הצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה

[ראובן שבתי]

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@ראובן-שבתי תקרא מה שכתבתי אני לא רוצה שאדם יביא עבודה בחינם אבל לקרוא פוסט מלא בפרסומות זה לא מתאים
אם אתה לא רוצה לעזור אין צורך לכתוב את זה

זהו שזה לא פרסומות
זה בדיוק עזרה
אם אתה מבקש תוכנה שתשפריץ מים מהמחשב על מי שלא יודע את הקוד של המחשב
יעלה בדעתך לקבל את זה בחינם?
בשביל מה נפתח הנושא? בדיוק בשביל לקבל הצעה ממי שיודע
כשאני מבקש צריבה זה כדי שמישהו יציע בתשלום
אם היה בחינם אתה צודק אבל זה מוצר שעולה כסף אנשים פיתחו את זה לבד
מכיר מקום שמקבלים מוצר בלי לשלם? אני לא!

[מישהו12]

למה אם מישהו שואל איפה הוא קונה מחשב זה לגיטימי לתת לו קישור ומחיר?

[ראובן שבתי]

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

למה אם מישהו שואל איפה הוא קונה מחשב זה לגיטימי לתת לו קישור ומחיר?

אגב באמת בתחום המחשבים התרבו פה הסוכנים שכל אחד שביקש עזרה במחשב קפצו להציע את המחשבים שלהם ושזה הכי שווה
וזה אכן נמחק על פרסום
אדם שמבקש מחשב ובמקום לעזור לו להרכיב מפרט והצעה לקנייה אתה רק מנסה לשדל אותו לקנות דרכך זה אסור

[שמעון pc]

@ראובן-שבתי אז לפרסם פריצת סים בפוסט לשינוי imei נראה לך בסדר?
או בפוסט פשוט על עשיית רוט יהיה הרבה הצעות לגרסה?

הרבה אנשים שבאים לפורום זה כדי ללמוד לא לשלם לאחרים שיעשו את העבודה.

כמובן שבפוסט ששואל איפה צורבים לf21 pro אפשר לומר אני צורב

[מישהו12]

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

למה אם מישהו שואל איפה הוא קונה מחשב זה לגיטימי לתת לו קישור ומחיר?

אגב באמת בתחום המחשבים התרבו פה הסוכנים שכל אחד שביקש עזרה במחשב קפצו להציע את המחשבים שלהם ושזה הכי שווה
וזה אכן נמחק על פרסום
אדם שמבקש מחשב ובמקום לעזור לו להרכיב מפרט והצעה לקנייה אתה רק מנסה לשדל אותו לקנות דרכך זה אסור

נכון,
אבל אם אתה עוזר, נותן מפרט, ובסוף מוסיף קישור לאתר שלך, זה בדיוק זה.

[ראובן שבתי]

@שמעון-pc כל מידע שנגיש לכל אחד ואתה מוכר אותו זה לא לגטימי
כל מידע שאדם הגיע אליו לבד, עם עבודה וידע, זכותו לקחת כסף.
תמיד מבורך אנשים שנותנים בחינם.

ותשים לב שבדרך כלל האנשים שלוקחים כסף שופכים ידע בחינם יותר מכל אחד אחר.

[ראובן שבתי]

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@מישהו12 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

למה אם מישהו שואל איפה הוא קונה מחשב זה לגיטימי לתת לו קישור ומחיר?

אגב באמת בתחום המחשבים התרבו פה הסוכנים שכל אחד שביקש עזרה במחשב קפצו להציע את המחשבים שלהם ושזה הכי שווה
וזה אכן נמחק על פרסום
אדם שמבקש מחשב ובמקום לעזור לו להרכיב מפרט והצעה לקנייה אתה רק מנסה לשדל אותו לקנות דרכך זה אסור

נכון,
אבל אם אתה עוזר, נותן מפרט, ובסוף מוסיף קישור לאתר שלך, זה בדיוק זה.

