בקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?

[IGO]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

יש קובץ דחוס כמו mp3 ואם הוא דחוס באיכות טובה מהקלטה טובה מנגן טוב באוזניות טובות אז הסאונד נשמע ממש טוב.

שאלה: איך אני יודע בקובץ mp3 באיזה מקודד השתמשו? ומה המקודדים הטובים? (וכמה באמת השפעה שלהם?)

[מתכנת חובב]

@IGO כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

שאלה: איך אני יודע בקובץ mp3 באיזה מקודד השתמשו?

אפשר עם ffmpeg אבל אני בטוח שיש משהו פשוט יותר

[ישיביש]

@IGO הדחיסה הכי טובה זה 320kbps כל מה שמתחת נשמע הרבה פחות טוב ואפשר לבדוק במחשב במאפיינים או באנדרואיד עם אפליקצית טובה כמי musicolet או poweramp

[מתכנת חובב]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@IGO הדחיסה הכי טובה זה 320kbps כל מה שמתחת נשמע הרבה פחות טוב ואפשר לבדוק במחשב במאפיינים או באנדרואיד עם אפליקצית טובה כמי musicolet או poweramp

הוא רצה לדעת מה המקודד

[IGO]

@ישיביש
לא התכוונתי לקצב סיביות.
הבנתי מדבריך שיש קבצי mp3 איכותיים, וחשבתי שהכוונה שהם נדחסו במקודדים מסוימים. ועל זה שאלתי

יצא לי לשמוע לא אחת קבצים ב320 שנשמעו מזעזע. יתכן שהמקור שלהם היה באיכות נמוכה, או שהמקודד לא טוב.

[ישיביש]

@IGO אני התכוונתי שאם זה דחוס ב320 kbps מקובץ שעשו לו מאסטרינג טוב
אני לא מבין בדיוק בסוגי הקידוד הספציפיים ואיך בדיוק דוחסים את הקובץ אבל נברר...

[מתכנת חובב]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

ואיך בדיוק דוחסים את הקובץ אבל נברר...

אל תתחיל עם זה אפילו...

[ישיביש]

@IGO יש 3 דרכים מרכזיות לקודד
א, cbr שפירושו קצב סיביות קבוע זאת אומרת שאם אנחנו מגדירים שהקובץ יהיה ב320 kbps אז לאורך כל השיר זה יהיה קצב הקידוד.
ב. vbr שפירושו קצב רענון משתנה כלומר שברגע שאין הרבה כלים וכדו' בשיר אז הקצב רענון יורד וכאשר יש הרבה כלים אז הקצב רענון עולה.
ג. Abr שפירושו קצב רענון ממוצע כלומר שאנחנו קובעים שהקצב סיביות יהיה 320 kbps אז הממוצע של השיר יהיה ככה כלומר שרוב השיר באמת יהיה בקצב כזה למעט אזורים מסויימים שהדבר עולה או יורד.
מה שמוביל אותנו למסקנה שcbr זה הקידוד הכי מהיר והוא נפוץ בשימוש בשידורים חיים, vbr לרוב יהיה הכי איכותי וabr זה שילוב של שניהם...
מקור
ויש עוד מקודד שנקרא lame שהוא נחשב הכי טוב שמשתמש באלגוריתם מתקדם לדחוס את הקובץ המקורי ולזה צריך מקודד מיוחד לוינדוס ולאנדרואיד...

[m.g.f]

hi fi משמעו 'נאמנות גבוהה' (באנגלית- היי פידאליטי)
כלומר שחזור מדויק של הסאונד עם נאמנות גבוהה למקור(ההקלטה)
יש גם 'היי אנד' שזה קצה עליון -מוצרי יוקרה אודיופיליים מכונים כך,
שיהיה ברור שלא כל נגן שכתוב עליו 'היי פיי' הוא אכן כזה,
ואפשר להנות ממוזיקה ברמה אודיופילית גם בלי להוציא המון כסף(אבל כן דורש השקעה ולמי שיש אוזניים טובות ואהבה גדולה למוזיקה זה מאוד משמעותי).

