בקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!

[es0583292679]

הודעה חשובה

מי שחושב שיש לו נוסח שמתקבל על דעת כולם, בעיקר על דעת הרבנים, שיכתוב כאם ואולי אעתחיק ממנו לשם.
לא להכיר שמות בהשוואות בין סינונים ולהזהר לא לעבור על חוקי ציוניזם.

---

להלן הוראת הרבנים באופן כוללני:

• עדיף לא לצרוך אינטרנט בכלל, ולצורך מותר לצרוך, אבל חובה על האדם לקחת את החלק הכי מינימלי שהוא צריך באמת, והסיבות הן: א. כי עדין יש סכנות תמיד, אף פעם לא נגמרו הסכנות באינטרנטא, ב. כי ברוב המקרים, האינטרנט - גם הכשר - זה מוציא את האדם (או אחד מבני משפחתו שנחשפים לזה) ממחשבת הלימוד והעבודת ה' יתברך במשהו מן המשהו, ואדם צריך לשמור את עצמו מכל ירידה רוחנית.

• מי שמותר לו אינטרנט, צריך לצרוך את הסינון עם הכי פחות בעיות ב: א. עריות, ב. מינות, ג. תכנים עם דעת בעלי בתים ואצ"ל היפך דעת תורה לגמרי, ודברי כפשרי ורשעות וכדו'.

נטפרי

• בנטפרי - עם כל התלונות על "כפייה השקפתית" - עושים עבודת סינון מקיפה מאד מאד לנטרל כל אחד מהבעיות האלה ברמת קרוב למאה אחוז, (למה קרוב? כי גם שם יש 'הקלות' לפעמים שלא לגמרי על פי ההלכה), האם הם מצליחים? התשובה היא שבמשך השנים כל הרצון הכסף והתמיכה החברתית הם הגיעו ברוב המרשתתת קרוב מאד לשאיפה הזו, ולכן רוב האנשים יכולים להשתמש בנטפרי כמעט ללא חשש, יש כאלה שיש אצלם עדין חשש, וזה או בגלל שהם יודעים איך להגיע לתכנים בעייתיים או בגלל שהעבודה הממוקדת שלהם מתפרסת על חלקים שנטפרי לא שמו שם את הידים מספיק, והניסיון הוכיח שיש שם כשלים צורבים לצערינו.

• אין עוד סינון שעשה עבודה כמו טנפרי או קרוב לךזה! דבר זה מתוחקר לעומק על ידי טובי המומחים במגזר כל העת! ללא כל אינטרס פרטי או ציבורי! ברגע שיהיה משהו - יודיעו בעה"י.

בעיות בנטפרי

• לנטפרי יש בבעיה מרכזית שהיא כאמור כפייה השקפתית, זו בעיה קשה מאד מאד וכואבת להרבה רבנים בציבור, אבל הבעיה הזו כל כך קטנה ומתגמדת עד כמעט בלתי נראית אל הבעיה המפלצתית הנוראה שיש ברשת לא מסוננת כראוי, ולכן עובדים עם נטרי כעת גם עם יש טענות צדדיות, כל עוד זה לא נפגש ברמות חזיתיות, כאשר זה נפגש חזיתית עם מאן דהו, ונטפרי מקשיחים את עמדתם (במרכז הפניות וכדו') שלא לעזור, ומדובר בחלק מהמקרים על סיבהות מוצדקות שלא להוריד את הרמה של נטפרי, אך בחלק מן הפעמים מדובר על כפיה דתית שאינה מוצדקת בעליל, במקרים כאלה בלבד - מחפשים אלטרנטיבה.

אתרוג

• כאשר באים לחפש אלטרנטיבה, עלינו לדון מי מכל ה'קטנים' שלא עשו עבודה כמו נטפרי - יהיה הבא בתור? כלומר במי יש הכי הרבה פחות בעיות, ובכן, אם אנחנו דנים למשתמש הרגיל, התשובה היא אתרוג, לכאורה הם הבאים בתור, מאחר והם לא חוסמים כמעט את החלקים הנצרכים, וכן עובדים על סינון טוב יחסי, ולכן הם ככל הנראה הבאים בתור במקרה ונטפרי לא מתאים לסוג הצריכה ולא עונה על הצורך.

