הצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה

[ראובן שבתי]

חבל שזה מתלהם ואישי
אפשר לנהל דיון ענייני
זה דיון רציני שאם הוא ינעל והוא לא ימוצה יפתח עוד יומיים חדש

[אביעד]

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

חבל שזה מתלהם ואישי
אפשר לנהל דיון ענייני
זה דיון רציני שאם הוא ינעל והוא לא ימוצה יפתח עוד יומיים חדש

אמממ
תרשה לי לחלוק עליך
הוא לא ימוצה
אתה יודע למה?
כי 'כשם שאין פרצופיהן שווים'..
אולי מבחינתך הוא ימוצה- אבל מבחינת משהו אחר הוא לא
וכן להיפך

[ראובן שבתי]

@רציונל אני דוקא נגד ממש
אין שום קשר לפתוח פה שוק
עד היום הסתדרו מצוין מי שרצה להציע תשלום כתב שאפשר לפנות אליו והבחירה בידי הלקוח
כל העסקאות פה ונסגרו פה אלפי עסקאות בפרטי מאחורי הקלעים
אני לא חושב שהמצב הוא כל כך חמור
הפוסט הראשון פה בפורום לא קיבל לייק אחד
זה אומר שהמצב פה ממש סבבה
ולא לשכוח שיש פה עשרות אלפי אנשים פעילים
זה מצב מצוין ולכן לא צריך לשנות כלום

[ראובן שבתי]

@אביעד כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

תרשה לי לחלוק עליך
הוא לא ימוצה

ימוצה מבחינתי זה שכל אחד הרגיש שהוא הביע את דעתו (או תסכולו)
מנסיון כל פעם שנושא כזה מתפוצץ ונסגר אחרי חודש תראה אחד חדש

[iosi poli]

זאת הבעיה בפורום הזה - הכל "מאחורי הקלעים" ולא מעוגן בחוק!
אם החוק היה נאכף לחלוטין, אז היה על מה לדבר על לפתוח מקום למכירות - אבל מכיוון שלא - גם זה לא יעזור!

אני לא בא בתלונות לאף אחד, המנהלים פה עושים עבודת קודש, אבל אי אפשר לפתוח במצב כזה מקום למכירות.

[NH.LOCAL]

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

בזמן האחרון ראיתי שהחוק נגד פרסום בפורום נפרץ לחלוטין מה שהורס את הרעיון של הפורום לעזרה בחינם מתוך רצון טוב

בכל פוסט על הכשרות יש 10 שקופצים עם הצעה לצריבת גרסה בתשלום על כל שינוי imei יש פרסומת לפריצת סים
אני לא אומר שצריך לחלק עבודה קשה בחינם אבל לפורום יש חוקים מי שרוצה כסף שילך לכח הפרסום

השאלה של מפרסם הפוסט מתחילה בגלל אי הבנה של שתי נקודות:

א. ידע שווה כסף. הלקוח משלם למוכר, לא על ה-3 דקות של העבודה, אלא על כל השנים שהוא השקיע בצבירת ניסיון.

ב. אי אפשר לבוא בראש שהכל בחינם והכל מגיע לי - אחרי כמה שנים של ניסיון מבינים, שגם היוצר לא יכול לתת בלי סוף ללא תמורה, וגם המקבל אמור להבין שעל מוצר ברמה צריך לשלם

נקודת המוצא היא: כמה שעות או ימי עבודה נחסכו לי בזכות הכלי שהמוכר הזה נותן לי?

[iosi poli]

פוסט זה נמחק!

[kasnik]

@יאיר-דניאל כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אודה ו(אולי קצת) אבוש, אני יותר נעזר מאשר עוזר פה בפורום, כרגע

בעז''ה עוד תוכל להשפיע....

