בקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!

[שאול 208]

@es0583292679 אני מבין שזה מזהה רק סינון על הרשת עצמה
כי נכנסתי ממכשיר עם כושר פליי
וזה כתב לי ככה

[es0583292679]

@שאול-208 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

@es0583292679 אני מבין שזה מזהה רק סינון על הרשת עצמה
כי נכנסתי ממכשיר עם כושר פליי
וזה כתב לי ככה

אם יש לך רימון, לא אמור להיות הבדל אם זה ברשת או במכשיר, העיקר יש סינון רימון.
היש?

[אין דופי]

@es0583292679
בדקתי עבורך ברשת שמסוננת באמצעות נטספארק, וקיבלתי תגובה שאין סינון.

[שאול 208]

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

אם יש לך רימון, לא אמור להיות הבדל אם זה ברשת או במכשיר, העיקר יש סינון רימון.
היש?

לא, זה כושר פליי והסינון הוא רק על המכשיר.
אין לך בעצם איך לזהות אם קיים סינון על מכשיר כלשהו ולא על הרשת עצמה.

[es0583292679]

לא מדויק.

שוב, אין נפק"מ אם זה תוכנה או סינון או מה שלא יהיה.
רק צריך שזה יהיה רימון או אתרוג, מאחר והם ביצעו שיתו"פ לזיהוי.

תיאורטית כל סינון יכול לבצע שיתו"פ לזיהוי, אם הוא רוצה, רק כרגע יש נתפרי אתרוג ורימון בלבד, נתיב למשל לא התייחסו למייל שלי, אז הם לא ברשימה, נטספארק אתה לא יודע בכלל מי עומד שם... אין עם מי לדבר...

כשר פליי אינו ינון בכלל, זה קומבינה פשוטה של התעלמות מתכנים, כלומר הגלישה עובדת גם בחלקים החסומים, אתה רק צריך למצוא את השיטה, אני מעדיף לא לדבר, גם מה שאמרתי מקוה שלא יתן לאנשים רעיונות, אמרה ומהאי קרא אמרה וכו'.

[יוסי רחמים]

@es0583292679

רימון
נ.ב
צריך להיות כתוב גבוהה
ניראלי קצת הגזמת עם התיאור

[פראירי]

@יוסי-רחמים כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

ניראלי קצת הגזמת עם התיאור

חד וחלק!
גם באתרוג

[es0583292679]

חברים יקרים, אין צורך לרדת עלי. אני מבין שלפעמים האמת יכולה להיות קצת כואבת, אבל ההלכה נמסרה לנו ממשה רבנו בהר סיני מאת ה' יתברך, וזוהי דרכנו - לשמור עליה ולהעביר אותה כמו שהיא, בלי פשרות ובלי שינוי.

---

האמת היא שבהתחלה היה נוסח שונה ולא 'מעצבן', אך בעקבות הערות שקיבלתי מתלמידי חכמים, ופנייה מפוסק נחשב בעניינים אלו, הונחיתי לעדכן את ההוראה לציבור. בנוסף, קיבלתי גם מייל מאישיות חשובה ומוכרת בציבור החרדי, שביקשה ממני להימנע מאזכור שמה בנושא, ולכן לא אפרט מעבר לכך. העדכון נעשה בהתאם להנחיות ברורות ולצורך הבהרה מדויקת לציבור.

[mdy]

@es0583292679
אחר בקשת המחילה ואחרי שקראתי את הנוסח יותר מפעם אחת... ובתור אחד שחושב שרימון זה סינון חלש מאד מאד ולדעתח האישית כמעט שלא נחשב לסינון (לפחות ברמות הנמוכות שלו).
הניסוח לדעתי בוטה ובעיקר מתנשא. על אלו שאין להם סינון, תכתוב מה שאתה רוצה. אבל על כל סינון אחר אינך יודע מה הסיבות שזה הסינון. לכתוב באופן כזה בוטה זו ממש התנשאות
תוכל כמובן לכתוב "לפי דעת רבני האירגון וכדו'..." אז אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה. זכותך בשם האירגון או רבנים מסויימים לכתוב גם שמי שבכלל יש לו מחשב הוא חוטא גדול. אבל אמירה כללית כאילו אתה מדבר בשם היהדות זה ממש פוגע ולדעתי לא במקום.
ושוב, דעתי האישית אינה חשובה לעצם הניסוח הבוטה.

