בירור | מה הכי דומה לנוקיה c2

[דוד טרייטל]

אבל @chaim7 טוען שיש מכשירים טובים בחו"ל, המיוצרים עם מקשים, רק מה? יש מליון יצרנים, רובם כידוע מאד גרועים, אך מסתבר שמעטים מהם כן טובים, ואם נרכיב משהו משלנו מכל ים היצרנים שם-אולי נקבל משהו טוב,
לדוגמא: מכשיר הDoov מתייחד במקשים טובים מאד (ע"פ סקירה של מישהו בפורום, לא זוכר) בשונה משאר מכשירי המקשים, לעומתו הנוקיה (לדוגמא, אולי שיאומי) לוקח באיכות השמע.
אז לענ"ד אם נפנה לחברה שמייצרת הכי פחות גרוע את מכשירי המקשים ונציע לה לרכוש חלק ספציפי (מערכת הפעלה, סוללה, מקשים) מחברה אחרת (או לחילופין שתשקיע בייצור עצמי איכותי יותר) ולעצב מכשיר חדש העונה על הדרישות (כניסה לSD, אולי מצלמה) אולי נקבל משהו במחיר שפוי וברמה אחת מעל מה שהתרגלנו,
ולא, תחליף לC2 כבר התייאשתי, אין ולא יהיה. אבל משהו שמיש שאפשר להמליץ עליו בלב שקט לחבר שמתעניין, ולהשתמש בו בלי להתעצבן כל 5 דקות על: מקשים, סוללה, באגים, פספוסי שיחות, מחסור בפונקציות מינימליות וכו'.
זה החלום שלי, וממילא זה יהיה דומה לC2 בכך שהוא יהווה תחליף סביר, לא מושלם.

[דאלינאר]

@דוד-טרייטל כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

אבל @chaim7 טוען שיש מכשירים טובים בחו"ל, המיוצרים עם מקשים

תן לי דוגמא למכשיר אחד! טוב.
הכל הכל הכל אותו הזבל,
יוניסוק T107/117/127.
אלא אם אתה נכנס לשוק האנדרואיד מקשים ואז גם המצב זוועה, אבל קצת פחות

[דוד טרייטל]

@דאלינאר נראה לי שאנחנו מכירים פחות מ-50% מהשוק הזה בסין,
אבל יש הגיון שאת החלק היותר טוב אנחנו מכירים, בכל זאת יש לי איזו אמונה שיש בין לבין יצרנים טיפה יותר איכותיים המייצרים מכשירים שלא מתאימים לכאן אולי בגלל תדרים או נראות, אותם הייתי רוצה לצוד והתאים אותם לצרכינו
ויש את נוקיה שיש להם כמה יתרונות, אבל מליון באגים,
ויש את שוק האנדרואיד המתפתח מיום ליום,
לכן אני מעדיף להאמין שאפשר להרכיב משהו נחמד ואפשר לוותר על החלום היקר ליצור משהו מאפס אלא להתבסס על הקיים

[מישהו12]

@דוד-טרייטל אני אישית דיברתי עם לא מעט מפעלים ולא מכיר משהו שקיים בשוק.
אולי לייצר מ0, יש חברות שמתמחות בזה, אבל:

א. צריך להגיד להם ברחל ביתך הקטנה, אחרת אין סיכוי שהם לא ידחפו רכיבי זבל איפה שהם רק יכולים.
ב. צריך הרבה כסף. רק לשבר את האוזן - אם אני זוכר נכון, רק בשביל שישלחו לך דוגמית של מה שביקשת, צריך לשלם כ10K - בדולרים - עלות פיתוח של הדוגמית.

[chaim7]

נכון, המומחים מדברים על איכות.
מלבד זאת, יש עוד נקודה:
גם אם לא דיברנו על לייצר את פסגת האיכות,
(אני לא מעוניין בדגמים של נוקיה החדשים - לא מוצלח לטעמי),
השאלה היא גם איזה מכשיר יכול להיות תחליף לC2 מצד המחיר הזול.
ברוך ה' אכשר דרא ונכנסו כמה מכשירים מוצלחים כמו FIG אבל הוא עולה 1200 שקל, או lom ב 650 שקל,
אבל כל אלו זה בארץ, וממש לא כל כך תקציב של סנדביץ' לחם עם שוקולד....