אני אישית יש לי מלא ידע מהפורום
אבל רוב הידע העיקרי שלי הוא מניסוי ותהיה
ממליץ גם לכם, אני אישית שילמתי על מחשב 300₪ כדי לנסות ולא להרוס את שלי....
וכן על נגנים, אני תמיד קונה מכל מוצר חדש 2 עושה נסיונות, ובסוף מצליח....
את הידע שרכשתי מזה אני אמור לתת חינם?
אני לא חושב

הרי כל מה שאתם מבקשים, לחסוך שלא ילך לכם המכשיר לפח, שלי כבר הלך לפח בגלל הניסיונות....
אני אמור לפחות לכסות אותו ...

[רציונל]

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני לא חושב שהמצב הוא כל כך חמור

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

זה אומר שהמצב פה ממש סבבה

מסכים לגמרי אבל אפשר לשפר אותו עוד יותר כך שכולם ירויחו

[kasnik]

אני חושב שהמצב בפורום דווקא בסדר גמור...
כשאדם רוצה עזרה הסברה נותנים לו (כמובן לא ידע שנשמר בסוד, זה לגיטימי לחלוטין...)
כשאדם רוצה עזרה פיזית שישלם...
יש גבול

[מנצפכ]

בלא קשר למישהו מסויים או לפוסט מסויים

כדאי שתהיה עין טובה לבעלי הידע - אם יש מה למכור לא כדאי להתקמצן על זה, הפרגון הזה רק מעלה את הערך שלכם וגורם שבסופו של דבר אנשים רציניים ילכו אליכם ובתשלום, את הלא רציניים אתם ממילא לא רוצים (דהיינו בעלי העין הרעה של הפסקה הבאה שלא ייתנו לכם להרויח שקל)

כדאי שתהיה עין טובה למקבלי העזרה - מישהו עזר לך? זה שוה כסף, אם שילמת לו תן בעין טובה ובחיוך אם אתה יכול תן לו טיפ, פרסם אותו וכמובן הכי בסיסי תן לייק

Spoiler

יש שהולכים למכולת ומבקשים הנחה - לגיטימי אבל יש שתי דרכים

דרך ראשונה
~ יש אפשרות להנחה
~ כן בשמחה
~ אתה לא יכול לעשות לי יותר מזה?
~ לא
~ (בפרצוף זעוף) נו טוב שיהיה קח

דרך שניה
~ יש אפשרות להנחה?
~ לא
~ (בחיוך) קח מגיע לך הרבה יותר מזה, אם לא גזירת המעונות הייתי נותן לך טיפ גדול

וד"ל

[שמעון pc]

@NH.LOCAL כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

בזמן האחרון ראיתי שהחוק נגד פרסום בפורום נפרץ לחלוטין מה שהורס את הרעיון של הפורום לעזרה בחינם מתוך רצון טוב

בכל פוסט על הכשרות יש 10 שקופצים עם הצעה לצריבת גרסה בתשלום על כל שינוי imei יש פרסומת לפריצת סים
אני לא אומר שצריך לחלק עבודה קשה בחינם אבל לפורום יש חוקים מי שרוצה כסף שילך לכח הפרסום

השאלה של מפרסם הפוסט מתחילה בגלל אי הבנה של שתי נקודות:

א. ידע שווה כסף. הלקוח משלם למוכר, לא על ה-3 דקות של העבודה, אלא על כל השנים שהוא השקיע בצבירת ניסיון.

ב. אי אפשר לבוא בראש שהכל בחינם והכל מגיע לי - אחרי כמה שנים של ניסיון מבינים, שגם היוצר לא יכול לתת בלי סוף ללא תמורה, וגם המקבל אמור להבין שעל מוצר ברמה צריך לשלם

נקודת המוצא היא: כמה שעות או ימי עבודה נחסכו לי בזכות הכלי שהמוכר הזה נותן לי?

