סקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?

[דוד טרייטל]

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

אני לא מדבר על מי שקונה מוכשר מותאם אישית, וגם לשוק הזה אין פתרון כי כל אחד רוצה חסימה בהתאמה אישית, רדיו/נגן/מצלמה וכו'

תכל'ס זה נכון, ואין שום פתרון לזה, כי גם כשימגרו סופית את השיאומי, מכשירי חצי טאצ' תמיד יהיו דומים למכשירי מקשים ויהוו הטעיה ופירצה.

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

אנשים פחות ילכו לראות בשדות זרים.

גם נכון, רלוונטי לאלו שהתחילו עם שיאומי חצי טאצ' בשביל מצלמה ונגררו לאפשרויות נוספות, אבל עדיין יש לא מעט שרכשו אותו כסמארטפון 'שקט' שלא חוטף אבנים...
אבל זה בהחלט יכול למתן את הבעיה שמכשיר טוב יש רק 'בחוץ' ולא אצל הוועדה.

לא יודע אם זה נחשב כסטיה מהנושא, כשכל נושא שני הופך לדיון כמו מה הC2 הבא או למה אין פלאפון טוב 4G, אבל אם נחזור רגע לדיון, אני עדיין מרגיש שנקום בבוקרו של 1.1.26 ונגלה שהC2 עדיין עובד עם קליטה מלאה... לא ממש מרגיש לי שבאמת משהו קורה בפועל, חסימות IMEI זה דבר אחד, ופריץ, מזכיר לנו את חסימת הוועדה למכשירים לא כשרים,
למרות ששמעתי שמועה רחוקה על אנשים שכבר מרגישים ירידה בקליטת 3G, אולי לזה התכוון GPT בתשובתו לשואל כאן, אשמח למידע נרחב יותר, האם זה באמת התחיל לקרות, למרות שעדיין VoLTE לא חלק בכל החברות

[מישהו12]

@דוד-טרייטל כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

חסימות IMEI זה דבר אחד

זה לא יהיה חסימת IMEI.
זה יהיה השבתה פיזית של אנטנות דור 2 ו3.

כמובן יתכן שזה יקח קצת יותר זמן מהתאריך המקורי (לא מפתיע...)
אבל זה יקרה.

[מקצועי_]

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

אף אחד לא הצליח לפרוץ את הQin1s+ של המילטון מהנגלה האחרונה, נכון?
יש דרכים טובות לחסום הרמטית לחלוטין אנדרואיד. לחלוטין.

א. לאף אחד אין כרגע תמריץ טוב לעשות את כשיש תומך כשר זהה לחלוטין, זה פשוט לא מצדיק את ההשקעה. כשיהיה אנדרואיד כשר וועדה עם מראה ייחודי המשוואה תשתנה וזה בהחלט ישתלם.
ב. יש דרכים טובות לחסום אנדרואיד כביכול הרמטית ויש גם מגוון רחב של דרכים לעקוף חסימות, ואני לא מתכוון רק צריבה או לעקוף הגנה על BOOT LOADER. יש דרכים לעקיפות שונות גם בלי לגעת בהם. גם הגנות של חברות מכובדות כמו סמסונג ואפילו אפל שהושקעו בהם תקציבים גדולים בהרבה התבררו כבלתי חסינות הרמטית. אגב, יש כ"כ הרבה וקטורים של תקיפה כך שעבודה על חסימה ההרמטית לכולם זה פרויקט יקר בפני עצמו.
ג. ייתכן ודגמים מסוימים אכן לא יצליחו להיפרץ אבל לאורך זמן זה בלתי נמנע מהטעמים שציינתי, עוד דגם ועוד דגם ויבוא דגם שפספסו בו חלק מההגנות. אם אני מבין נכון אתה עצמך גם רמזת לכך כשהדגשת שלא הצליחו לפרוץ את הנגלה האחרונה, ומה עם הנגלות שלפני?

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

אנשים פחות ילכו לראות בשדות זרים.

זאת לא בהכרח הבעיה העיקרית, שיערתי שזאת הטענה וכבר התייחסתי לכך - אחת הבעיות הקשות היא פושט טלפיו ואומר טהור אני. מכשיר איכותי חסום היטב לא נותן לזה מענה.

