורטית אולי ניתן להוריד מהכמות בטריות כיון שהגנרטור כל הזמן מטעין את הבטריות נמצא שאתה מנצל לגמרי את האנרגיה של הגנרטור, כלומר במצב רגיל שעות הלילה שבדרך כלל הצריכה מופחתת לא משתמשים בכל האנרגיה אבל בגלל שהבטרייה התרוקנה אתה ממשיך לנצל את האנרגיה במלואה להטענה.
רק שאין לי כ"כ איך לחשב בכמה אמפר זה משתלם ומאוד משתנה בין קיץ וחורף
וכמובן מי שיש לו מערכת סולארית וודאי שמשתלם לו שיטעין לו את הבטריות. -
@מנדי מתברר שקיים כזה דבר
אלא הנחת יסוד ראשונה [כנראה פשוט למבינים] שהבטרייה לא יכולה להפיק יותר חשמל ממה שהגנרטור מטעין אותה, ממילא גם במערכת משולבת סכום המקסימלי של חשמל יהיה מה שקיים בבטריות מלפני שבת פלוס החשמל שהגנרטור נותן באופן קבוע.
ולכן יצא לי חשבון לדוגמא ב3 אמפר גנרטור יספק לי ב24 שעות רק במקום שלוש בטריות ואני אשלם 130 ש"ח חודשי כפול 10 שנים [ס"ה זמן אחריות בבטריות] = 15600 שהוא יותר מעלות של שלוש בטריות - לא שווה!!!!
מה שכן תאורטית אולי ניתן להוריד מהכמות בטריות כיון שהגנרטור כל הזמן מטעין את הבטריות נמצא שאתה מנצל לגמרי את האנרגיה של הגנרטור, כלומר במצב רגיל שעות הלילה שבדרך כלל הצריכה מופחתת לא משתמשים בכל האנרגיה אבל בגלל שהבטרייה התרוקנה אתה ממשיך לנצל את האנרגיה במלואה להטענה.
רק שאין לי כ"כ איך לחשב בכמה אמפר זה משתלם ומאוד משתנה בין קיץ וחורף
וכמובן מי שיש לו מערכת סולארית וודאי שמשתלם לו שיטעין לו את הבטריות. -
@מנדי מתברר שקיים כזה דבר
אלא הנחת יסוד ראשונה [כנראה פשוט למבינים] שהבטרייה לא יכולה להפיק יותר חשמל ממה שהגנרטור מטעין אותה, ממילא גם במערכת משולבת סכום המקסימלי של חשמל יהיה מה שקיים בבטריות מלפני שבת פלוס החשמל שהגנרטור נותן באופן קבוע.
ולכן יצא לי חשבון לדוגמא ב3 אמפר גנרטור יספק לי ב24 שעות רק במקום שלוש בטריות ואני אשלם 130 ש"ח חודשי כפול 10 שנים [ס"ה זמן אחריות בבטריות] = 15600 שהוא יותר מעלות של שלוש בטריות - לא שווה!!!!
מה שכן תאורטית אולי ניתן להוריד מהכמות בטריות כיון שהגנרטור כל הזמן מטעין את הבטריות נמצא שאתה מנצל לגמרי את האנרגיה של הגנרטור, כלומר במצב רגיל שעות הלילה שבדרך כלל הצריכה מופחתת לא משתמשים בכל האנרגיה אבל בגלל שהבטרייה התרוקנה אתה ממשיך לנצל את האנרגיה במלואה להטענה.
רק שאין לי כ"כ איך לחשב בכמה אמפר זה משתלם ומאוד משתנה בין קיץ וחורף
וכמובן מי שיש לו מערכת סולארית וודאי שמשתלם לו שיטעין לו את הבטריות. -
@dovy כתב בבקשת מידע | מצברי שבת בשילוב גנרטור:
ולכן יצא לי חשבון לדוגמא ב3 אמפר גנרטור יספק לי ב24 שעות רק במקום שלוש בטריות
בטריות של כמה קווטש?
האם יש לך מידע, שעת הטענה ב3 אמפר כמה הבטריה מתמלאת?@מנדי
לא מדע מדויק אבל הבנתי 3 אמפר גנרטור מספקת 0.66 קוט"ש כפול 24 שעות = 15.84 קוט"ש, ובנוסח אחר [מפי מומחה] לוקח ל3 אמפר 7 שעות למלאות בטרייה של 5.3 קוט"ש.
