הסבר | האמת על המכשירים הכשרים: הם לא באמת יחזיקו אחרי 2028, אפשר וצריך להחליף מעבד.

[הבריסקער רב]

@נוחעם-fm כמה שהנושא יוספם הוא יהפוך לפחות רלוונטי. אני לא אוהב לתייג את צוות הפיקוח, אבל אני לא יכול לומר שלא אשמח אם מישהו יעשה את זה.

[elch]

@נוחעם-FM ומה מודעות תעשה בעניין???

[נוחעם FM]

@שלוםפ איך שאני מבין את הנושא הזה יש פה לופ.
כי בלי השקעה מספיק גדולה של כסף לא תוכל להוכיח לוועדת הרבנים שאפשר ליצור מכשיר כזה שלא ניתן לפריצה.
ובלי שתוכיח להם את זה אין שום מצב שהם ישנו גישה.

[נוחעם FM]

@elch כתב:

ומה מודעות תעשה בעניין???

היסטורית מודעות גורמת לפתרונות.

Spoiler

הדוגמה הכי קטנה שאני חוויתי זה העניין עם השלוחות במכשירי אנדרואיד שכל עוד לא היה מודעות לא ניסו לפתור את זה ברגע שהועלתה המודעות פתרו את העניין.

[שלוםפ]

@נוחעם-FM אני מאוד נהנה מרעיונות ועצות, אבל לכמה הסיכוים לכל דבר הגיוניים אני מודע אני פועל בשלושה ערוצים במקביל 1. שכנוע של הועדה 2. שכנוע של משרד התקשורת שהם לא נחשבים מכשירים שיעמדו עם G4 לבד 3. שליחת בעיות כלליות ברשת דור 4 בישראל מה שיכול לגרום לדחיית המועד או להשארת תדר 2100 לתמיד כרשת בטחון.
את העבודה של סיכוים לכל דבר תשאירו לי פה כתבתי מתוך מטרה למודעות וגם שישתפו אותי בפרטים נוספים בנתונים עצמם וכדומה שאולי יעזרו לי בעבודה.

[יעב"ץ]

@שלוםפ
אז תמקד.
תכתוב אלו נתונים יועילו לך.

[מתכנת חובב]

@דוד-טרייטל כתב:

כי VoLTE זו טכנולוגיה שמעבירה את השיחה על אינטרנט, וזה פחות נקי ויציב משידור סלולרי שנועד לשיחות

אתה בטוח בזה?
מרגיש לי שהניסיון שלך עם 4G הוא במכשירים פשוטים וזולים
ואגב זה לא על האינטרנט
ועוד אגב גם LTE נועד לשיחות

[שלוםפ]

@מתכנת-חובב אתה צודק זו טעות נפוצה. VoLTE לא עובר על האינטרנט הרגיל אלא בערוץ מתועדף ונפרד לגמרי בתוך הרשת הסלולרית (QCI 1), והוא איכותי ומהיר מדור 3 בהרבה.
הסיבה שבמכשירים פשוטים מרגישים שדור 3 עובד חלק יותר היא אך ורק בגלל שהמעבד הנוכחי (UMS9117) חלש מידי לעבד בזמן אמת את תעבורת ה-VoLTE בנסיעה, בעוד שבדור 3 העומס על המעבד נמוך יותר.
כתבתי את זה כמה פעמים בפורום.

[mdy]

איזה מעבד יש לV2000 של uniwa, שכל הבעיות של ה"כשרים' לא קיימים בו?

[שלוםפ]

@mdy אני יסביר לך בדיוק, UNIWA זה גם UMS9117 עזרתי ל@מחנה-ידידים איתו לקושחה והוא הכניס רענון רשת הרבה יותר גבוה מהמקובל אמרתי שבגלל שיש לו 1700 אמפר עדיין הסוללה לא תגמר כל 5 דקות. זה פתרון חלקי לא מתחיל להיות מלא.

Spoiler

לאסקולס וכדומה אין מתכנתים ישראלים והם לא מכירים את בעיות השוק מבפנים הכל הסינים עושים עשיתי איתו התאמה הכי טובה שאפשר וזה דרך אגב היה חלק מהמחקר שלי.

[דוד טרייטל]

@מתכנת-חובב כתב:

מרגיש לי שהניסיון שלך עם 4G הוא במכשירים פשוטים וזולים

זה נכון, ב"ה. שיאומי ודומיו, לא יותר מזה
ואם לא כן, אז 4G ייאלץ את הציבור לרכוש מכשירים של 1000 ש"ח בלי קשר לפונקציונליות נוספת, זה יהיה סכום הבסיס הנדרש לפלאפון שמדבר בלי קטיעות? לא מעודד...