אוקי זה שטויות
כתבתי פה כמה וכמה פעמים שמובן שידע זה דבר שקשה מאד לצבור
ואני מאוד מסכים עם המוטו של שמואל המנהל היקר
כל מה שבקשתי הוא לא לפרסם מעולם לא כתבתי שחובתו של אדם היא לתת את הידע שעבד עליו קשה

[NH.LOCAL]

@שמעון-pc כל המבנה של הפורום הוא ווין-ווין - המשתמש הפשוט מקבל ידע, מדריכים ועזרה שרובה חינם אין כסף, ומספקי הידע מרוויחים פה ושם כמה פרוטות

לא ברור מה כל כך דחוף לך להגן על חוקי הפורום בחירוף נפש, אתה הבעלים של הפורום? יש לך הפסד מזה שאנשים מקבלים תשלום מידי פעם?

זה אפילו לא מצב של "זה נהנה וזה לא חסר" אלא ממש *זה נהנה וזה נהנה"

נ.ב. אם אתה מחפש דוגמה לפורום שמקפיד על החוקים, לך לפורום תחומים, ותמצא את ההבדלים

[פראירי]

@NH.LOCAL כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

זה אפילו לא מצב של "זה נהנה וזה חסר"

אתה מתכוון "זה נהנה וזה לא חסר"

[I believe]

ודאי שידע שווה כסף, ואף אחד לא אמור לתת בחינם ידע שממנו הוא מתפרנס, וצריך גם להעריך את בעלי הידע וכו' כפי שהאריכו פה למעלה.

אבל השאלה פה למה מיועד הפורום, ואם כפי שמשתמע מחוקי הפורום, הוא מיועד רק לעזרה חינמית, בן אדם שנכנס לפורום לחפש או לבקש מידע, לא אמור לראות כאן הצעות בתשלום, כי זה פשוט לא המקום, זה כמו שבקבוצת מסירת חפצים, לא יהיו פרסומים של מכירה בתשלום סמלי.

אני מפרגן לגמרי שאנשים ירוויחו ערמות של כסף על הידע והשירות שהם נותנים, אבל זה לא קשור לפורום, הפורום פה מבוסס על הרעיון של עזרה חינמית מתוך לב טוב והערכה הדדית, וכפי ש: @אלישי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני מחשיב מאוד זמן עבודה, ויודע טוב מאוד כמה זמן והשקעה כל דבר לוקח, אבל זה לא אומר שכמה יודעי דבר, צריכים לשלוט על השיח ולהגיד, זה לא מתאים לך, לך תלמד לבד, חפש בגוגל וכדומה.
אם לא רוצים לעזור, לא חייבים להגיב, אפשר פשוט לעבור לנושא הבא, ומי שירצה כן לעזור בתחום, שיעזור.

---

נ.ב. אני אישית לא נתקלתי בבקשות תשלום שעיצבנו אותי, אלא להפך בחברים עם כזה לב טוב שרק רוצים לעזור, אבל אני מדבר על העיקרון.

[kasnik]

אגב,
לא יודע אם זה ממש קשור,
אני כשמישהו מבקש שאני יעשה לו משהו
אני שואל אותו 'אתה מוכן לשלם'?
או אני אומר לו 'בתשלום/ תשלום סימלי'
ע''מ לבדוק האם המוצר שווה לו, או שהוא אומר 'זה בחינם, למה לא?...'
(ולא תמיד אני בסוף לוקח ת'כסף)

Spoiler

ובבקשה לא לנצל את זה שגיליתי שלא תמיד אני מבקש כסף...

[I believe]

@kasnik כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אגב,
לא יודע אם זה ממש קשור,
אני כשמישהו מבקש שאני יעשה לו משהו
אני שואל אותו 'אתה מוכן לשלם'?
או אני אומר לו 'בתשלום/ תשלום סימלי'
ע''מ לבדוק האם המוצר שווה לו, או שהוא אומר 'זה בחינם, למה לא?...'
(ולא תמיד אני בסוף לוקח ת'כסף)

Spoiler

ובבקשה לא לנצל את זה שגיליתי שלא תמיד אני מבקש כסף...

צודק לגמרי, לפעמים אתה משקיע את נשמתך במשהו שהשואל עצמו לא היה משקיע כל כך עבור זה...