אז ברוך אומר ועושה:
הנה כמה דוגמאות שמצאתי די בזול אצל בבא אלי,
שלכאורה מתאימים לתדר בארץ, אבל צריך לבחון את המכשירים בשטח,
ואז למצוא את הקשר ליצרן
--- לאפשר רכישה בבודדים (או חברת בת)
--- להכניס שם עברית...
וכמובן כמובן לדעת שאפשר לכתחילה להביא להגנה.

הנה כמה דוגמאות אחרי כמה שעות טובות של שיעורי בית.
טלפון מקשים רגיל - 44 שקל
טלפון מקשים קטן - דוגמית 100 שקל
טלפון מתקפל אנדרואיד 13 עם קורא רב קו --- קצת יקר, סביבות 400 שקל

[יוסי1212]

@chaim7 השני זה kaios לא התפתח
השלישי מאד מוצלח אם הוא באמת כמו שהוא כותב
אבל צריך לדעת אם הוא לא מידי גדול
וגם צריך לדעת עם הסיפור של וולטה בכל החברות
אני רואה שהחברה שומר רק רבינו תם אפילו לא מביאים את הגאונים
יש לך גם אותו לא flip יותר זול מאותו חברה

[chaim7]

אהה, חזק!
א. במה מתבטא שהשני לא כל כך מפותח?
האם בגירסא או מהירות ונוחות, הגדלה וחדות של תמונות, נגן, וכד'
או שבכללותו הוא רדוד כמו שגם ככה אנחנו משתמשים...?

(כי מבחינת מפרט נראה שהתדרים תקין. ומצלמה 3 מגה פיקסל - זה כמו C2).
ב. לתועלת הציבור: הקישור למוצר לא פליפ 270 שקל
ג. אגב מישהו יודע גם האם יש דרך להזמין אצל הבאבא גם בבודדים?

[יוסי1212]

@chaim7 תשאל על kaios רבינו מישהו הוא התעסק בזה בזמנו הרבה. תי יש מכשיר נוקיה מהם הוא איטי וגם באגים אבל זה יכול להיות קשור לנוקיה

[chaim7]

רק במטותא, לפני שאני מזמין, יש באתר כאן המון חומר איך להתקין שמירה על המכשיר.
בוא נרד לרזלוציה של תקציר למעשה במכשירים האלה.
המטרה:
להחזיק מכשיר שעומד ברמה של C2.
מקסימום בנקים ורב קו אונליין אם 'סגי הא בלא הא'.
ו---- זהו----- לגמרי-----.
מה לחפש כאן בפורם? רוט? אפליקציה של סינון? אולי לדחוף מלחם או מזלג באמצע המכשיר... מה מה מה עושים עם זה שיהיה שימושי 'בין אדם לעצמו' בתור חלק מהפסיפס המדהים של כלל ישראל אנשי מעלה נכבדים שזה כבודנו וכבוד ה' שמעמידים לעצמנו גדר והגנה לתפארת, משהו רחב מכובד ונאה, וזה הדבר הראשון שאעשה עם מכשיר. אני לא רוצה להתחיל אז לחפש... אז בשטח
תעזרו לי בבקשה מה לעשות איפה מתחילים
--- מיחל מאוד לתשובת המומחים

[מישהו12]

@chaim7 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

הנה כמה דוגמאות שמצאתי די בזול אצל בבא אלי,

שומר נפשו ירחק.

@chaim7 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

טלפון מקשים רגיל - 44 שקל

Mocor20a. אותה מערכת הפעלה של כל הכשרים והנוקיות. זוועה.

@chaim7 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

טלפון מקשים קטן - דוגמית 100 שקל

KaiOS. מערכת הפעלה איטית כמו צב והצב יתבע אותי דיבה.

