בקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור

[הרב משה]

כמה עולה? איפה קונים
בהרחבה: אני מחפש פתרון להתקנת נורות בקרה שאוכל לדעת אם התאורה וכו' פועל כרגע על חברת חשמל או על הגנרטור
הלוח חשמל עם הבורר (הידני) נמצא בחדר אחר וקצת מכביד לבדוק שם כל פעם [ועוד]
הבעיה היא שהבורר מקבל שתי הזנות- מח"ח ומהגנרטור, ומוציא לנקודה אחת,
וכל הזמן יש חשמל גם מח"ח וגם מהגנרטור [ובערב שבת אני מעביר את הבורר מ- 1 ל- 2]
חשבתי שהפתרון יכול להיות על ידי בורר אוטומטי או לעשות בורר ע"י קונטקטורים (מגענים)
בקיצור, מה שמעניין אותי כרגע זה לברר על הבורר האוטומטי
וכן האם אפשר לעשות בורר ע"י קונטקטורים ואיך [והאם אפשר לחבר את זה גם לשעון שבת שבועי שיעביר את זה אוטומטי כל ערב שבם ומוצ"ש]

[דני10]

@הרב-משה אני לא מבין את שאלותיך עדיף שנעבור לפרטי

[דני10]

@הרב-משה אם אתה מתכוון בהגדרתך 'בורר אוטומטי' למכשיר שזה פעולתו אז נורמלי עושים היום ע''י קונטקטור ולא ע''י מכשיר מיוחד.
איך - זה שני קונטקטורים בגודל תלוי לפי האמפר שסוחבים עליהם אחד לכניסת חשמל והשני לגנרטור וגישור מלמעלה.
מגען שלישי עם לפחות מגע אחד nc שמקבל פיקוד מגנרטור ודרך הnc הפיקוד למגען ח''ח.
בונוס אם תעביר את הפיקוד לגנרטור דרך המגען השלישי למקרה שיש תקלה בו.
ממסר השהיה לפני שני הפיקודים במגענים הראשיים שלא יתחלף בשבריר שנייה וידפוק לך את המזגנים וכו'
ניתן להזמין ממישהו שיחווט את המערכת חוץ מהכניסה יציאה שמעתי שיש מאירוביץ בב''ב שעושה את זה.
כמובן שאפשר לשים שעון שבת.
נראה לי שהפיתרון הפשוט למקרה שלך זה להוסיף בורר יחיד לידו שיעבור ביחד ויפעיל נקודת בקרה בחוץ.
אזהרה! באם אינך חשמלאי מוסמך אין לפעול ע''פ הסבר זה הדבר מסוכן מאוד!!

[הרב משה]

@דני10 מה זה nc?

[דני10]

@הרב-משה נורמל קלוז

[הרב משה]

@דני10

@דני10 אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

נורמל קלוז

מה זה?
הכוונה שאם אין חשמל אז הוא מחבר יציאה אחרת?

[דני10]

@הרב-משה במגענים יש שני סוגים no וnc רגיל פתוח דהיינו לא עובד ורגיל סגור שעובד ויש שמחולקים בתוכם שמתוך ארבעה מגעים חלק כך וחלק כך.

[הרב משה]

@דני10 אז למה צריך שלוש?
מספיק שבאחד מתוך השתים המגען של הnc יהיה המפעיל של המגען הבא

[הרב משה]

@דני10 יש גם שני קונטקטרוים שמחוברים יחד שלא יהיה מצב של קצר בניהם זה נצרך ? זה טוב?

[הרב משה]

@דני10

זה מה שאני צריך לפיקוד?

[דני10]

@הרב-משה אני לא מבין את שאלותיך עדיף שנעבור לפרטי

[ננתי]

@הרב-משה אל תעשה לבד עלול להיות לך נזק רב
ובכל מקרה בשום אופן אל תעשה עם שני קונטקטורים כי אם יתקע אחד בזמן כניסת השני יהיה חיבור בין הגנרטור לחברת חשמל ויגרם נזק רב לך ויתכן גם לאחרים
מה שעשים בבורר אוטומטי יש קונטקטור מיוחד שמחוברים בו שני מגענים נפרדים ומובנה בו הגנה גם פיזית וגם חשמלית שלא יתכן פעולה של האחד כל זמן שלא נסגר האחר

נ.ב. לגופו של ענין זה יפתור לך את המעבר אבל לא את הסימון ובנוסף אם יפול הגנרטור בשבת יעבור לך אוטומטי לחשמל בשבת

[XKCUSET]

@ננתי למה שיהיה חשמל וגנרטור ביחד בכל המגענים הכפולים יש מחבר מכני שלא נותן לשתיהם להיות לחוצים ביחד.

