בקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון"

[kasnik]

@יאיר-דניאל חרטות
זה הרבה יותר זול

[בינוני]

@י.ע השם המבריק שעבודא פון נתן לי תחושה שאני הולך לקרוא על מערכת שבודקת אם אני חייב כסף לראובן וראובן לשמעון אז החוב שלי עובר ישירות לשמעון (על בסיס "שעבודא דר' נתן" התלמודי) וראובן נפלט מהעסק
ואם כבר אז אם שמעון חייב לי פשוט לשחרר את כולם מהמרדף
אבל כל זה כשהכל באמת ידפוק ויתקתק

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
הספוילר זה בינה מלאכותית...

Spoiler

שלב 1: ביצוע העברות

• אני מעביר לראובן 5 ש"ח

  • החשבון שלי: מינוס 5 ש"ח
  • החשבון של ראובן: פלוס 5 ש"ח

• אני מקבל משמעון 10 ש"ח

  • החשבון שלי: פלוס 10 ש"ח
  • החשבון של שמעון: מינוס 10 ש"ח

• המצב שלי אחרי שתי הפעולות:

  • סה"כ פלוס 5 ש"ח (כי מינוס 5 + פלוס 10 = פלוס 5)

• המצב של ראובן:

  • פלוס 5 ש"ח

• המצב של שמעון:

  • מינוס 10 ש"ח

---

שלב 2: משיכת כסף מהגמ"ח

• אני רוצה למשוך 5 ש"ח מהגמ"ח (על סמך היתרה החיובית שלי).

• בעל הגמ"ח מבקש שאבצע העברה של 5 נקודות (ש"ח) לחשבון הראשי של המערכת.

• אחרי ההעברה:

  • החשבון שלי: 0 (העברת הנקודות מחקה את הפלוס)
  • בעל הגמ"ח נותן לי 5 ש"ח במזומן (או אמצעי אחר)
  • בעל הגמ"ח מקבל 5 נקודות במערכת (שיקזזו לו בעתיד)

---

שלב 3: סגירת חובות מול בעלי מינוס

• אחרי תקופה, בעל הגמ"ח פונה למי שנמצא במינוס (שמעון) ודורש לסגור את החוב.

• שמעון מחזיר לבעל הגמ"ח 10 ש"ח במזומן.

• בתמורה, בעל הגמ"ח מעביר לו 10 נקודות במערכת.

• כעת:

  • החשבון של שמעון: 0
  • בעל הגמ"ח: 0 (כל הנקודות מומשו)

---

שלב 4: סיכום ורווח למשתמשים

• בסוף התהליך, כל היתרות במערכת חזרו לאפס.
• הכסף "הסתובב" במערכת בעיקר כנקודות (רישום).
• רק במקרים מיוחדים צריך להעביר כסף ממשי (הגמ"ח משלם לפלוס, גובה ממינוס).
• שאר המשתתפים פשוט נהנים מהמערכת, ללא צורך במעקב אחר חובות פרטיים מסובכים.
• זה בעצם כמו בנק — הנקודות הן מטבע שמומר לכסף במידת הצורך (כספומט).

---

משפט מסכם

בסוף, כל עוד כולם מתנהלים בשקיפות ומאזנים נסגרים, המערכת מתנהלת בצורה פשוטה, ללא כאבי ראש של גביית חובות פרטיים.
רק כשיש צורך, בעל הגמ"ח מתערב להמיר נקודות לכסף אמיתי — ואז סוגרים את המעגל.