@chaim7 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

טלפון מתקפל אנדרואיד 13 עם קורא רב קו --- קצת יקר, סביבות 400 שקל

@chaim7 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

ב. לתועלת הציבור: הקישור למוצר לא פליפ 270 שקל

בלי להכיר את המוצר הספציפי הזה, מהיכרותי עם המכשירים בעלי באבא, הוא כמעט בוודאות או איטי, או איכות פלסטיקה גרועה, או גם וגם.
זה בסך הכל בעצם עוד חצי טאצ....
יש את הדוב, את הלום, את זה, עוד מכשירים שראיתי, ואת הF21PRO/F22PRO.
קין היא לא לחינם החברה הכי טובה בתחום; הם משקיעים לא מעט

[chaim7]

אפשר להרחיב בבקשה?
האם הכוונה שכל הרשימה הזאת אתה לא ממליץ?

[מישהו12]

@מישהו12 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

@דוד-טרייטל אני אישית דיברתי עם לא מעט מפעלים ולא מכיר משהו שקיים בשוק.
אולי לייצר מ0, יש חברות שמתמחות בזה, אבל:

א. צריך להגיד להם ברחל ביתך הקטנה, אחרת אין סיכוי שהם לא ידחפו רכיבי זבל איפה שהם רק יכולים.
ב. צריך הרבה כסף. רק לשבר את האוזן - אם אני זוכר נכון, רק בשביל שישלחו לך דוגמית של מה שביקשת, צריך לשלם כ10K - בדולרים - עלות פיתוח של הדוגמית.

אין לי מילה להוסיף מעבר לזה.

מי שרוצה למצוא מכשירים אחרים בעלי באבא, עלי אקספרס, made in china, eBay ועוד - אני מאחל לו בהצלחה, שימצא את מה שכולנו לא מצאנו,
אבל איך לומר בעדינות ?
אני "קצת" סקפטי.

[מישהו12]

בקצרה; לכל היבואנים יש אינטרס להביא מכשיר טוב, כי מי שיביא ירוויח לא מעט.

יש סיבה שזה לא קורה... כי זה לא השקעה פשוטה.

מי שיש לו את האנרגיות, הידע, והכסף (במקרה הטוב מאוד כמה וכמה מאות אלפי שקלים, אבל כנראה מיליון - שניים לפחות) יכול.
שיהיה בהצלחה!

[chaim7]

@מישהו12 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

לכל היבואנים יש אינטרס להביא מכשיר טוב

אמת ויציב! ואוסיף על זה שלמיטב ידיעתי (דהיינו אלו שאני מכיר מתוכם)
הם מהשמנת של הציבור, ותכלית כוונתם להביא את המיטב ולא חוסכים על המטרה הזאת לא מאמצים לא כסף, והרבה פעמים סופגים אישית את הוצאות האחריות בהוצאות טכניות ומעבדות, ועוד יותר מזה לעמוד מול לקוח שמבין 'קדחת' ומבלבל את המוח סליחה על הביטוי....
ותכלס המנוע המרכזי שלהם הוא אהבת הבריות ויראת שמים טהורה.
אבל
מה אתה רוצה מבן אדם שבאמת רוצה לספק את המיטב,
ובוא נניח שזה לא משווק פלאפונים...
פעם פעם היה מוכר מגפים חביב שקיבל אזהרה בעילום שם מכמה דמויות שמבחינתו הוא עומד לבד מול כמה גע'ברים בתקוה שהם לא... בוגרי כלא זה או אחר... אבל ככה דיברו איתו, ומאיימים לו על המשפחה והעסק והחברים... שאם הוא לא משווק רק מגפיים סגולות שמתאימות לריקוד קדצ'קה על הגג שורפים לו את המחסנים והוא אישית ישאר בחוסר כל.....
למה שיכנס לזה? חסר לו בעיות??? הוא יכול להיות האיש הכי מיוחד שיש, ולדאוג באמת לכלל, אבל הוא לגמרי לא הכתובת כרגע לתת מענה למגפים שחורות שלא רוקדים איתם קדצ'קה על הגג....

למה אני מצפה ממנו שיצליח להשיג לי את המיטב שיהיה תחליף איכותי של C2???