[kasnik]

@es0583292679 ומה הבעיה באתרוג?

[יוסף3]

@mdy
מצטרף למה שכתבת,
גם אותי עצבן הנוסח שנכתב על אתרוג "על פי ההלכה, סינון זה מותר רק למי שסינון שמרני יותר אינו יכול לספק את הצריכה הייעודית עבורו."

על פי ההלכה? באמת?

נוסח יעיל יותר היה יכול להיות:
"לפי דעת הרבנים שלי סינון אתרוג מיועד רק למי שסינון נטפרי אינו יכול לספק את הצריכה הייעודית עבורו"

אין לי מושג מה הכוונה לעשות כאן, אבל הזילזול הזה הוא מתכונת בטוחה שלא יהיו הרבה מצטרפים מהסינונים שלא על דעת רבני עושה המיזם.

[es0583292679]

אני סבור שראוי להימנע משיח שלילי וממוקד על גופים מפורסמים במסגרת פורום מכובד וגדול כשלנו, ולכן לא אענה בנושא אתרוג כפי שנתבקשתי.

עם זאת, לכל מי שיש שאלות או ספקות בעניין, אין צורך לפנות אלי – אפשר לפנות לכל מי שמבין בתחום והוא כבר יסביר.

אלה שכבר התנסו, או לצערם נכוו, יודעים היטב על מה מדובר ללא כל צורך בהרחבה. מי שלא מבין את ההבדל הם לרוב אלו שמשתמשים לצרכים ממוקדים ולא לגלישה רחבה, או כאלה שכבר הפכו זאת ל"היתר".

כאמור, אין צורך לשאול אותי – פשוט התקשרו לכל קו ייעוץ העוסק בתחום האינטרנט, או שוחחו עם מומחה שמבין בעניין, וכולם יאמרו זאת פה אחד. אם במקרה תיתקלו במישהו שטוען אחרת – ככל הנראה הוא לא מבין בתחום, משום שהטענות ברורות, גלובליות, ומוכרות לכל מי שמעמיק בתחום אפילו במעט.

---

עריכה:
נ.ב. יש לי קשר טלפוני ישיר עם בעלי אתרוג, ואני בשיח איתם על הנושא, אמרתי להם שאשווק אותם במדה ויפתרו את הטענות שיש לרבנים עליהם, אז רבותיי, תבינו, אני לא בא לקדם או להפלות כאן אף אחד, אלא רק מעביר את הוראות הרבנים.

הרבנים הם גדול"י, ולא "רבני ארגון כלשהו" כפי שהזכירו פה, ואתרוג עומדים במקום טוב עם רצון טוב להשתפר, ואם לא תהיה שם בעיית עצלנות - יש סיכוי שביום מן הימים הם יעקפו את נטפרי, אבל לא עכשיו ידידיי, לא עכשיו, רחוק מאד כעת...

[es0583292679]

הודעה חשובה

מי שחושב שיש לו נוסח שמתקבל על דעת כולם, בעיקר על דעת הרבנים, שיכתוב כאם ואולי אעתחיק ממנו לשם.
לא להכיר שמות בהשוואות בין סינונים ולהזהר לא לעבור על חוקי ציוניזם.

---

להלן הוראת הרבנים באופן כוללני:

• עדיף לא לצרוך אינטרנט בכלל, ולצורך מותר לצרוך, אבל חובה על האדם לקחת את החלק הכי מינימלי שהוא צריך באמת, והסיבות הן: א. כי עדין יש סכנות תמיד, אף פעם לא נגמרו הסכנות באינטרנטא, ב. כי ברוב המקרים, האינטרנט - גם הכשר - זה מוציא את האדם (או אחד מבני משפחתו שנחשפים לזה) ממחשבת הלימוד והעבודת ה' יתברך במשהו מן המשהו, ואדם צריך לשמור את עצמו מכל ירידה רוחנית.