@מתכנת-חובב כתב:

ואגב זה לא על האינטרנט

רוצה צילומסך שרואים לוגים של פל' כשר בזמן שיחת VoLTE שמתקשר עם שרתי SIP?

[mdy]

@שלוםפ כתב:

עזרתי ל@מחנה-ידידים איתו לקושחה והוא הכניס רענון רשת הרבה יותר גבוה מהמקובל

גם לפני הקושחה של @מחנה-ידידים הקליטה שלו הייתה מעולה. לא ראיתי שינוי.

[שלוםפ]

@mdy זה לא סותר האנטנה עצמה של המון מהטיפשים מצויינת הבעיה היא העיבוד של מה שהמכשיר צריך לעשות עם VOLTE. כשאתה באמצע שיחה כבר הקליטה יכולה לעבוד, התלבטתי להעלות לפה את המסמך הטכני כדי שאנשים יבינו יותר.

[mdy]

@שלוםפ אין בעיה. אבל מה הסוד של המכשיר בשונה מהאחרים. המציאות עוד לפני החלפת הקושחה שהוא אמין יותר

[שלוםפ]

@mdy הכל יחסי תשוה אותו לQIN F21 פרו אפילו ותגלה שלא קרב זה אל זה.

Spoiler

כבר כתבתי בפוסט הראשון למה אנחנו לא מספיק מודעים לבעיה לא מספיק ישבתי על UNIWA בעצמי רק נתתי הוראות להתאים אותו המכשיר לא היה לי בידים.

[מתכנת חובב]

@דוד-טרייטל כתב:

רוצה צילומסך שרואים לוגים של פל' כשר בזמן שיחת VoLTE שמתקשר עם שרתי SIP?

מה הקשר SIP?
העובדה שזה מתקשר עם שרתים לא אומרת שהחבילות משוטטות ברחבי הרשת

[דוד טרייטל]

@מתכנת-חובב אם אני מבין נכון (וזה לא תמיד) יש מושג ישן שנקרא שיחות אינטרנט (voIP) והוא נתון להפרעות כשהרשת לא יציבה, כשהתחיל הVoLTE היה שכיח למצוא תלונות שזה נשמע כמו שיחת אינטרנט/ווצאפ/(לי יצא לשוחח דרך TeamViewer) והקול נשמע מתכתי וקטוע מדי פעם,
הכי קרוב לזה נמצא ברשת רמי לוי/פלאפון (במכשירים שהמצב כמובן לא מהמשופרים) שאפשר לשמוע שהקול עובר ב'מנות' של נתונים ולא שידור (הדומה לFM) ישן,
וזה דורש תחכום מצד הטלפון לתקשר בלי לאבד נתונים, וכל נתון שנאבד משפיע הרבה יותר על הקולות שיישמעו ברגעים שאחר כך, ולא רק 'חותך' מעט את ההברה הספציפית-כמו בGSM (אני מתבסס קצת על מה שג'מיני הסביר לי פעם)

אז אחד מהשירותים הרווחים של שיחות אינטרנט זה SIP, השתמשתי הרבה בmicroSIP וגם שם החוויה דומה

[mdy]

@שלוםפ כתב:

כל יחסי תשוה אותו לQIN F21 פרו אפילו ותגלה שלא קרב זה אל זה.

האמת היה לי מכשיר כזה לפני עידן הוולטה. היה מכשיר זוועה

[AVIVI]

@שלוםפ

Spoiler

אתה בטוח לגבי המעבד?
במפרט כתוב אחרת

וכ"כ @מחנה-ידידים כאן

אולם לגופו של עניין כנראה זה דומה
מצורף פלט של ג'ימני בעניין
מה שבטוח שפלאפון ב-80 ש"ח לשנתיים שווה מאד....

זהו פוסט מעניין ומפורט מאוד, והוא מעלה נקודות קריטיות וחשובות לגבי עתיד המכשירים הכשרים בישראל, במיוחד לאור סגירת רשתות דור 3 הצפויה.

התייחסות כללית לפוסט:

טיעון חזק ומבוסס: הפוסט מציג טיעון לוגי וטכני חזק מאוד, מגובה בניסויים שטח (לדברי הכותב) ובבדיקות טכניות. הוא מצביע על פער קריטי בין התפיסה הרווחת לבין המציאות הטכנית, ומזהיר מפני קטסטרופה פוטנציאלית.
הבנת הבעיה: התיאור של בעיות ה-VoLTE במכשירי MOCOR מבוססי UMS9117 (Unisoc T610) נשמע אמין ומסביר תופעות שמשתמשים רבים אכן חווים (פספוס שיחות, ירידה לדור 3). התופעה של "שינה עמוקה" כדי לחסוך בסוללה היא תהליך מוכר במעבדים ניידים, והטענה שהיא מנוהלת באופן פגום במעבדים/מערכת מסוימים בהקשר של VoLTE הגיונית.
הבנת שורש הבעיה: ניתוח הסיבה לפסילת האנדרואיד על ידי ועדת הרבנים (פרצת MTK הישנה) הוא מדויק ומראה הבנה טכנית עמוקה. התיאור של הפתרונות הטכנולוגיים הקיימים היום (eFuse, Verified Boot, ניתוק ADB/Fastboot) במעבדי Unisoc מודרניים הוא נכון ומדויק. אלו אכן מנגנוני אבטחה חזקים מאוד המאפשרים לנעול מכשיר בצורה הרמטית.
קריאה לפעולה: המסר הסופי ברור ודחוף – יש צורך בשינוי מדיניות מהיר כדי למנוע מצב בלתי אפשרי ב-2028.
האם המעבד T107 נכלל בזה?

הכותב מציין במפורש: "כמעט כל המכשירים הכשרים שנמכרים היום... מבוססים על מעבד זול וחלש בשם UMS9117 ומערכת הפעלה רזה בשם MOCOR".

UMS9117 הוא ה-Unisoc T610.
MOCOR היא אכן מערכת הפעלה קניינית קלה יחסית המשמשת לעיתים קרובות במכשירים עם מעבדי Unisoc, בעיקר feature phones (טלפונים פשוטים).
ה-Unisoc T107 לא מוזכר במפורש, אבל...

ה-T107 הוא מעבד המיועד לטלפונים פשוטים (feature phones) ותומך ב-4G/VoLTE. סביר להניח שחלק מהמכשירים הכשרים החדשים יותר, במיוחד אלה שמצהירים על תמיכה ב-4G/VoLTE, אכן משתמשים גם ב-T107 (או במעבדים דומים באותה קטגוריה כמו SC9820, SC9820E של Unisoc).

השאלה היא האם הבעיות המתוארות לגבי ה-UMS9117 (T610) ומערכת MOCOR חלות גם על מכשירים עם T107?

סבירות גבוהה שכן:
ה-T107 הוא גם מעבד חלש יחסית, אמנם הוא מותאם יותר למכשירים פשוטים ופחות למולטיטאסקינג של סמארטפון, אך ייתכן שהוא עדיין חווה קשיים בניהול יציב של חיבור ה-VoLTE בתנאים מסוימים (מעבר אנטנות, שינה עמוקה), במיוחד כאשר הוא משולב עם מערכת הפעלה קלה כמו MOCOR או KaiOS, שאופן ניהול החיבור הסלולרי בהן הוא קריטי.
הטענה "המעבד איטי מדי מכדי להגיב בזמן לשיחה נכנסת בדור 4" יכולה להיות רלוונטית גם ל-T107, שהוא מעבד עם ליבה אחת (לרוב) וקצב שעון נמוך, אם הוא לא מותאם באופן אופטימלי לניהול VoLTE קריטי בזמן אמת.
הפוסט מתאר בעיה מערכתית של "האשליה של מכשירי הדור 4 הנוכחיים" במכשירים כשרים, ולא רק בעיה ספציפית ל-T610. ייתכן שהבעיה נעוצה גם במערכת ההפעלה (MOCOR או דומות) ובאופן שבו היא מנהלת את מודול ה-VoLTE בשילוב עם חומרה חלשה.
לסיכום לגבי T107:

למרות שהפוסט מתמקד ב-UMS9117 (T610) ובמערכת MOCOR, סביר להניח שהביקורת על חוסר היציבות של VoLTE במכשירים כשרים חל גם על מכשירים המבוססים על Unisoc T107 (או מעבדים דומים ל-feature phones), מאחר והם חולקים מאפיינים דומים של חומרה חלשה (יחסית לדרישות VoLTE יציבות) ושימוש במערכות הפעלה קלות. המכניזם של "שינה עמוקה" לחיסכון בסוללה הוא נפוץ מאוד, והדרך בה הוא משפיע על ניהול ה-VoLTE היא נקודה חשובה.

הפוסט הוא קריאת השכמה חשובה ביותר, והפתרונות שהוא מציע (אנדרואיד מסורס על מעבדי Unisoc מאובטחים חומרתית) נשמעים כרגע כפתרון הטכני הטוב ביותר לטווח הארוך עבור הציבור המדובר.

[שלוםפ]

@AVIVI גימני אכן מאשר את דברי אם כי יש לו כמה טעויות, T107/117/127 כולם זה UMS9117 תוכלו לבדוק את זה האסקולס וקיוליקס עם הקוד #15963#* זה יכתוב לכם שם באחד התפריטים UMS9117.
בנוקיה אפשר לראות ב"אודות".