טוב חברים כמה הבהרות....
שאני עושה העברה לראובן במערכת ע"ס 5 ש"ח אני נכנס למינוס של 5 ש"ח
קיבלתי העברה ממשמעון ע"ס 10 ש"ח אני בפלוס של 5 ש"ח
יוצא לי יש פלוס 5 ש"ח
לראובן יש גם פלוס של 5 ש"ח
לשמעון יש מינוס של 10 ש"ח
יש לי פלוס אני הולך לבעל הגמ"ח ומבקש ממנו 5 ש"ח
הוא מבקש ממני העברה לחשבון של המערכת הראשית ע"ס 5 ש"ח
אחרי שהעברתי לו יש לי 0 בעל הגמ"ח שילם לי 5 ש"ח ויש לו בתמורה 5 נקודות במערכת
אחרי חודש הוא ניגש למי שבמינוס (בתור גבאי של מערכת ולא אדם פרטי...)
ומבקש ממנו לסגור את החוב שמעון ישלם לו 10 ש"ח
ובתמורה הגבאי יעביר לו 10 נקודות וגם חשבון שמעון יעמוד על 0
וגם ראובן יגבה את מה שמגיע לו וכולם ישארו באפס....
מה אני מרוויח---
בסופו של ארוע אחרי טררם גדול רוב הכסף מסתובב לבד
במקרים מיוחדים בעל הגמ"ח צריך לשלם למי שיש לו יתרה ולגבות ממי שבמינוס
ולכל שאר המשתתפים היה אורה ושמחה וש-ק-ט תעשייתי מגביית חובות
בקיצור כמו בנק שנותן לך נקודות שבכספומט הם ממורות לכסף....

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
עוד הבהרה נוספת
המערכת אמורה לעבוד בכל מקום בפרטי לא ציבורי
בכל מקום יש בחור שבדרך כלל באים אליו על כל דבר שקשור לכסף וסומכים עליו
הוא אם המערכת הזאת יוכל לייצר דרך שתסדר את כל החובות בשיעור/ישיבה שלו....
מקווה שנצליח לבנות את זה בסוף
כי יש לי חלום...

[י.ע]

@Sara-Rivka @חכמון @iosi-poli @EBA @רציונל @יהודי-זה-הכי @בינוני
ועוד משהו...
הגב הכלכלי אמור להיות מהפקדות שבקטע הזה יש שתי אופציות
אופציה א' - הפקדה אם קבלת תמורה וירטואלית לחשבון (אתה מקבל כסף לחשבון שלך)
וזה לא מועיל לגב כלכלי כי גם הוא יעביר את הנקודות הלאה
ואנשים ידרשו ולא יהיה לך דרך לשלם כי יש חובות שעוד לא גבית
אופציה ב' - הפקדה ללא קבלת תמורה וירטואלית
שם אתה מקבל שטר מבעל הגמ"ח שהפקדת אצלו כסף
והתנאי שהוא מודיע שבוע לפני שהוא מושך ואז יש זמן לגבות חובות...
וזה יכול להיות גב כלכלי כי לא נתת לו תמורה במערכת
ואתה מגדיר מסגרת כללית ע"ס הסכום הזה
ומאז תמיד יש לך לשלם בכל מקרה

בכל מקרה שזה גודל אין כאלה בעיות כי תמיד יש הכנסות והוצאות
והמערכת רק מגלגלת כסף...

[אביעד]

לא כל כך עברתי על הפוסט אבל ראיתי לנכון לקרוא ל @מנצפכ האלוף
זה התחום שלו

[מנצפכ]

@אביעד כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

לא כל כך עברתי על הפוסט אבל ראיתי לנכון לקרוא ל @מנצפכ האלוף
זה התחום שלו

גם אני לא לגמרי עברתי אבל יש לי כמה הערות

1. חשוב מאוד שבמערכת כזו הנתונים לא יהיו על ימות המשיח או כל שרת אחר חינמי שיכול להעלים ברגע את כל הנתונים (אפשר לשלם לימות כמובן, מה שהופך את זה לתשלום שוב פעם)

2. תשלום חוב בצורה וירטואלית חייב לקבל את הסכמת שני הצדדים

3. לא נראה לי שיש לי זמן לזה

4. @י.ע מרפרוף קל נראה שאתה יודע לאפיין מערכת טוב

[חייים א]