• מי שמותר לו אינטרנט, צריך לצרוך את הסינון עם הכי פחות בעיות ב: א. עריות, ב. מינות, ג. תכנים עם דעת בעלי בתים ואצ"ל היפך דעת תורה לגמרי, ודברי כפשרי ורשעות וכדו'.

נטפרי

• בנטפרי - עם כל התלונות על "כפייה השקפתית" - עושים עבודת סינון מקיפה מאד מאד לנטרל כל אחד מהבעיות האלה ברמת קרוב למאה אחוז, (למה קרוב? כי גם שם יש 'הקלות' לפעמים שלא לגמרי על פי ההלכה), האם הם מצליחים? התשובה היא שבמשך השנים כל הרצון הכסף והתמיכה החברתית הם הגיעו ברוב המרשתתת קרוב מאד לשאיפה הזו, ולכן רוב האנשים יכולים להשתמש בנטפרי כמעט ללא חשש, יש כאלה שיש אצלם עדין חשש, וזה או בגלל שהם יודעים איך להגיע לתכנים בעייתיים או בגלל שהעבודה הממוקדת שלהם מתפרסת על חלקים שנטפרי לא שמו שם את הידים מספיק, והניסיון הוכיח שיש שם כשלים צורבים לצערינו.

• אין עוד סינון שעשה עבודה כמו טנפרי או קרוב לךזה! דבר זה מתוחקר לעומק על ידי טובי המומחים במגזר כל העת! ללא כל אינטרס פרטי או ציבורי! ברגע שיהיה משהו - יודיעו בעה"י.

בעיות בנטפרי

• לנטפרי יש בבעיה מרכזית שהיא כאמור כפייה השקפתית, זו בעיה קשה מאד מאד וכואבת להרבה רבנים בציבור, אבל הבעיה הזו כל כך קטנה ומתגמדת עד כמעט בלתי נראית אל הבעיה המפלצתית הנוראה שיש ברשת לא מסוננת כראוי, ולכן עובדים עם נטרי כעת גם עם יש טענות צדדיות, כל עוד זה לא נפגש ברמות חזיתיות, כאשר זה נפגש חזיתית עם מאן דהו, ונטפרי מקשיחים את עמדתם (במרכז הפניות וכדו') שלא לעזור, ומדובר בחלק מהמקרים על סיבהות מוצדקות שלא להוריד את הרמה של נטפרי, אך בחלק מן הפעמים מדובר על כפיה דתית שאינה מוצדקת בעליל, במקרים כאלה בלבד - מחפשים אלטרנטיבה.

אתרוג

• כאשר באים לחפש אלטרנטיבה, עלינו לדון מי מכל ה'קטנים' שלא עשו עבודה כמו נטפרי - יהיה הבא בתור? כלומר במי יש הכי הרבה פחות בעיות, ובכן, אם אנחנו דנים למשתמש הרגיל, התשובה היא אתרוג, לכאורה הם הבאים בתור, מאחר והם לא חוסמים כמעט את החלקים הנצרכים, וכן עובדים על סינון טוב יחסי, ולכן הם ככל הנראה הבאים בתור במקרה ונטפרי לא מתאים לסוג הצריכה ולא עונה על הצורך.