[A0533057932]

@מקצועי_ ייצור סמסונג מסודר עם קושחת אנדרואיד מותאמת אישית חתומה על ידי המפעל + הפעלת הגנת צריבה על ידי MDM
נחשב מוגן לכל דבר ועניין - וניתן להחמיר ולטפל גם בחיבור הUSB עצמו שלא יהיה בכלל פתוח להעברת נתונים
ברור שחברות אחרות לא

[מקצועי_]

@A0533057932 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

@מקצועי_ ייצור סמסונג מסודר עם קושחת אנדרואיד מותאמת אישית חתומה על ידי המפעל + הפעלת הגנת צריבה על ידי MDM
נחשב מוגן לכל דבר ועניין - וניתן להחמיר ולטפל גם בחיבור הUSB עצמו שלא יהיה בכלל פתוח להעברת נתונים
ברור שחברות אחרות לא

א. כבר הסברתי שיש בעיה עם מכשיר שנמכר כמוהו פרוץ (ולא נראה לי התכוונת לייצור מיוחד) אתה מסרב לקבל את הדרישה הזו וזכותך אבל זה לא פותר את הבעיה שציינתי.
ב. אפשר לפרוץ גם ייצור סמסונג מסודר וגם אפל לצורך הענין, אם השב"כ יכול גם אני יכול, נצא מנקודת הנחה הזו. אני יודע שזה נשמע קיצוני, אבל השתמשתי בזה רק כדי להבהיר את הנקודה.
ג. יש דרכים נוספות מלבד USB, וגם לסגור אותו צריך להתמודד עם דברים כמו להשאיר אותו פתוח רק בסביבות פיתוח למטרות DEBUG, זה הכל בר ביצוע כמובן, אבל דורש השקעה עצומה וחשוף לכשלים כמו כל תוכנה מצויה שעוברת דרך ארוכה ולעולם אינה חפה מבאגים (ואין לך מושג כמה באגים מצאתי במערכות של אפל! אמנם רובם זניחים ולא כ"כ משפיעים על המשתמש הממוצע אבל בהחלט קיימים).
ד. סגרת USB לנתונים, מה עם כרטיס זיכרון, גם אותו תבטל? תיצוק דבק חם על כל ההלחמות בכרטיס כדי שלא יתאפשר להתחבר אליהם? יש לך מושג כמה מושקע בהגנות קריאה/כתיבה של שבבי SOC באופן כללי וכמה באמת מצליחים להחזיק מעמד?

זה על קצה המזלג ולא מתכוון לחשוף את כל מה שאני יודע.

[מישהו12]

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

א. לאף אחד אין כרגע תמריץ טוב לעשות את כשיש תומך כשר זהה לחלוטין, זה פשוט לא מצדיק את ההשקעה. כשיהיה אנדרואיד כשר וועדה עם מראה ייחודי המשוואה תשתנה וזה בהחלט ישתלם.

לא נכון

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

ב. יש דרכים טובות לחסום אנדרואיד כביכול הרמטית ויש גם מגוון רחב של דרכים לעקוף חסימות, ואני לא מתכוון רק צריבה או לעקוף הגנה על BOOT LOADER. יש דרכים לעקיפות שונות גם בלי לגעת בהם. גם הגנות של חברות מכובדות כמו סמסונג ואפילו אפל שהושקעו בהם תקציבים גדולים בהרבה התבררו כבלתי חסינות הרמטית. אגב, יש כ"כ הרבה וקטורים של תקיפה כך שעבודה על חסימה ההרמטית לכולם זה פרויקט יקר בפני עצמו.

יש חסימות שהן חסינות.
פשוט מאוד, ברוב החברות לא מיישמים אותן מכל מיני סיבות.

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

אם אני מבין נכון אתה עצמך גם רמזת לכך כשהדגשת שלא הצליחו לפרוץ את הנגלה האחרונה, ומה עם הנגלות שלפני?

עשו שם שינוי דרמטי מאוד.