[kasnik]

@kasnik כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

או אני אומר לו 'בתשלום/ תשלום סימלי'
ע''מ לבדוק האם המוצר שווה לו, או שהוא אומר 'זה בחינם, למה לא?...'

וכבר היו דברים מעולם, בדידי הוי עובדא, גם כאן בפורום (אני לא זוכר מ''מ) שאדם ביקש משהו, אחר נידב מזמנו ועשה לו, ואז המבקש עונה, 'כבר הסתדרתי' / 'לא באמת הייתי צריך, לא חשבתי שתעשה, זה סתם היה מעניין אותי' וד''ל....

---

וחוץ מזה שבפן האישי
אני הרבה פעמים עוזר לאנשים (עזרה אמיתית) לא סתם חירטוט הודעות,
ואפי' לייק הם לא שמים לי,
מה זה לייק? זה עולה לך כסף?
התשובה היא לא!
זה לא קופי לא ביט ולא שום דבר אחר.

בן אדם עזר לך, למה אתה לא שם לו לייק?
זה הפידבק שלנו לעזור
זה מה שמראה לי שעזרתי לבן אדם, שבן אדם מוקיר לי טובה על העזרה שעזרתי לו...
אין כאן בפורום שום אופציה אחרת להביע תודה, 'עזרת לי'

ושלא יחשבו שאני בא לבקש כאן שישימו לי לייקים על כל פוסט שאני כותב, לייקים זה לא כסף, ובכמות מוניטין שיש לי כבר- זה גם לא יקדם אותי לשום מקום....
אני סה''כ בר לומר כשאני עוזר לבן אדם, ואז אני רואה שהוא שם לי לייק, זה מחמם לי את הלב... 'עזרתי ליהודי'

וזו גם הסיבה שעד היום לא השתתקתי את ההתראות על לייקים ...

אצלי מד המוניטין משמש כמונה של כמה עזרתי לאנשים, כשאגיע לעוה''ב אוכל לומר שם, תראו במתמחים במונה המוניטין כמה עזרתי לאנשים

---

פוסט זה כמובן לא נכתב לעידוד נתינת לייקים המונית, ו/או נתינה ללא הצדקה....

[צור]

אני חושב שהכלל אם לקחת כסף הוא האם העזרה כללית שאז היא אמורה להיות בחינם לבין מקרה פרטני שבו ניתן לבקש כסף
אם אני שואל איך לפרוץ אופיס / להתקין אוטוקאד/ לסדר שגיאה מסוימת במחשב השאלה היא כללית ומן הראוי להפנות את הכותב לפוסט רלוונטי (או לכתוב לו תשובה)
לעיתים השאלה היא איך לשחזר מידע שנמחק לי לא מסתדר אם המדריכים בפורום, כזו תשובה המזקיקה מענה פרטני יותר ובשליטה מרחוק איני רואה בעיה בגביית תשלום.
לסיום אספר שיצר איתי קשר יהודי מחו"ל (כמדומני קנדה), בבקשה להתקין לו תוכנה מסוימת. למעשה ההתקנה הסתבכה, ובמקום שעה לקח שלוש שעות. הבהרתי לאותו אחד שיעביר לי מאה, למחרת התברר לי שהוא העביר 350$, יצרתי איתו קשר להסביר לו שהתכוונתי מאה ובשקלים, הוא ענה לי לי זה שווה 350 דולר אז שילמתי לך. עניתי לו שהוא אמנם לא מישראל אך שירבו כמותו בישראל

[EBA]

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

בזמן האחרון ראיתי שהחוק נגד פרסום בפורום נפרץ לחלוטין

והנה עוד חוק שנפרץ...

לפורום יש מנהלים! יש לו צוות פיקוח! יש לו מי שאחראי על שמירת החוקים.
המשתמשים לא אמורים לכתוב בשום צורה או כיוון, וכ"ש לא לפתוח על זה דיונים בתוך דיונים של משתמשים אחרים, מה נוגד לחוקים ומה לא.