אני מדבר על כאלה שכל ההכוונה שלהם הוא למחשב שהם מוכרים בתור סוכנים
זה לא פייר
נכנס אדם לא יודע כלום מהחיים שלו
מישהו משתלט על הנושא ומכוון אותך לקנייה דרכו
ומסביר בתור אדם מבין כמה מחשב יד שנייה זה הכי טוב
או דברים דומים

[שמעון pc]

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@שמעון-pc כל מידע שנגיש לכל אחד ואתה מוכר אותו זה לא לגטימי
כל מידע שאדם הגיע אליו לבד, עם עבודה וידע, זכותו לקחת כסף.
תמיד מבורך אנשים שנותנים בחינם.

ותשים לב שבדרך כלל האנשים שלוקחים כסף שופכים ידע בחינם יותר מכל אחד אחר.

אנחנו רואים שזה לא המצב
ראית כמה אנשים הציעו הכשרה לm36 למרות שיש מדריך מושלם בפורום?

[ראובן שבתי]

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

@שמעון-pc כל מידע שנגיש לכל אחד ואתה מוכר אותו זה לא לגטימי
כל מידע שאדם הגיע אליו לבד, עם עבודה וידע, זכותו לקחת כסף.
תמיד מבורך אנשים שנותנים בחינם.

ותשים לב שבדרך כלל האנשים שלוקחים כסף שופכים ידע בחינם יותר מכל אחד אחר.

אנחנו רואים שזה לא המצב
ראית כמה אנשים הציעו הכשרה לm36 למרות שיש מדריך מושלם בפורום?

time is money
אם יש מדריך מפורט והבן אדם מבקש עזרה זה אומר שאין לו את הידע לעשות את זה.
אני משקיע מזמני לצרוב לך, זה לא לחיצת כפתור.

[מישהו12]

@שמעון-pc גם אז זה רלוונטי.
כמו שאני תמיד כותב לאנשים.

"נראה משאלותיך שאתה לא מבין בתחום. יש בפורום מידע בנושא, ואם תרצה ללמוד נעזור לך. אבל קח בחשבון שזה לקחת סיכון על המכשיר, והרבה מאוד זמן, וtime is money, ויכול להיות שעדיף לך לשלם לבעל מקצוע".

[ראובן שבתי]

@מישהו12 בדיוק
אם מישהו ישאל שאלה ספציפית הוא יקבל את כל המידע שבעולם
אם מישהו רושם לא הבנתי כלום שלא יצפה שמישהו יסביר לך מא עד ת

[שמעון pc]

ברור שבין המפרסמים יש טובים
אבל בגלל שרואים את אלה
יש הרבה שהם דואגים שהפוסט הראשון בכל שאלה לגבי מכשיר כלשהו שיש להם ידע בו זה שיש אצלם גרסה לצריבה

[I believe]

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אני לא אומר שצריך לחלק עבודה קשה בחינם אבל לפורום יש חוקים מי שרוצה כסף שילך לכח הפרסום

אין לפרסם פרסום רווחי גלוי או סמוי כלל בשום אופן ללא אישור מפורש מההנהלה.

צודק לגמרי, זה נוגד במפורש את כללי הפורום, אי אפשר שהמנהלים יבליגו על כלל אחד באופן סדרתי, ועל כללים אחרים פתאום מתנהגים בחומרה.

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

(לא מאמין שכוונת המחוקק הוא לאסור בקשת כסף על צריבה או על בניית תוכנה למישהו, בסוף רובם ככולם משלמים והציבור צריך מידע היכן לצרוב)

מה לעשות שזה נקרא 'פרסום רווחי', אם המנהלים רוצים שייפתחו קטגוריה להצעת עזרה ומידע בתשלום, כל עוד ואין כזו, והבן אדם ממליץ על עצמו זה נוגד במפורש את כללי הפורום.

@שמעון-pc כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

זה פוגע גם ברצון של אחרים לעזור כשהם רואים שאחרים מקבלים כסף בזמן שהם מבזבזים זמן על להסביר לאחרים איך לעשות את זה

ממש נכון, אם אין לך עזרה חינמית להציע, תשמור את העזרה שלך לפורומים ומגזינים אחרים, (אא"כ השואל עצמו ביקש עזרה בתשלום).