[אמיר]

@הרב-משה

אם כל הסיפור הוא רק לדעת ולא לברור אז מה הבעיה להעביר שני חוטים משני מקורות החשמל , עד לבית
ושם להתקין קופסת ביקורת עם שני נורות וכך תדע מי מהם דולק

[הרב משה]

@ננתי
@ננתי אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

אל תעשה לבד עלול להיות לך נזק רב

למה? איזה?

@דני10 אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

ממסר השהיה לפני שני הפיקודים במגענים הראשיים שלא יתחלף בשבריר שנייה וידפוק לך את המזגנים וכו'

זה פותר גם את הבעיה שדברת עליה

[הרב משה]

@אמיר

@הרב-משה אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

הבעיה היא שהבורר מקבל שתי הזנות- מח"ח ומהגנרטור, ומוציא לנקודה אחת,
וכל הזמן יש חשמל גם מח"ח וגם מהגנרטור

[הרב משה]

לאחר שיחה ארוכה עם המומחה @דני10
שירטטי את התוכנית דלהלן
מה חוות דעת המומחים עליה?

כמה נקודות: מדובר במערכת מצברים היכולה לספק עד כ 40 אמפר חד פאזי, זה משתלב עם מערכת חשמל תלת פאזי של כ:20 אמפר. למצברים יש מערכת אל- פסק כלומר שכשיש חשמל של חברת החשמל, אז אפי' אם הצריכה בבית עוברת דרך המצברים [דהיינו הבורר במצב שבת] הצריכה בפועל היא מחברת חשמל דרך הממיר בלבד, וא"כ בערב שבת צריך לנתק גם את הטעינה של המצברים, בשירטוט תכננתי מצב שהשעון שבת מפעיל את המצברים הוא מנתק אוטו' את הטעינה.
בנוסף שורטט מצב עוקף שעון -שניתן להפעיל את המצברים ללא הפעלת השעון, וכן ביטול שעון שהשעון לא יפעיל את המצברים
עוד משהו לחוות דעתכם- עשיתי מגען נפרד לטעינה (ולא שיתבטל אוטו' עם ביטול השעון את החשמל)
כעת מחובר נורות ביקורת אחרי המגען הראשי וכך אוכל לדעת האם התאורה וכו' פועל על חברת חשמל או על מצברים וכן נורת ביקורת האם הטעינה פועלת/ כבויה.

[אמיר]

@הרב-משה

לכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת .

ולמי ששאל מה יכול להיות סכנה ,
אז למשל כשאתה מחבר שני פאזות יחד אתה יכול לגרום לפיצוץ של 400V
מה שישרוף לך את הנתיכים ואולי גם לח"ח
ושלא לדבר על זה שאם יש לך תלת פאזי ובטעות ניתקת את ה-0
מה שגרמת זה שכל המכשירים החשמליים שבבית סוגרים מעגל בין שלושת הפאזות וכל המכשירים נשרפים באותו רגע .

גם אם כל חיי פירקתי ובניתי מכשירים והקב"ה חנן אותי בחוש ,
אז את הסיטואציה שתארתי בשורה הקודמת לא העלתי בדעתי עד ששאלתי בפורום חשמל ואלקטרוניקה את השאלה הבאה .

יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .

ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .
טוב
סליחה על ההרצאה
מקווה שתרמתי למישהו

[הרב משה]

@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

לכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת

גם נקודת המקור תמיד דולקת...

[הרב משה]

@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .

אני לא יודע מה עבדו עליך... , איך שהבנתי מלמעלה.
גם כל החשמל אצלך בבית מחובר לאותו אפס בלוח חשמל אפס יש אחד אין שלוש (לא רק בחשמל)

[הרב משה]

@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:

ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,

דרך אגב, אני לא בטוח בזה, אבל אם התדר בין הפאזה של החברת חשמל ושל המצברים היא אותו תדר ממש במדוייק [היינו שבבדיקת מתח ביניהם יהיה 0 ולא יהיה 400 V, לא יהיה קצר ביניהם]
ולמה אני חושב כך? מהסיבה הבאה:
למערכת המדוברת לעיל יש שני ממירים במקביל, ושניהם מחוברים זה לזה ביציאה שלהם (כמובן אחרי תאום מלא ותכנות של המוצר, ואכמ"ל) ובאופן כזה שיש תאום מושלם אפשר לחבר את היציאות שלהם יחד ואין שום קצר, ואם לא יהיה תאום מלא יהיה קצר והמתח ביניהם בבדיקה יהיה 400 V
וכעת, לאחר שהבנו את זה, נוסיף שחלק מהתאום של הממיר והתדר שהוא נותן, הוא לפי התדר שהוא מקבל מחברת החשמל [ורק, אחרי חיבור הטעינה למתח] וא"כ לכאו' אם אני יחבר את היציאה של הממיר עם אותו פאזה של הטעינה לא יהיה קצר, ועניין לבדוק את זה באמת.