רימון

• למה כל הרבנים ללא יוצא מן הכלל אינם מאשרים שימוש ברימון כלל ועיקר בשום רמה ברימון - למעט במקרים נדירים ולא קבועים?
  כמה תשובות לדבר: א. הסינון אינו מוצלח, מלא באינספור מכשולות! זה לא יאומן שלא מתביישים לשווק דבר כושל כל כך בעידן הנוכחי ולנסות להתיימר להשתוות לשוק הקיים... ב. ניתן לפתוח את הסינון על ידי סיסמא, ומלבד הבעיות שבזה שאין צורך לפרטם לרוב פשיטותם (כן, גפם אם נותנים את הסיסמא למישהו אחר), עצם התפיסה הזו היא נגד דעת תורה! כי אין דבר כזה לתת לאדם אפוטרופסות פוטנציאלית להגיע למקום אסור! וזו סיבה מספקת בפני עצמה לא לצרוך רימון גם אם היו הכי טובים בעולם! כיון שיש לנו תורה והלכה ואנו מחויבים לשמור אותה בלי חשבונות!

נתיב

• בנתיב יש אינספור תקלות! אומר בפירוש שקיבלתי המון שיחות טלפון ממשתשי נתיב, שבאחוזים זה אולי יותר מ-50% (מהמתקשרים) - שפשוט התקשרו לספר על מכשולות עצומים ונוראיים ממש! (לדוגמא שנחשפו לפלטפורמות עם תמונות הכי גרועות שיש, או שאם עושים כך וכך הסינון נופל לחלוטין או חלקית, וכדו' מכל מיני מכשולות שמי היה מאמין שעד היום זה כמו בסיפורים...), כמו כן כמה אנשים מומחים ושאינם מומחים הראו לי והסבירו לי במשך השנים האחרונות כל מיני דברים נוראיים איך פותחים בנתיב כל דבר הכי נורא שבעולם ללא צורך בפריצה מתוחכמת אפילו, וזה מלבד שיש להפם את הגישה המוטעית נגד ההלכה הקודמת כמו של ריעמון, שאם אתה מבקש - פותחים לך והאחריות עליך, דבר זה מקובל על כל מומחה שנכנס לענין, אני בקשר עם הרבה מומחים, וכולם סוברים פחות או יותר את אותו הדבר - ובאידיאולוגיה אישית - עם סיפורים מסמרי שיער לכל אחד בפני עצמו!

• יש שני דברים בהם נתיב מנופפים: א. מכתבים מגדול"י (סוג של 'הסכמות'), ב. שהם חוסמים הרבה יותר מאחרים ואפילו יותר מנטפרי - כביכול הכי שמורים שיש.
  התשובות לטענות המשונות והמטופשות האלה הן: א. בגלל שהם היו הרבה מאד שנים לפני שהיה סינון אמיתי, והם היו היחידים או כמעט היחידים שהיו אפקטיביים לפי מה שהיה בשעתו, לכן גדול"י הורו אז שיש להשתמש בנתיב למי שצריך אינטרנט ביחס לאינטרנט הפתוח, אבל זה היה רק: א לצרכי פרנסה הכרחיים בלבד! ב. בגלל שאין משהו יותר טוב! ושני הסיבות האלה בוטלו, ומגוחך ביותר לנופף עם מכתבים מלפני עשרים שנה משנות התותח עד עידן מפותח כמו היום שהכל התשנה מן הקצה אל הקצה חוץ מנתיב שכמעט לא התקדמו באופן מספק ומשמעותי כלל.
  בנוסף - חלק מהרבנים מה'מכתבים' (בלי להזכיר שמות) חזרו בהם מזמן!... והורו שאסור לצרוך נתיב כיום.
  לגבי הטענה השניה של נתיב שהם חוסמים הרבה יותר וכו', מי מתגאה בכשלון נוסף??? זו כלל לא חכמה לחסום מה שצריך ולפתוח מה שלא צריך, זה רק מראה עד כמה מטופש וכושל הסינון ההוא, זה ממש ממש ממש לא מראה על מעלה... אך משום מה, הם וצורכיהם מנופפים בחסרון נטכנולוגי ולוגי הזה כמעלה, מי יכול להבין... לטפשים יש שפה משלהם.