אני ואתה וכולנו, אם נשקיע קצת מאמץ ורצון כל אחד והכישורים המיוחדים שלו, ברור כשמש שנגיע לתוצאות מדהימות, איכותיות, זולות ומספקות.
אבל זה לא יכול להגיע דרך המשווקים המתוקים המוכרים באופן ישיר. והלואי יסכימו לעזור מהרקע.
וזה לגמרי לא פוגע בשוק.
אדרבה, המשווק שמח שאם אתה צריך משהו אחר, 'אל תקנה ואל תשגע אותו' (מילים שאחד אמר לי אישית, ובצדק).
זה שיש לי צורך במכשיר עם נגן ומצלמה, באיכות סבירה, זה לגיטימי והלואי נצליח להתאחד ולמצוא לזה מענה כשר, זול ואיכותי.
מגיע לציבור, ובצדק.
--- וזה שמשרד התקשורת דוחף התקדמות לדור 4 לא מחייב שנישאר אנחנו עם אגזוז קרוע שמחובר איכשהו בסלוטייפ מקלות כביסה וחוטי חשמל ולהמשיך לרטון בפרצוף חמוץ...
אדרבה נפשיל שרוולים ונתאחד כמיטב המסורת ונגיע אל הבלתי יאומן....
כך אני חושב

[יוסי1212]

@chaim7 לא מדברים רק על אנשים מסויימים שלא מצליחים למה למשל נוקיה מקשים היום לא מצליח להביא מכשיר נורמלי מסין וסמסונג מצליח להביא מכשיר נורמלי מסין כי הם משקיעים כסף מחקרים ויש להם מה להפסיד מוניטין ועוד סיבות. אם כבר תנסה לייצר BMW בסין

[אברהם א]

@מישהו12 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

בקצרה; לכל היבואנים יש אינטרס להביא מכשיר טוב, כי מי שיביא ירוויח לא מעט.

יש סיבה שזה לא קורה... כי זה לא השקעה פשוטה.

מי שיש לו את האנרגיות, הידע, והכסף (במקרה הטוב מאוד כמה וכמה מאות אלפי שקלים, אבל כנראה מיליון - שניים לפחות) יכול.
שיהיה בהצלחה!

לדעתי צריך יזם שיצור קשר עם יוניהרץ ויבנה אב טיפוס, והמימון יהיה מימון המונים בקיקסטארטר,

[chaim7]

@יוסי1212 כתב בבירור | מה הכי דומה לנוקיה c2:

נוקיה מקשים היום לא מצליח להביא מכשיר נורמלי מסין וסמסונג מצליח להביא מכשיר נורמלי מסין

בעניין נוקיה, אם זה נכון שזה כמה פועלים מהנוקיה המקורית שרכשו את השם, לא מחוייב שמדובר ב'מיטב הפועלים' שנחטפו על ידי חברות אחרות מיד בסגירת החברה המקורית.... מה לעשות, כמה שיכורים מהקרעצ'מע... שמנסים בסופו של יום לארגן משהו....
זה לא מתקרב ל'טופ' של 'מתמחים' אם רק הלואי יהיה האפשרות להריץ את זה.
בגדול בנוקיה כל הגירסאות שוות בכל המכשירים. גם מצד רמת הפלסטיקה והמקשים, אני לא מצפה מהם להרבה (כן הייתי מצפה לטיפה גמישות שיכולה לפתור כמה התנגשויות מציקות, אבל גם הקשיחות הזאת מתאימה לרדידות בתכנון לעומת הקשיחות בC2 שהתאים לסטנדרט גבוה)
אבל אי אפשר להעמיד את זה מול סמסונג שהיא חברת ענק שרצה בתחום הסלולרי בגדול.
בוא לא נהפוך את זה לפרוייקט של נס"א....
זה לא חיסון ולא תרופה, לא דרוש פרס נובל ומימון מחקרים במליונים בשביל זה.

בסך הכל כל המשחקי ילדים עד היום, וכל הטלפונים והנגנים כולם מחזיקים מיקרו בקרים שכמעט אין מכשיר שהם לא נמצאים בו, הכל צרוב באסמבלי או C,C++, תוכנות פשוטות ממש לא מסתורית ולמי שבתחום, זה לא כזה סיפור. לכאורה כמו בכל חומרה יש כמה מחלקות שצריך להכיר, לתכנן ולבדוק באגים. עדיין לא בשמים היא.
ואם לדבר על אנדרואיד, יש פה כשרונות על בתכנות אנדרואיד.
רק איך עושים את זה -- להביע את הכשרונות שבטופ אל השטח הפעיל???