@A0533057932 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

@מקצועי_ ייצור סמסונג מסודר עם קושחת אנדרואיד מותאמת אישית חתומה על ידי המפעל + הפעלת הגנת צריבה על ידי MDM
נחשב מוגן לכל דבר ועניין - וניתן להחמיר ולטפל גם בחיבור הUSB עצמו שלא יהיה בכלל פתוח להעברת נתונים
ברור שחברות אחרות לא

אתה צודק, אבל אין צורך להגיע לעד כדי כך.
אפשר בשיטות אחרות, שאפשר ליישם גם במכשירי מקשים זולים של חברות אחרות. לפירוט, עבור לפרטי.
@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

ג. ייתכן ודגמים מסוימים אכן לא יצליחו להיפרץ אבל לאורך זמן זה בלתי נמנע מהטעמים שציינתי, עוד דגם ועוד דגם ויבוא דגם שפספסו בו חלק מההגנות.

אולי גם יתפספס באחד ממכשירי המוקור ותהיה דרך להגיע לאינטרנט, כמו שבעבר היה קודים לגשת לתמונות?

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

. אפשר לפרוץ גם ייצור סמסונג מסודר וגם אפל לצורך הענין, אם השב"כ יכול גם אני יכול, נצא מנקודת הנחה הזו. אני יודע שזה נשמע קיצוני, אבל השתמשתי בזה רק כדי להבהיר את הנקודה.

לא. אם השב"כ יכול אתה לא יכול. לשב"כ יש כלים בלתי קונבציונאליים, שאין לאדם שהוא לא מדינה דרך להשיג אותם. ואפילו אם תשיג אותם, עלות הפריצה תהיה כל כך יקרה שאדם ילך ויקנה מכשיר אחר.
עם כלים פשוטים הרבה יותר משל השב"כ, שזמינים בחינם, ניתן לפרוץ בדקות בודדות את מכשירי הMocor20a השונים.

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

ד. סגרת USB לנתונים, מה עם כרטיס זיכרון, גם אותו תבטל? תיצוק דבק חם על כל ההלחמות בכרטיס כדי שלא יתאפשר להתחבר אליהם? יש לך מושג כמה מושקע בהגנות קריאה/כתיבה של שבבי SOC באופן כללי וכמה באמת מצליחים להחזיק מעמד?

בשביל מה לבטל?

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

זה על קצה המזלג ולא מתכוון לחשוף את כל מה שאני יודע.

אני לא יודע מה אתה יודע. ואני לא אומר את זה בזלזול, פשוט אני אומר שאני לא יודע יכול להיות שאתה מומחה עצום שיודע הרבה יותר ממני.
אני יודע להגיד שאני שנים בתחום, ערכתי מחקרים שונים, ויש לי ידע נרחב מאוד.
אני מוכר כאן בפורום, ואני יודע מה שאני אומר.

[מישהו12]

קח על קצה המזלג, כיוון טוב לחסימה:
Signed lodaers וbootloader בלתי ניתן לפתיחה, חתום על ידי מפתחות פרטיים יחודיים.

לא אומר שזה לא ניתן לפריצה, אבל ההשקעה ועלות הפריצה בפריצה של כזה דבר, תהפוך את הפירצה ללא רלוונטית (אם אתה צריך לשלם על פריצה של מכשיר שעולה 500 שקל 2000 שקל, אתה כבר תקנה סמארטפון זול ב300 וסלמאת)

[מישהו12]

פוסט זה נמחק!

[זאב לבן]

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

בעיקרון אני מסכים איתך.

לא. אם השב"כ יכול אתה לא יכול. לשב"כ יש כלים בלתי קונבציונאליים, שאין לאדם שהוא לא מדינה דרך להשיג אותם. ואפילו אם תשיג אותם, עלות הפריצה תהיה כל כך יקרה שאדם ילך ויקנה מכשיר אחר.

פורסם בתקשורת שאת איפון 15 הם לא הצליחו לפרוץ

עם כלים פשוטים הרבה יותר משל השב"כ, שזמינים בחינם, ניתן לפרוץ בדקות בודדות את מכשירי הMocor20a השונים.

אבל יש הבדל גדול שגם את תפרוץ את זה מה כבר יכולים לעשות עם זה, שום אפלקציה נורמלית לא מתאימה לזה.