רימון

• למה כל הרבנים ללא יוצא מן הכלל אינם מאשרים שימוש ברימון כלל ועיקר בשום רמה ברימון - למעט במקרים נדירים ולא קבועים?
  כמה תשובות לדבר: א. הסינון אינו מוצלח, מלא באינספור מכשולות! זה לא יאומן שלא מתביישים לשווק דבר כושל כל כך בעידן הנוכחי ולנסות להתיימר להשתוות לשוק הקיים... ב. ניתן לפתוח את הסינון על ידי סיסמא, ומלבד הבעיות שבזה שאין צורך לפרטם לרוב פשיטותם (כן, גפם אם נותנים את הסיסמא למישהו אחר), עצם התפיסה הזו היא נגד דעת תורה! כי אין דבר כזה לתת לאדם אפוטרופסות פוטנציאלית להגיע למקום אסור! וזו סיבה מספקת בפני עצמה לא לצרוך רימון גם אם היו הכי טובים בעולם! כיון שיש לנו תורה והלכה ואנו מחויבים לשמור אותה בלי חשבונות!

נתיב

• בנתיב יש אינספור תקלות! אומר בפירוש שקיבלתי המון שיחות טלפון ממשתשי נתיב, שבאחוזים זה אולי יותר מ-50% (מהמתקשרים) - שפשוט התקשרו לספר על מכשולות עצומים ונוראיים ממש! (לדוגמא שנחשפו לפלטפורמות עם תמונות הכי גרועות שיש, או שאם עושים כך וכך הסינון נופל לחלוטין או חלקית, וכדו' מכל מיני מכשולות שמי היה מאמין שעד היום זה כמו בסיפורים...), כמו כן כמה אנשים מומחים ושאינם מומחים הראו לי והסבירו לי במשך השנים האחרונות כל מיני דברים נוראיים איך פותחים בנתיב כל דבר הכי נורא שבעולם ללא צורך בפריצה מתוחכמת אפילו, וזה מלבד שיש להפם את הגישה המוטעית נגד ההלכה הקודמת כמו של ריעמון, שאם אתה מבקש - פותחים לך והאחריות עליך, דבר זה מקובל על כל מומחה שנכנס לענין, אני בקשר עם הרבה מומחים, וכולם סוברים פחות או יותר את אותו הדבר - ובאידיאולוגיה אישית - עם סיפורים מסמרי שיער לכל אחד בפני עצמו!

• יש שני דברים בהם נתיב מנופפים: א. מכתבים מגדול"י (סוג של 'הסכמות'), ב. שהם חוסמים הרבה יותר מאחרים ואפילו יותר מנטפרי - כביכול הכי שמורים שיש.
  התשובות לטענות המשונות והמטופשות האלה הן: א. בגלל שהם היו הרבה מאד שנים לפני שהיה סינון אמיתי, והם היו היחידים או כמעט היחידים שהיו אפקטיביים לפי מה שהיה בשעתו, לכן גדול"י הורו אז שיש להשתמש בנתיב למי שצריך אינטרנט ביחס לאינטרנט הפתוח, אבל זה היה רק: א לצרכי פרנסה הכרחיים בלבד! ב. בגלל שאין משהו יותר טוב! ושני הסיבות האלה בוטלו, ומגוחך ביותר לנופף עם מכתבים מלפני עשרים שנה משנות התותח עד עידן מפותח כמו היום שהכל התשנה מן הקצה אל הקצה חוץ מנתיב שכמעט לא התקדמו באופן מספק ומשמעותי כלל.
  בנוסף - חלק מהרבנים מה'מכתבים' (בלי להזכיר שמות) חזרו בהם מזמן!... והורו שאסור לצרוך נתיב כיום.
  לגבי הטענה השניה של נתיב שהם חוסמים הרבה יותר וכו', מי מתגאה בכשלון נוסף??? זו כלל לא חכמה לחסום מה שצריך ולפתוח מה שלא צריך, זה רק מראה עד כמה מטופש וכושל הסינון ההוא, זה ממש ממש ממש לא מראה על מעלה... אך משום מה, הם וצורכיהם מנופפים בחסרון נטכנולוגי ולוגי הזה כמעלה, מי יכול להבין... לטפשים יש שפה משלהם.

• וכאן המקום להודיע, שיש טענה צדדית על נתיב, שהם לוקחים בעת החיבור סכום עתק ללא סיבה! בערך 400 ש"ח, (אינני יודע מה מעודכן כיום), וזה גורם ניגוד פסיכולוגי לעבור סינון, זה דומה לאחד שקנה פלאפל ולא היה לו טעים, במקום לקנות שוב - הוא מכריח את עצמו לאכול אותו עד הסוף כדי שלא יתברר ששילם סתם, ובכך הוא סובל פעמיים.