[צדיק תמים]

@I-believe כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

צודק לגמרי, זה נוגד במפורש את כללי הפורום, אי אפשר שהמנהלים יבליגו על כלל אחד באופן סדרתי, ועל כללים אחרים פתאום מתנהגים בחומרה.

זה בסדר, מבליגים פה על אינסוף חוקים אחרים
בפרט בכל מה שקשור לספאם
ועדיין יש מקרים שזה מאוד מפריע. בוא נאמר ככה, אם סביר שמישהו אחר שיודע שאתה מוכר את השירות היה מציע לשואל לפנות אליך בתשלום, כנראה שגם לך מותר להציע את השירות של עצמך

[MAKRO]

@DANIEL-4 כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

כאשר אדם מחפש מוצר והוא לא יכול לבצע את זה עצמאית לגיטמי להציע לו בתשלום [כל עוד זה לא מספים].

מסכים לגמרי.
הרעיון שעומד מאחורי החוק בפורום מיועד למי שמעלה פרסום יזום, ומקדם מכירות של עצמו
אבל:

@צדיק-תמים כתב בהצעת ייעול | חוק שנפרץ בפורום לאחרונה:

אם סביר שמישהו אחר שיודע שאתה מוכר את השירות היה מציע לשואל לפנות אליך בתשלום, כנראה שגם לך מותר להציע את השירות של עצמך

בסוף זו גם עזרה במקרים מסוימים
נכון, שיש את אלו ש"בכל מחיר" לא ישלמו ויהי מה
אבל לגיטימי להציע.

[kasnik]

ההבדל הוא פשוט
יש ייעוץ והכוונה ויש עשייה
הכוונה נותנים פה בכיף בפורום עשייה בחינם אין לך שום זכות לחייב אותי לעשות בחינם
ואני חושב שזה לגיטימי לחלוטין שאם בן אדם לא מסתדר עם משהו שאני בתור מישהו שעוזר פה יציע לו אם הוא מעוניין שאני אעשה לו את זה בתשלום

[אלישי]

אם מישהו היה כותב לכם לפני 5-10 שנים:
נראה משאלותיך שאתה לא מבין בתחום. יש בפורום מידע בנושא, ואם תרצה ללמוד נעזור לך. אבל קח בחשבון שזה לקחת סיכון על המכשיר, והרבה מאוד זמן, וtime is money, ויכול להיות שעדיף לך לשלם לבעל מקצוע.

לדעתי, לא הייתם יודעים היום ליצור גרסאות, או מידע אחר שיש בידכם כיום, ולו בשביל ההכרה ההתחלתית של נושא מסוים שרציתם להכיר ולדעת יותר לעומק אי אז, שעל בסיס הכרה הכרחית זו צברתם אח"כ את הידע שלכם.

חלק ניכר מהמידע שיש לחלק ניכר כאן בפורום שכיום מתעסקים בתחום, זה מאנשים שהיה להם סבלנות להסביר לכם כל מיני דברים, גם אם חלק מזה הם למדו לבד, ושמחו לשתף עם אחרים. את המידע או את הדרך להגיע לכך.