[מישהו12]

@זאב-לבן כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

אבל יש הבדל גדול שגם את תפרוץ את זה מה כבר יכולים לעשות עם זה, שום אפלקציה נורמלית לא מתאימה לזה.

דפדפן זה מספיק גרוע.

אבל אתה אולי צודק בזה, אבל כאמור, אפשר באנדרואיד להגיע לחסימ פרצות די חסינה.

[מקצועי_]

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

קח על קצה המזלג, כיוון טוב לחסימה:
Signed lodaers וbootloader בלתי ניתן לפתיחה, חתום על ידי מפתחות פרטיים יחודיים.

מכיר את זה.
לא יצאתי ברור האם אתה מתכוון למכשיר שיש כמותו פרוץ כדוגמת סמסונג ושיאומי או מכשיר בייצור ייעודי.

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

לא. אם השב"כ יכול אתה לא יכול. לשב"כ יש כלים בלתי קונבציונאליים, שאין לאדם שהוא לא מדינה דרך להשיג אותם. ואפילו אם תשיג אותם, עלות הפריצה תהיה כל כך יקרה שאדם ילך ויקנה מכשיר אחר.

יש להם כלים מכל הסוגים והמינים כולל כאלו שנגישים לאדם מן היישוב, ובשביל לפרוץ חסימות כאלו לא חייבים להזדקק לכלים בלתי קונבציונאליים. (כפי שהדגשתי בהודעות קודמות לא הכוונה בהכרח לפרוץ את bootloader)
כפי שהדגשתי הרעיון היה להעביר את המסר. אז בזכות זה התקדמנו מ-חסין הרמטית ל-חסין מספיק שיהיה לא משתלם לפרוץ.

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

דפדפן זה מספיק גרוע.

אמת, אבל:
א. לא בדקתי מכשיר מוקור פרוץ מהדגמים הכשרים ודומיהם האם הגלישה בו סבירה (משער שלא מספיק, בהתאם לביצועי המעבד)
ב. גם אם כן, זה גרוע הרבה פחות מאשר סמארטפון על מלא.

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

עם כלים פשוטים הרבה יותר משל השב"כ, שזמינים בחינם, ניתן לפרוץ בדקות בודדות את מכשירי הMocor20a השונים.

לא מתווכח עם עצם הטענה, רק שואל למה אין תומך כשר למכשירי QLYX ?

[מישהו12]

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

לא יצאתי ברור האם אתה מתכוון למכשיר שיש כמותו פרוץ כדוגמת סמסונג ושיאומי או מכשיר בייצור ייעודי.

זה לא משנה לעניין האם את המכשיר הספציפי הזה אפשר לפרוץ או לא.

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

יש להם כלים מכל הסוגים והמינים כולל כאלו שנגישים לאדם מן היישוב, ובשביל לפרוץ חסימות כאלו לא חייבים להזדקק לכלים בלתי קונבציונאליים. (כפי שהדגשתי בהודעות קודמות לא הכוונה בהכרח לפרוץ את bootloader)
כפי שהדגשתי הרעיון היה להעביר את המסר. אז בזכות זה התקדמנו מ-חסין הרמטית ל-חסין מספיק שיהיה לא משתלם לפרוץ.

חסימות מהסוג שהזכרתי בהחלט דורשות כלים לא קונבציונאליים, כדי להתעסק בקושחה.
אני לא אפרט כאן יותר כדי לא לתת רעיונות לאנשים לפרוץ מכשירים שנחשבים היום מוגנים ולא משתמשים בשיטות האלו, ומצד שני נתתי כאן, כמו שכתבתי, רק כיוון, ויש עוד אופציות - שאותן אני שומר אצלי קרוב לחזה כדי לא לחשוף סודות של מפתחים אחרים.
האם הגרסא שצרובה על המכשיר בלתי ניתנת לפריצה מתוך עצמה?
את זה אפשר לסדר בקלי קלות.