מחיר: 130 כפול 10 שנים = 15600 לא כולל התקנה
בטרייה מספקת 5.3 קוט"ש כל אחת, מחיר של 3 בטריות [הכי יקר] = 13500 -
@dovy כתב בבקשת מידע | מצברי שבת בשילוב גנרטור:
השאלה שלי לגבי הממיר שאני מבין שצריך לזה טכנולוגיה מיוחדת אולי חדשה יחסית הקיימת בפנלים סולריים שמסוגל לעשות שני פעולת גם הטענה וגם ספק יחד
אני חושב שהממירים שמביאים היום תומכים בזה בכל מקרה. הם באמת מיועדים גם לפאנלים סולאריים.
או ביתר פירוט (על הממיר שיש לי בכל אופן) הוא מיועד לתמוך בארבעה חיבורים בו זמנית-
- חיבור טעינה מרשת החשמל לממיר.
- חיבור פריקה מהממיר ללוח החשמל של הבית.
- חיבור טעינה לגיבוי לגנרטור פרטי שנדלק אוטומטית ע"י הממיר במקרים שיש בו צורך.
- חיבור טעינה מפאנלים סולאריים.
-
@מנדי
לא מדע מדויק אבל הבנתי 3 אמפר גנרטור מספקת 0.66 קוט"ש כפול 24 שעות = 15.84 קוט"ש, ובנוסח אחר [מפי מומחה] לוקח ל3 אמפר 7 שעות למלאות בטרייה של 5.3 קוט"ש.
מחיר: 130 כפול 10 שנים = 15600 לא כולל התקנה
בטרייה מספקת 5.3 קוט"ש כל אחת, מחיר של 3 בטריות [הכי יקר] = 13500@dovy
דבר ראשון יש מעלה בתוכנית הזו ואפרט {לצורך הדוגמא ניקח מערכת 15 קילואט וגנרטו 4 אמפר}
יש שני חסרונות במצברים
אחד המחיר הגבוה בפעם אחת בשונה מגנרטור השני השימוש בשני ימים של חג ושבת ר"ה וכדומה
דבר נוסף שרבים עוברים למצברים כי הגנרטור לא יכול לספק להם חיבור גדול
בפתרון המוצג אנחנו חוסכים תשלום גבוה על הרבה מצברים ומסתפקים במצבר אחד וממיר חזק בתשלום נמוך יחסית ומוסיפים את הצריכה ע"י הטעינה מהגנרטור בתשלומים
כמו כן זה מועיל לשתי ימים או שלוש {כל יום מכניס 422012 סה"כ 10,560 ובנוסף יש לנו את המצבר של ה15 כלומר בשבת רגילה יש לנו 25 ובשתי ימים יש לנו 35 ליומיים ושלוש ימים יש 45 לשלושת הימים}
אבל כשניסיתי לבדוק את זה לעומק התעוררה בעיה {אולי יש פיתרון עדיין לא מכיר}
אנחנו מדברים על הממירים של היום שהם היברידים {אני עקבתי על ממיר דייעה?}
והפעולה שלהם היא כזו כשיש כניסת זרם של חשמל למצב טעינה אתה יכול להגדיר את עוצמת ההספק {לדוגמא עד 4 אמפר} כי אם זה יעבור הגנרטור יקפוץ
אבל אם במקביל אתה גם מוציא חשמל מהממיר לכיון הבית הוא גם בוחר לקחת אותו מהכניסה של החשמל הפעילה ואז הוא גם מטיען ברמה שקבעת לו {כלומר 4 אמפר} וגם צורך חשמל ללוח של הבית ואז אתה עובר את הגנרטור והוא יקפוץ
ולא הועילו חכמים בתקנתם
בעצם צריך מצב חכם שיודע להגביל את הכניסה להספק הנדרש{אצלנו 4 אמפר} ולהשלים את החסר מהסוללה ע"י הממיר
מה שהוא עושה במקרה של פנאלים סולארי כי שם זה לא יכול לקפוץ אז הוא מושך כמיטב יכולתו ומשלים מהסוללה
{יש פתרון שיכול לעזור הוא על ידי שימוש בשתי ממירים ובשתי סוללות אבל השאלה כמה זה כלכלי