זה ממש לא יפה לאחר הלמידה מאחרים, להגיע ולומר שמהיום, מי שמבקש עזרה או מידע בנידון, טיים איז מאני וזהו הבאסטה נסגרה, אנחנו למדנו את שלנו, וכיום אנחנו מרוויחים על כך, ולכן מהיום, אין אישור כניסה ללומדים חדשים בתחום כי טיים איז מאני, ומה אתם חושבים וכו' וכו'.
אף אחד לא מכריח אתכם לחשוף מידע שאתם לא חפצים לחשוף, ולכן כשמישהו מבקש עזרה או מידע בנושא כלשהו, תחשבו שמשתמש זה, הוא אתם לפני כמה שנים, האם הייתם שמחים לקבל את המענה שאתם כותבים לו כעת, או שהייתם כן מצפים למשהו שמזכיר עזרה הדדית, שזה יסוד ובסיס הפורום כאן.
אני מחשיב מאוד זמן עבודה, ויודע טוב מאוד כמה זמן והשקעה כל דבר לוקח, אבל זה לא אומר שכמה יודעי דבר, צריכים לשלוט על השיח ולהגיד, זה לא מתאים לך, לך תלמד לבד, חפש בגוגל וכדומה.
אם לא רוצים לעזור, לא חייבים להגיב, אפשר פשוט לעבור לנושא הבא, ומי שירצה כן לעזור בתחום, שיעזור.
אני זוכר כמה משתמשים שממש מצצו ממני בפורומים שונים (ומעוד משתמשים חברים בתחום) עוד מידע ועוד, וכיום שהם מלאים ידע, הם מבכים על כך שמעיזים לפנות אליהם בבקשה לעזרה...

כמובן שדברי מכוונים גלובלית, אני לא נכנס לרזולוציה של מקרים צודקים או משתמשים שניתן להכיר עליהם שאכן אינם מבינים כלל בתחום וכל כוונתם היא היכן ניתן לעשות... ולא כיצד עושים זאת, אבל מי שרוצה לדעת כל מיני דברים כלליים בתחומים מסוימים, אין שום עניין להוריד לו, ולא בשביל זה נבנה הפורום.

[ראובן שבתי]

@אלישי אתה מדבר גלובלית
הויכוח פה והנושא הזה נפתח על גרסאות
שזה תחום ספציפי מאוד שאף פעם לא עזרו פה מידי הרבה
ושוב כמו שהדגשתי והדגישו אחרים שוב ושוב מי שיש לו ידע וצריך עזרה ספציפית יעזרו לו
אנשים מצפים לעזרה מלאה בגרסאות ומה לעשות אין אפילו מישהו אחד שנותן את הידע הזה בחינם
זה תחום ספציפי שלדעתי מעולם לא היה לו עזרה בפורום
ואנשים אולי החכימו מהפורום כשהיה להם בעיות אבל לא ביקשו ממישהו לעשות להם גרסה מלאה

[בנימינה]

@אלישי אני חושב שהיום, השתנה משהו, וזה צ'אט בוטים של בינה מלאכותית שנפוצים בכל מקום, ואפשר ללמוד חלק מהם, היום אם בעלי מקצוע לא יחזיקו בידע ה"אמיתי" הם יאבדו את פרנסתם.

[מישהו12]

@אלישי להגיד שאתה צודק זה אנדרסטיימנט.
ואין ספק שלמדתי ממך המון.
אני בדרך כלל כותב את התשובה הזו אחרי שאני חושש שהבן אדם פשוט בדרך להרוס לעצמו את הטלפון.
אם אחרי ההבהרה הזו הוא ממשיך לרצות עזרה, אז אני ממשיך בדרך כלל (עד גבול מסויים כמובן) כמו שעזרתי לו לפני.
זה נטו לעזור לו, שיבין למה הוא נכנס. אני גם בדרך כלל מוסיף - שאם הוא רוצה ללמוד, הוא בדרך הנכונה, ככה לומדים.
אבל אם כל מטרתו היא לחסוך לעצמו זמן\כסף, פשוט חבל מאיזה כיוון שהוא לא יהפוך את זה.

מה שחסר לי, זה מה שקרה לי פעם עם איזה מדריך שהעלתי כאן.
בן אדם שלא הבין את המשמעות של מה הוא עושה הזיק לטלפון שלו, ואחר כך אכל לי את הראש מכל כך הרבה כיוונים שאעזור לו לתקן, או יותר נכון לפרוץ הגנה שהוא שם על הטלפון ע"י המדריך שלי.
עזרתי לו כי היה לי מצפון שלא הבהרתי היטב את המשמעות מראש.
ולכן היום אני מבהיר מראש.
מי שרוצה אחרי ההבהרה, אני עוזר בשמחה.