תראה, אין שלמות בעולם. אני לעולם לא אחתום לך על דבר שהוא בלתי פריץ.
אבל האם, אחרי שהבנו את הנקודה הזאת, אפשר לייצר משהו שהוא ברמת העיקרון בלתי פריץ?
בהחלט ובהחלט.
אתה מדבר איתי על כלים של שב"כ?
זה לא נחשב פירצה.

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

רק שואל למה אין תומך כשר למכשירי QLYX ?

מה הקשר?

[jack]

@מישהו12 כל העניין בתומך כשר זה לקחת מכשיר איכותי ולחסום אותו וד"ל

[מישהו12]

@jack ומה הקשר?

[jack]

[דוד טרייטל]

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

זה לא יהיה חסימת IMEI.
זה יהיה השבתה פיזית של אנטנות דור 2 ו3.

לא חשבתי אחרת, רק אמרתי שלא קורה כלום בפועל, למעט חסימת IMEI המוכרת לנו גם מענף הקומה הכשרה, השבתת אנטנות משום מה נשמעת לי רחוקה, פעם טענו שיסגרו את 2G ויישאר רק G3, והיו פרסומות למכשירים 3G ש"יעבדו גם מחר", זה לא קרה, ולדעתי ייקח יותר זמן עד שזה ממש ממש יקרה והרשתות יסגרו לחלוטין, לכן אני גם מופתע שיש מי שטוען שהתחילו לסגור רשתות (או שהוא מתכוון שהתחילו לחסום מכשירים)
אגב, מבחינה טכנית, יפרקו בהזדמנויות שונות את האנטנות? או שב01/01/2026 00:00 תינתן הוראה להפסיק מיידית את החיבור, ושיחות פעילות ינותקו? קשה, קשה לי לעכל שזה מציאותי, מדי הרבה הבטיחו, אני ממש מחכה ליום הזה..

@מקצועי_ כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

רק שואל למה אין תומך כשר למכשירי QLYX ?

הייתה תקופה שהיו בשוק תומכי כשר סיניים, לפני שיאומי, קצת אחרי C2, באיזור תשע"ה למיטב זכרוני, אחד הבולטים קראו לו 'טלגו' והיו עוד כמה, גרועים כמו שאנחנו מכירים, ואם כבר תומך, אז לך על נוקיה, זה לא הצליח מדי, ואגב נראה לי ראיתי אז בבית כנסת מישהו גולש באופרה בדבר הזה. לא יודע אם הגיוני שיש דפדפן כזה בMOCOR, אבל חלקם תמכו ביישומי JAVA או משהו כזה.

[jack]

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

@jack ומה הקשר?

הבחור רצה לדעת למה לא טורחים לחפש את המקור של QYLX ולהפוך אותו לתומך כשר.

והתשובה היא שאין טעם לעשות זאת.

[מישהו12]

@דוד-טרייטל כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

הייתה תקופה שהיו בשוק תומכי כשר סיניים, לפני שיאומי, קצת אחרי C2, באיזור תשע"ה למיטב זכרוני, אחד הבולטים קראו לו 'טלגו' והיו עוד כמה, גרועים כמו שאנחנו מכירים, ואם כבר תומך, אז לך על נוקיה, זה לא הצליח מדי, ואגב נראה לי ראיתי אז בבית כנסת מישהו גולש באופרה בדבר הזה. לא יודע אם הגיוני שיש דפדפן כזה בMOCOR, אבל חלקם תמכו ביישומי JAVA או משהו כזה.

אז ככה:
עדיין יש בשוק כאלו, אבל לא פופלאריים.
הם לא תומכים בJava כי כולם Mocor.
וכן, יש אופרה בMocor, וראיתי בבית הכנסת מישהו משתמש בו.

@jack כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

@מישהו12 כתב בסקר | מה הולך לקרות לדעתכם ביום 31/12/2025?:

@jack ומה הקשר?

הבחור רצה לדעת למה לא טורחים לחפש את המקור של QYLX ולהפוך אותו לתומך כשר.

והתשובה היא שאין טעם לעשות זאת.

הבנתי, צודק.

[מישהו12]

בכל מקרה, @מקצועי_ , אשמח לדבר איתך אם אפשר במייל.
ashivered@gmail.com

[שמואל5]

פוסט זה נמחק!