אולי מישהו שרוצה להפעיל בית מאד גדול יוכל להעיזר בזה אם מישהו מתענין ארחיב בלי נדר} -
@dovy
דבר ראשון יש מעלה בתוכנית הזו ואפרט {לצורך הדוגמא ניקח מערכת 15 קילואט וגנרטו 4 אמפר}
יש שני חסרונות במצברים
אחד המחיר הגבוה בפעם אחת בשונה מגנרטור השני השימוש בשני ימים של חג ושבת ר"ה וכדומה
דבר נוסף שרבים עוברים למצברים כי הגנרטור לא יכול לספק להם חיבור גדול
בפתרון המוצג אנחנו חוסכים תשלום גבוה על הרבה מצברים ומסתפקים במצבר אחד וממיר חזק בתשלום נמוך יחסית ומוסיפים את הצריכה ע"י הטעינה מהגנרטור בתשלומים
כמו כן זה מועיל לשתי ימים או שלוש {כל יום מכניס 422012 סה"כ 10,560 ובנוסף יש לנו את המצבר של ה15 כלומר בשבת רגילה יש לנו 25 ובשתי ימים יש לנו 35 ליומיים ושלוש ימים יש 45 לשלושת הימים}
אבל כשניסיתי לבדוק את זה לעומק התעוררה בעיה {אולי יש פיתרון עדיין לא מכיר}
אנחנו מדברים על הממירים של היום שהם היברידים {אני עקבתי על ממיר דייעה?}
והפעולה שלהם היא כזו כשיש כניסת זרם של חשמל למצב טעינה אתה יכול להגדיר את עוצמת ההספק {לדוגמא עד 4 אמפר} כי אם זה יעבור הגנרטור יקפוץ
אבל אם במקביל אתה גם מוציא חשמל מהממיר לכיון הבית הוא גם בוחר לקחת אותו מהכניסה של החשמל הפעילה ואז הוא גם מטיען ברמה שקבעת לו {כלומר 4 אמפר} וגם צורך חשמל ללוח של הבית ואז אתה עובר את הגנרטור והוא יקפוץ
ולא הועילו חכמים בתקנתם
בעצם צריך מצב חכם שיודע להגביל את הכניסה להספק הנדרש{אצלנו 4 אמפר} ולהשלים את החסר מהסוללה ע"י הממיר
מה שהוא עושה במקרה של פנאלים סולארי כי שם זה לא יכול לקפוץ אז הוא מושך כמיטב יכולתו ומשלים מהסוללה
{יש פתרון שיכול לעזור הוא על ידי שימוש בשתי ממירים ובשתי סוללות אבל השאלה כמה זה כלכלי
אולי מישהו שרוצה להפעיל בית מאד גדול יוכל להעיזר בזה אם מישהו מתענין ארחיב בלי נדר}@שטייגען-במעלה
מה החישוב של הטענה כמה קוטש לשעה נותן 4 אמפר? -
@שטייגען-במעלה
מה החישוב של הטענה כמה קוטש לשעה נותן 4 אמפר?@מנדי 880 ואט 0.88 קואט"ש
וזה סימנך אמפר 4A * זרם 220V =הספק 880 W -
@מנדי 880 ואט 0.88 קואט"ש
וזה סימנך אמפר 4A * זרם 220V =הספק 880 W@שטייגען-במעלה
צודק בשאלתך
טעיתי בחישוב הכללי
חישבתי כפול 12 =10560
אבל האמת היא כפול 24 =21120
ותכפיל ביומיים ושלושה וכו'
זה רק מגדיל את הכדאיות
אבל עדיין הבעיה של קפיצת הגנרטור במקומה עומדת -
@שטייגען-במעלה
צודק בשאלתך
טעיתי בחישוב הכללי
חישבתי כפול 12 =10560
אבל האמת היא כפול 24 =21120
ותכפיל ביומיים ושלושה וכו'
זה רק מגדיל את הכדאיות
אבל עדיין הבעיה של קפיצת הגנרטור במקומה עומדת@שטייגען-במעלה
יש כאן עוד נקודה, אתה מחשב ס"ה בכל היום כמה הוא קיבל מהגנררטור פלוס הכוח שהיה לו במצבר,
אבל זה לא חישוב שנכון לכל חלקי היום,
כי בשעות העומס שכל הצרכנים דולקים, הוא צורך במשך שעה הרבה יותר ממה שהוא מקבל,