• וכאן המקום להודיע, שיש טענה צדדית על נתיב, שהם לוקחים בעת החיבור סכום עתק ללא סיבה! בערך 400 ש"ח, (אינני יודע מה מעודכן כיום), וזה גורם ניגוד פסיכולוגי לעבור סינון, זה דומה לאחד שקנה פלאפל ולא היה לו טעים, במקום לקנות שוב - הוא מכריח את עצמו לאכול אותו עד הסוף כדי שלא יתברר ששילם סתם, ובכך הוא סובל פעמיים.

סינונים נוספים

• מכאן ואילם יש עוד הרבה סינונים, רק המכתב כבר נהיה ארוך, ולכל אחד יש הסברים ואידיאוליות בפני עצמו, וזה ארוך בשביל לכתוב עלז זה הסבר ברגיל אחת, מי שיש לו שאלה ממוקדת - אשמח לענות אם אוכל.

בהצלחה רבה בעבודת ה' יתברך ללא מכשולות חלילה

[yehokarpel]

@es0583292679 לתקן אותך שלוקחים 200 ש"ח והוראת קבע של 20 40 שקל בערך ולא 400 נ"ב קראתי מישהוא כתב שבגלל שהם אמנו מודל AI לזהוי צניעות בתמונות הם שילמו על זה הון עתק על הפיתוח של זה והמחיר הבומבה ההתחלתי זה כדי לחסות את זה (לא נשמע לי הגיוני שזאת הסיבה...)

[mdy]

@es0583292679 אם לא איכפת לך... יש רבנים גדולים שנותנים כשרות לאתרוג. אז בבקשה... גם אם יש לך בעיות עם אתרוג. (גם אני חושב שהם לא מושלמים) אל תיקח מונופול על ההלכה בעניין. מוטב שתכתוב בצורה עדינה יותר.
ושוב, אני איתך ברעיון אבל הניסוח מאד לא יפה ולא מכבד.

[מיאני ומהשמי]

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

הודעה חשובה
מי שחושב שיש לו נוסח שמתקבל על דעת כולם, בעיקר על דעת הרבנים, שיכתוב כאם ואולי אעתחיק ממנו לשם.

אולי כדי בהוראת הרבנים ולא לדבר בשם ההלכה זה מעורר הרבה פחות תחושה של לקיחת בעלות על ההלכה ויותר דיבור עניני. שהרי לא אתה החלטת מה ההלכה אלא הרבנים הורו כן וא"כ נכון לדבר בשמם.

[יוסי רחמים]

אפשר גם פשוט לכתוב איזה סינון אתה וזהו
בכל מקרה אף אחד לא יחליף סינון בגלל זה..

[kasnik]

@יוסי-רחמים על זה הוא כתב:

@es0583292679 כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

האמת היא שבהתחלה היה נוסח שונה ולא 'מעצבן', אך בעקבות הערות שקיבלתי מתלמידי חכמים, ופנייה מפוסק נחשב בעניינים אלו, הונחיתי לעדכן את ההוראה לציבור.

אגב @es0583292679 מותר לנו לדעת מי הם הרבנים?

[mdy]

@יוסי-רחמים כתב בבקשת מידע | לכל צרכני סינון אתרוג או רימון - מי שיכול בבקשה להכנס ולסייע בבדיקה חשובה!:

אפשר גם פשוט לכתוב איזה סינון אתה וזהו
בכל מקרה אף אחד לא יחליף סינון בגלל זה..

מציע סקר לכל מי שנכנס שיגיד גם איך הוא מחזיר אוכל על פלטה בשבת... עם הודעה קופצת שלפי ההלכה אתה מחלל שבת.

פשוט תכתוב, מהו הסינון. אפשר להציע בדרך חיובית "לידיעתך! קיימים סינונים נוספים בשוק. המעבר לסינון פלוני מבטיח חסימה טובה יותר וכדו' "

[yehokarpel]

@mdy אבל הוא אומר את האמת בוא נאמר גם אם לא 100 אחוז 90 אחוז הוא צודק. וזה מבוקש מצבור חרדי שיבינו את זה