[m.g.f]

@IGO כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@דודי-ענהאל כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

קובץ איכותי שכתבת, מה זה אומר

הצעה: אל תיכנס לעולמות האודיופילים, כי לא תצא מזה...
קובץ mp3 הוא קובץ דחוס. המחמירים לא יתקרבו אליו. אנשים פשוטים כמונו יכולים להקל בקבצים בקצב סיביות 320.

כמדומני שקבצים ללא דחיסה זה FLAC ודומיו.

נראה לי @ישיביש מבין בזה.

גם אודיופילים רבים מסתפקים בהחלט ב320 ק"ב,
יש הרבה אמונות טפלות בקרב אודיופילים, היום יש מי שמפריך הרבה,
תכלס העיקר הוא ההקלטה, אם ההקלטה והמיקס נעשו כמו שצריך ,גם קובץ
320 ישמע טוב, יהיה יתרון לקובץ באיכות cd (ללא דחיסה 16/48) אבל יותר מזה ממש לא מחייב שיהיה יתרון, וודאי לא לקבצים יקרים בטירוף.

[m.g.f]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@דודי-ענהאל hi-fi זה בעברית אומר תדרים גבוהים
וזה בעצם לא אומר כלום כי לכל שיר יש תדרים גבוהים
יש כמה רמות בדבר:
א. יש קובץ דחוס כמו mp3 ואם הוא דחוס באיכות טובה מהקלטה טובה מנגן טוב באוזניות טובות אז הסאונד נשמע ממש טוב.
ב. יש עוד רמה שקוראים לה Loseless שזה בעצם קובץ דחוס בלי איבוד מידע (flac) או לא דחוס (wav) שלמי שיש אוזניות ונגן ברמה ממש טובה יכול לשמוע את ההבדל שהוא בעיקר שהסאונד נשמע פחות דחוס ויותר מלא.
ג. ויש עוד רמה שקוראים לה hi-res שזה בעצם הקלטה ברוזלוציה ממש גבוהה שזה נשמע ממש אחרת לגמרי ומפורט מאוד וזה מה שנקרא 24 bit ו96khz ומעלה
וזה צריך אוזניות בלוטוס ונגן שתומכים בפורמט הזה עם קידוד מתקדם (aptx או ldac) או פשוט אוזניות חוטיות וזה גם בקובץ flac.
להשיג את הקבצים האלו בעיקר צריך טלגרם או טורנטים או שפשוט משלמים לשירות מוזיקה שתומך כמו tidal וגם שם זה רק בשירים נבחרים ובטח שלא שירים יהודים...

היי פיי זה לא תדרים גבוהים אלא 'נאמנות גבוהה' למקור (אגב אין באמת דבר כזה ואכמ"ל)
היי רז ממש לא מחייב סאונד יותר טוב, המוני אודיופילים (רובם אפילו) נפלו במבחנים עוורים בזה, קובץ באיכות cd ללא דחיסה מספק לחלוטין, העיקר תלוי באיכות ההפקה וההקלטה.

[m.g.f]

@דודי-ענהאל כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@IGO דוקא אני ממש בעולמות האלו, אני מאוד אוהב ומאוד חשוב לי איכות וצלילות הכי דקה שיש (לשמוע את הצליל של מגע האצבע במיתר הגיטרה (לא הפריטה), לכן אני שואל, ואם אדע שיש קובץ כזה בהחלט אקפיד לשמוע בו.

יכול להיות שזה מתאים לפורום מקצב?!
הבעיה היא שחסמו אותו....

אם תרצה אתה יכול לקפוץ אלי (עכשיו בין הזמנים...) ולבדוק כל מיני דברים
אם אתה אוהב את התחום לא ישעמם לך בכלל...

[IGO]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

מה שמוביל אותנו למסקנה שcbr זה הקידוד הכי מהיר והוא נפוץ בשימוש בשידורים חיים, vbr לרוב יהיה הכי איכותי וabr זה שילוב של שניהם...