סינונים נוספים

• מכאן ואילם יש עוד הרבה סינונים, רק המכתב כבר נהיה ארוך, ולכל אחד יש הסברים ואידיאוליות בפני עצמו, וזה ארוך בשביל לכתוב עלז זה הסבר ברגיל אחת, מי שיש לו שאלה ממוקדת - אשמח לענות אם אוכל.

בהצלחה רבה בעבודת ה' יתברך ללא מכשולות חלילה

[yehokarpel]

@es0583292679 לתקן אותך שלוקחים 200 ש"ח והוראת קבע של 20 40 שקל בערך ולא 400 נ"ב קראתי מישהוא כתב שבגלל שהם אמנו מודל AI לזהוי צניעות בתמונות הם שילמו על זה הון עתק על הפיתוח של זה והמחיר הבומבה ההתחלתי זה כדי לחסות את זה (לא נשמע לי הגיוני שזאת הסיבה...)

[mdy]

@es0583292679 אם לא איכפת לך... יש רבנים גדולים שנותנים כשרות לאתרוג. אז בבקשה... גם אם יש לך בעיות עם אתרוג. (גם אני חושב שהם לא מושלמים) אל תיקח מונופול על ההלכה בעניין. מוטב שתכתוב בצורה עדינה יותר.
ושוב, אני איתך ברעיון אבל הניסוח מאד לא יפה ולא מכבד.

[מיאני ומהשמי]

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

הודעה חשובה
מי שחושב שיש לו נוסח שמתקבל על דעת כולם, בעיקר על דעת הרבנים, שיכתוב כאם ואולי אעתחיק ממנו לשם.

אולי כדי בהוראת הרבנים ולא לדבר בשם ההלכה זה מעורר הרבה פחות תחושה של לקיחת בעלות על ההלכה ויותר דיבור עניני. שהרי לא אתה החלטת מה ההלכה אלא הרבנים הורו כן וא"כ נכון לדבר בשמם.

[יוסי רחמים]

אפשר גם פשוט לכתוב איזה סינון אתה וזהו
בכל מקרה אף אחד לא יחליף סינון בגלל זה..

[kasnik]

@יוסי-רחמים על זה הוא כתב:

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

האמת היא שבהתחלה היה נוסח שונה ולא 'מעצבן', אך בעקבות הערות שקיבלתי מתלמידי חכמים, ופנייה מפוסק נחשב בעניינים אלו, הונחיתי לעדכן את ההוראה לציבור.

אגב @es0583292679 מותר לנו לדעת מי הם הרבנים?

[mdy]

@יוסי-רחמים כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

אפשר גם פשוט לכתוב איזה סינון אתה וזהו
בכל מקרה אף אחד לא יחליף סינון בגלל זה..

מציע סקר לכל מי שנכנס שיגיד גם איך הוא מחזיר אוכל על פלטה בשבת... עם הודעה קופצת שלפי ההלכה אתה מחלל שבת.

פשוט תכתוב, מהו הסינון. אפשר להציע בדרך חיובית "לידיעתך! קיימים סינונים נוספים בשוק. המעבר לסינון פלוני מבטיח חסימה טובה יותר וכדו' "

[yehokarpel]

@mdy אבל הוא אומר את האמת בוא נאמר גם אם לא 100 אחוז 90 אחוז הוא צודק. וזה מבוקש מצבור חרדי שיבינו את זה

[mdy]

@yehokarpel כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy אבל הוא אומר את האמת בוא נאמר גם אם לא 100 אחוז 90 אחוז הוא צודק. וזה מבוקש מצבור חרדי שיבינו את זה

אני אישית חושב שהוא אומר 200% אמת. ועדיין "מי שמך?" יש אנשים שלפי הוראת רבותיהם בשל צורך כזה או אחר משתמשים בסינונים פחות טובים משלנו.
הפטרונות הזו פשוט לא יפה.
רוצה שאני אגיד לך במה אתה לא בסדר?! לכולנו יש חסרונות ולא כולנו בקיאים בכל רזי ההלכה ושומרים את התורה על כל פרטיה.
פשוט אל תהיה פטרון. יש דרך יפה יותר ומכבדת יותר להתנסח

[yehokarpel]

@mdy אבל אם אתו אחד שרואה את זה רוצה להיפגע אין לו על מה כי הוא צריך להבין שהוא עושה את זה בהוראת רב וגם אם כן יש בזה דבר טוב שזה נותן לו זעזוע משפטים כאלה לזכור שלא יעשה את הסינון שלו כהיתר ויתרגל אליו לכתחילה

[mdy]

@yehokarpel האם אתה אוהב שאומרים לך שאתה מחלל שבת אם אתה נוהג לפי רב מיקל כזה או אחר.
יש דרך מכבדת יותר להתבטא.
ולא דיברתי על כאלה שחסומים ברימון חסימה הרמטית שהיא באמת הרמטית לכל הדעות ורק מסיבות צדדיות נשארים ברימון.