ובחישוב גס של 2 מזגנים 1 כ"ס ו2.5 כ"ס פלוס שאר הצרכנים זה יוצא במחשבון בערך 2.8 קוטש שזה שוה ערך במצבר של 15 ל- 5.5 שעות בקירוב נוסיף את הטענה של 5 קוטש שמתקבלת ב- 5 שעות ( עגלתי למעלה - זה פחות) קבלנו עוד 2 שעות ס"ה 7 שעות, ואם הצריכה בפול היא יותר מ7 שעות, לא הועילו חכמים בתקנתם, -
@שטייגען-במעלה
יש כאן עוד נקודה, אתה מחשב ס"ה בכל היום כמה הוא קיבל מהגנררטור פלוס הכוח שהיה לו במצבר,
אבל זה לא חישוב שנכון לכל חלקי היום,
כי בשעות העומס שכל הצרכנים דולקים, הוא צורך במשך שעה הרבה יותר ממה שהוא מקבל,
ובחישוב גס של 2 מזגנים 1 כ"ס ו2.5 כ"ס פלוס שאר הצרכנים זה יוצא במחשבון בערך 2.8 קוטש שזה שוה ערך במצבר של 15 ל- 5.5 שעות בקירוב נוסיף את הטענה של 5 קוטש שמתקבלת ב- 5 שעות ( עגלתי למעלה - זה פחות) קבלנו עוד 2 שעות ס"ה 7 שעות, ואם הצריכה בפול היא יותר מ7 שעות, לא הועילו חכמים בתקנתם,@מנדי לא הבנתי כונתו
בשביל להחזיק בפול כמו שציינת אתה צריך או גנרטור 13 אמפר או מצברים 45קילו
אפשר לתכננן ולחלק בצורה הגינית שיעמוד
מצרף תרחיש מצוי
כניסת שבת 15 קילו
ומתחיל להשתמש בצריכה שוטפת של תאורה מקרר ואפילו מזגן לסעודה ומזגן בלילה בחדר שינה
ובמקום להתרוקן ולהגיע לבוקר עם מצבר ריק אז במשך כל הסעודה הוא צורך גם מהמצבר וגם מהגנרטור ואח"כ כשנגמר הסעודה ואתה מכבה את המזגן הוא מטעין לך את המצבר וגם מוסיף לשימוש השוטף של הלילה
עד הבוקר אתה עם מצבר מלא ומתחיל בוקר שוב עם השימוש של המצבר בתוספת הטעינה כל הזמן
סה"כ נכנס לך כל היום כ20 קילו ויש לך עוד 15 קילו 35 קילו הכל {למעט אם יש שלב שהמצבר מלא בסוף הלילה ואז הוא עוצר מלהיטען}
כל החישוב הוא במקסימום כי בפועל התרמוסטט של המזגנים מוריד בחדר שינה כמעט חצי ובסלון כמעט שליש תלוי בתנאי הסביבה ואז נשאר לך בבוקר הרבה יותר
ליל שבת תאורה 500 W מקרר 150 W כפול כל הלילה 650W 13 שעות {בקיץ} =8450 תוסיף מזגן סלון 4 שעות1300W =5200 ,תוסיף מזגן חדר שינה 10 שעות *W7000 = 700 סה"כ 20650 צריכה
היה לנו 15000 הוספנו 880 ואט לשעה * 13 שעות סה"כ 11440+15000=26440 צבירה
נשארנו עם 5790 ואט ב8 בבוקר ובוקר אתה ממשיך להטעין עוד 10560 סה"כ16350 לכל היום ואכן לא תוכל להשתמש כמו שרצית או שנגדיל את החיבור של הגנרטור ל6 לדוג' או שנגדיל את המצבר ל30 או 4מצברים של 5 =20 או שנחסוך יותר בלילה ונגיע לבוקר עם מצבר מלא ואז יהיה לנו יותר ליום
ברור שלא יהיה לך בלי הגבלה אבל זה יוסיף לך אפשרות שאתה אפילו לא מתקרב לה עם גנרטור 4 אמפר וחוסך לך את הצורך לקנות מצברים של 30 ומעלה
כל הנ"ל באופן שיפתר הבעיה שהעליתי למעלה ע"י שני ממירים או ממיר ומטען חיצוני
 { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}