דווקא המסקנה שלי הפוכה. vdr הוא רק פחות טוב מ cdr. (כי בשיא זה 320, אלא שיש חלקים שהסיביות איטיות יותר. וזה רק טוב לנושא המשקל. משאי"כ בcdr שכל הזמן הקצב גבוה.)
ולגבי adr לא הבנתי. האם יש פיקים שבהם הקצב גבוה יותר מ320? (אם כן הוא כנראה יהיה יותר טוב)

אבל זה לא באמת משנה לי, כי אני מהמסתפקים במועט... סתם מעניין אותי תאורטית.
אני באופן אישי חושב שכל התחום הזה (אודיופילים) מלא בדמיונות, וגם איפה שכן יש הבדלים, הם בטלים ביחס לפסיכולוגיה האנושית. (כמו שיש יינות טובים, אבל אם הם ימכרו בבקבוקים זולים אנשים לא ירגישו שזה טוב ולהיפך) כפי שנאמר פה.

[IGO]

@m-g-f כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

ואפשר להנות ממוזיקה ברמה אודיופילית גם בלי להוציא המון כסף

נשמח למדריך. (למקסימום איכות במינימום כסף)

[ישיביש]

@m-g-f כן אני רואה באמת התבלבלתי בין hifi לבין HF אבל זה בעצם אותה משמעות של HI-RES אז תיקנתי למעלה
וסתם כך אני לפחות כן מרגיש הבדל בין רוזלוציה גבוהה אבל הבעייה שאני מרגיש את זה רק במוניטור מסוים כי אוזניות רגילות של JBL פשוט נחנקות
וגם לאוזניות בלוטוס משום מה אין לנגן שלי תמיכה בקודק של האוזניות aptx adaptive שמסוגל לתת לי 24bit ו96khz ולכן אני לא יכול לדעת ב100 אחוז....

[m.g.f]

@IGO כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

מה שמוביל אותנו למסקנה שcbr זה הקידוד הכי מהיר והוא נפוץ בשימוש בשידורים חיים, vbr לרוב יהיה הכי איכותי וabr זה שילוב של שניהם...

דווקא המסקנה שלי הפוכה. vdr הוא רק פחות טוב מ cdr. (כי בשיא זה 320, אלא שיש חלקים שהסיביות איטיות יותר. וזה רק טוב לנושא המשקל. משאי"כ בcdr שכל הזמן הקצב גבוה.)
ולגבי adr לא הבנתי. האם יש פיקים שבהם הקצב גבוה יותר מ320? (אם כן הוא כנראה יהיה יותר טוב)

אבל זה לא באמת משנה לי, כי אני מהמסתפקים במועט... סתם מעניין אותי תאורטית.
אני באופן אישי חושב שכל התחום הזה (אודיופילים) מלא בדמיונות, וגם איפה שכן יש הבדלים, הם בטלים ביחס לפסיכולוגיה האנושית. (כמו שיש יינות טובים, אבל אם הם ימכרו בבקבוקים זולים אנשים לא ירגישו שזה טוב ולהיפך) כפי שנאמר פה.

זה לא אומר שהכל דמיונות, אבל בהחלט הרבה כן,
בנוסף צריך 'להכיר את מקומך' וסבלנות, לא כל דבר שמתאים לבעל נסיון רב,הבנה מעמיקה ואוזניים רגישות מאוד מתאים למי שקצת טועם את הנושא או שעכשיו רק נכנס לעניין.

[m.g.f]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@m-g-f כן אני רואה באמת התבלבלתי בין hifi לבין HF אבל זה בעצם אותה משמעות של HI-RES אז תיקנתי למעלה
וסתם כך אני לפחות כן מרגיש הבדל בין רוזלוציה גבוהה אבל הבעייה שאני מרגיש את זה רק במוניטור מסוים כי אוזניות רגילות של JBL פשוט נחנקות
וגם לאוזניות בלוטוס משום מה אין לנגן שלי תמיכה בקודק של האוזניות aptx adaptive שמסוגל לתת לי 24bit ו96khz ולכן אני לא יכול לדעת ב100 אחוז....