מה רע לכתוב...
הסינון שלך הוא... לידיעתך ישנם סינונים טובים/הרמטיים יותר בשוק שחוסמים גם... וגם... וכו'

[mdy]

@yehokarpel כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy אבל אם אתו אחד שרואה את זה רוצה להיפגע אין לו על מה כי הוא צריך להבין שהוא עושה את זה בהוראת רב וגם אם כן יש בזה דבר טוב שזה נותן לו זעזוע משפטים כאלה לזכור שלא יעשה את הסינון שלו כהיתר ויתרגל אליו לכתחילה

כל ניפגע אין לו על מה להיפגע. הוא ניפגע בגלל הפוגע. נקודה.
מי שמך לזעזע אנשים באופן ישיר?! תתלה מודעות ברחוב אל תקפיץ אישית לאנשים הודעה

[mdy]

במחשבה שניה מציע לכל מי שנכנס לפורום שתקפוץ לו הודעה:

לידיעתך! אתה גולש באינטרנט נגד ההלכה. הרבנים מתירים את הגלישה לצורך פרנסה בלבד. אי לכך אם אתה יהודי טוב שרוצה לנהוג על פי ההלכה היהודית עליך לנתק ברגע זה את האינטרנט

[kasnik]

@mdy ואולי גם נחסום את הכניסה לפורום, כדי לא לשתף פעולה עם 'עוכרי ישראל'

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

מי שמך לזעזע אנשים באופן ישיר

מסכים איתך באופן רעיוני
אבל אתה קצת מגזים לצד השני "לזעזע" כולה רשם את מה שהוא חושב באתר שהוא בנה, אתה לא חייב להסכים איתו,
ולא, לא מפריע לי כלל וכלל שיגידו לי שאני מחלל שבת בזה שאני סומך על הרב שלי, ולא מציק לי שיש מי שרושם שמי שיש אינטרנט הוא גוי זה לא מציק לי, יש אנשים קיצוניים בעולם ולא תמיד צריך להתייחס, לדעתי זה ניסוח מוגזם אבל עד פוגעני?

[mdy]

@ראובן-שבתי מסכים. לא פוגעני, מתנשא.
יש אנשים שנפגעים מנוסח מתנשא.
ה'טעות' בעיניי של מנסח ההודעה, שהוא יאבד הרבה מהלגיטימציה שלו בציבור. הוא יהיה לא רלוונטי בשבילם

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי מסכים. לא פוגעני, מתנשא.
יש אנשים שנפגעים מנוסח מתנשא

שיערב לאותם שנפגעים מי שבטוח שמה שהוא עושה זה בסדר לא אמור להפגע, ומי שנפגע כנראה שהוא צריך לעבור אינטרנט.

[mdy]

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני.

בכל מקרה... לא ככה משכנעים מישהו לחסום עוד יותר את האינטרנט שלו. זה רק מעורר אנטוגניזם

[ראובן שבתי]

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני

שוב הקצנות, קיצוני לא יכול לבוא לקיצוני ולשאול אותם למה אתה מקצין
אף אחד לא רשם לסגור את האינטרנט כולה שיקף את דעתו על הסינונים השונים
מי אמור להפגע מדבר כזה
האם זה ניסוח יפה? בעיני לא.

[mdy]

@ראובן-שבתי כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@mdy כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@ראובן-שבתי צודק. אתה צריך לחסום את האינטרנט. מה אתה עושה פה בכלל. מבלה את זמנך לריק...
מטפאורה מטפאורה... לא אישי כמובן. רק מנסה לשים אותך בצד השני

שוב הקצנות, קיצוני לא יכול לבוא לקיצוני ולשאול אותם למה אתה מקצין

קיצוני זה מי שהוא פחות ממך או יותר ממך. תחשוב על זה. זה נכון לכולם.
מזכיר לך שהוראת הרבנים הרשמית עדיין.... "רק לצרכי פרנסה"