רעיון מעולה!
לדעתי יש דרך לוודא את אמינות המערכת, כשכל משתמש יוכל לעדכן סכום לחובתו ולא לטובתו, על דרך "הודאת בעל דין כמאה עדים".
אם הלווה יעדכן שלווה, והמלווה יעדכן ששולם יש בזה הרבה אמינות.
הבעיה בזה היא שיכול לקום משועמם ולהטריל את המערכת ולעדכן שהוא חייב לכולם 1516060 שקל והכל קורס (זמנית עד שהאחראי יעלה לאתר וימחק את כל הנתונים של המטרלל), אז משהו אמין באמת יהיה רק ע"י אימות דו"צ.
כמובן שזה לא סותר אופציה לעדכון לטובה ע"י אישור ההלוואה ע"י 2 הצדדים.
כמובן שאי אפשר לסמוך שכל החובות יפתרו בזמן קצר ע"י שיעבוד, לכן הבסיס חייב להיות גמ"ח עם סכום כסף.
כמובן שלא יתרה יכולה להיות זמינה למשיכה מיידית מהגמ"ח כי אז יהיו יותר מידי חובות לגמ"ח שאף אחד לא ערב לזה שיפרעו אי פעם.
לפתור את כל הבעיות יחד הייתי מציע לחייב כל בחור להפקיד סכום סמלי ע"מ להצטרף, מה שישמש גם כערבות לאמינות המשתמש, בדיווחים, ובפירעון בסוף כל זמן.
אני בטוח שלא יהיה קשה להשיג בנוסף הפקדות של כמה אלפי שקלים מה שיגרום לגמ"ח ממש לזרום
עיקר הבעיה תמיד תהיה עם עודף קטן...

[EBA]

@י.ע לא צריך לתייג כל פעם את כל מי שרק הגיב משהו בנושא.

[אני יהיה האקר]

פוסט זה נמחק!

[כהן צדק]

@מנצפכ כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

@אביעד כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

לא כל כך עברתי על הפוסט אבל ראיתי לנכון לקרוא ל @מנצפכ האלוף
זה התחום שלו

גם אני לא לגמרי עברתי אבל יש לי כמה הערות

1. חשוב מאוד שבמערכת כזו הנתונים לא יהיו על ימות המשיח או כל שרת אחר חינמי שיכול להעלים ברגע את כל הנתונים (אפשר לשלם לימות כמובן, מה שהופך את זה לתשלום שוב פעם)

אפשר לגבות נתונים בשליחה יומית / שעתית קבועה למייל או למסמך מקוון (ולקבוע שנתונים נעשים חלוטים רק אחרי שליחתם (מעין יום עסקים המוכר)

[yeudaby]

רעיון מצוין, ממש לאחרונה חבר הציע לי לפתח מערכת דומה (כולל סליקה, אני חושב שזה קצת יותר מורכב, אלא אם כן יש apis מתאימים לביט ופייבוקס.
פחות כיוונו למשתמשים בלי גישה לאינטרנט, במידה ויש התקדמות מבחינת מתנדבים לפיתוח - יותר מאשמח לתרום את חלקי בשלבי ה full-stack: אתר, api ואפליקציה.

כמובן שמדובר במערכת מורכבת יחסית שגם האימות בה הוא חלק חשוב מאוד, אבל גם רומא לא נבנתה ביום אחד.

אם מישהו מעוניין להצטוות ולפתח יחד, זה יכול להיות נחמד.
כדאי גם לחשוב על אופציות פרימיום בתשלום, לכסות עלויות פיתוח ותחזוק (שרתים, api שונים וכו׳).