ברור, אוזניות jbl הסטנדרטיות לא נועדו לזה בכלל...
סליחה על השאלה ניסית פעם מבחן עיוור?
גם אני חשבתי שאני שומע הבדל, ויש לי המון קבצי היי רז, וציוד שמתאים מאוד לעניין,
ובכל זאת...
הגעתי למסקנה שמספיק בהחלט קבצים באיכות 16/48 ללא דחיסה.
הרבה מאוד מהתזות האודיופילות נועדו לסחוט את הכיס שלך ותו לא...
(למרות זאת יש מצבים מסוימים שבהם היי רז ישמע טוב יותר אבל לא מחייב בכלל , העיקר- איכות ההקלטה וההפקה.)

[ישיביש]

@m-g-f יש לי הגדרה בPoweramp של ה192 khz וכל פעם שאני עובר אליה עם מוניטורים אפילו שהשיר עצמו הוא רק 44khz פשוט נפתחים לי האוזניים ואז אני עושה כש"כ ששיר אחר שמלכתחילה הוקלט לזה ישמע יותר טוב...
אני לא זוכר אם בדקתי באמת אחד מול אחד במצב הזה ספיציפי... ואין לי את האוזניות עכשיו לבדוק...
אולי אני אעלה לפורום שני שירים להשוואה?
וברור שדבר הכי חשוב זה איכות ההקלטה והמיקס שזה הדבר שהכי קובע...

[ישיביש]

@IGO כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

מה שמוביל אותנו למסקנה שcbr זה הקידוד הכי מהיר והוא נפוץ בשימוש בשידורים חיים, vbr לרוב יהיה הכי איכותי וabr זה שילוב של שניהם...

דווקא המסקנה שלי הפוכה. vdr הוא רק פחות טוב מ cdr. (כי בשיא זה 320, אלא שיש חלקים שהסיביות איטיות יותר. וזה רק טוב לנושא המשקל. משאי"כ בcdr שכל הזמן הקצב גבוה.)
ולגבי adr לא הבנתי. האם יש פיקים שבהם הקצב גבוה יותר מ320? (אם כן הוא כנראה יהיה יותר טוב)

אבל זה לא באמת משנה לי, כי אני מהמסתפקים במועט... סתם מעניין אותי תאורטית.
אני באופן אישי חושב שכל התחום הזה (אודיופילים) מלא בדמיונות, וגם איפה שכן יש הבדלים, הם בטלים ביחס לפסיכולוגיה האנושית. (כמו שיש יינות טובים, אבל אם הם ימכרו בבקבוקים זולים אנשים לא ירגישו שזה טוב ולהיפך) כפי שנאמר פה.

ההשוואה שם הסתמכה על זה שאתה משווה 256kbps בשני המצבים אז ברור שvbr יהיה טוב אבל מה שנראלי כולם עושים זה פשוט 320 kbps cbr וזה נשמע הכי טוב...

[m.g.f]

@ישיביש כתב בבקשת מידע | מי יודע מה זו הגדרת האודיו - HI-FI?:

@m-g-f יש לי הגדרה בPoweramp של ה192 khz וכל פעם שאני עובר אליה עם מוניטורים אפילו שהשיר עצמו הוא רק 44khz פשוט נפתחים לי האוזניים ואז אני עושה כש"כ ששיר אחר שמלכתחילה הוקלט לזה ישמע יותר טוב...
אני לא זוכר אם בדקתי באמת אחד מול אחד במצב הזה ספיציפי... ואין לי את האוזניות עכשיו לבדוק...
אולי אני אעלה לפורום שני שירים להשוואה?
וברור שדבר הכי חשוב זה איכות ההקלטה והמיקס שזה הדבר שהכי קובע...

אם השיר הוא ב44 לא יעזור שתגדיר ל192, כי הקובץ הוא 44...
יתכן שהממיר או התוכנה עובדים טוב יותר עם הגדרה של 192 ולכן זה נשמע טוב יותר, זה נפוץ עם קבצי dsd שיש ממירים שעובדים טוב יותר עם קבצים כאלו מסיבות שונות.