[צבי דורש ציון]

@י.ע רק כך בחשבון, בעצם אם בחור (להלן "א") רוצה 5 ש"ח, פשוט ילך אצל חברו הטוב (להלן "ב") ויכתבו כאילו הוא לוה ממנו 5 ש"ח, לאחר מכן א מחזיר לו כביכול את הכסף, לא עכשיו יש מינוס ולב' יש פלוס, ב' יכול להשתמש כבר עם הכסף הזה ע"י החזרת חובות או שילך לאחראי ויבקש את הכסף, יביא אותו לא', והנה יצא שא' לוה ישירות מהמערכת...
לכן לכאורה צריך או שזה אכן יהיה גמ"ח, רק שמותר ללות בו עד סכום מסויים, אבל אפשר גם להעביר זכויות וכו'
או שצריך להפקיד מראש

[י.ע]

@מנצפכ כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

חשוב מאוד שבמערכת כזו הנתונים לא יהיו על ימות המשיח או כל שרת אחר חינמי שיכול להעלים ברגע את כל הנתונים (אפשר לשלם לימות כמובן, מה שהופך את זה לתשלום שוב פעם)

המערכת אמורה לייצר גיבוי כל שעה מה גם שלא אמור להיות עליה עומס
כי כל קבצה היא מקסימום 400 איש.... וזה לא הרבה קריאות

תשלום חוב בצורה וירטואלית חייב לקבל את הסכמת שני הצדדים

שאני מלווה לראובן אני אומר לו תעשה לי העברה ב"שיעבודא פון" רק הצד המשלם יכול להעביר
אבל אני לא ילווה לך לפני שתעשה לי העברה....

לא נראה לי שיש לי זמן לזה

חבל...

@י.ע מרפרוף קל נראה שאתה יודע לאפיין מערכת טוב

ב"ה

[י.ע]

@EBA צודק אבל התיוגים הראשונים היו עריכה....
ולא נראה לי שזה שולח התראה...
ועניתי לשאלות של כולכם ביחד...

[י.ע]

@צבי-דורש-ציון כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

@י.ע רק כך בחשבון, בעצם אם בחור (להלן "א") רוצה 5 ש"ח, פשוט ילך אצל חברו הטוב (להלן "ב") ויכתבו כאילו הוא לוה ממנו 5 ש"ח, לאחר מכן א מחזיר לו כביכול את הכסף, לא עכשיו יש מינוס ולב' יש פלוס, ב' יכול להשתמש כבר עם הכסף הזה ע"י החזרת חובות או שילך לאחראי ויבקש את הכסף, יביא אותו לא', והנה יצא שא' לוה ישירות מהמערכת...
לכן לכאורה צריך או שזה אכן יהיה גמ"ח, רק שמותר ללות בו עד סכום מסויים, אבל אפשר גם להעביר זכויות וכו'
או שצריך להפקיד מראש

אין לי שום בעיה שילווה מהמערכת....
כי יש מסגרת של עד 200 ש"ח...
ואם בחור צריך הלוואה מהמערכת זה יעבור....
מה שכן הוא אמור להזדרז לסגור את החוב כי אחרי המינוס הנ"ל חשבונו לא יוכל לבצע העברות עד שיסגור את החוב מה שיגרום לכך שלא יוכל להלוות מאף אחד....

[קרט]

@י.ע אבל איך הוא מלווה מהמערכת

[צדיק תמים]

מדובר על "ספר גמ"ח דיגיטלי" או ביט/פייבוקס דיגיטלי כלומר עם כסף אמיתי?

[י.ע]

@צדיק-תמים כתב בבקשה | יש לי חלום.... "שיעבודא פון":

מדובר על "ספר גמ"ח דיגיטלי" או ביט/פייבוקס דיגיטלי כלומר עם כסף אמיתי?

זה יהיה שווה כסף אמיתי אבל זה לא אמור להיות מחובר לשום מערכת...
מערכת הגמ"ח תכבד את הכסף במערכת ותביא מזומן בתמורה
מה שיגרום שבישיבה שלך כסף במערכת שווה כסף ואני יסכים להלוות לך בתמורה לכסף במערכת....