בירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות
-
@אלף-שין כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@aiib
לא הבנתי פה הכל,
אבל למה שלא תשתמשו פה כולכם ב"מגרש המשחקים של גורק"?למי שלא מכיר, מדובר על זה: https://console.groq.com/playground
@אלף-שין כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
אין לי מושג מה שמעת ומה שאלת ואת מי וגם זה לא רוולנטי,
פשוט תתחיל לעבוד עם המודלים האלה, הם מהחזקים ביותר,
הגיוון שלהם אמור לספק לך מענה מושלם,
לא חושב שיש מישהוא מקצועי שיגיד לך שזה לא מספיק....מודל r1 המופיע שם הוא לא המודל המלא, אלא מודל קטן יותר. הוא אמנם מצוין, אבל הרבה פחות מהמודל המלא. והוא בודאי לא טוב בקידוד יותר מהמודלים העדכניים של ג'מיני, וגם לא מ-gpt4o
בקיצור, ממש לא מדובר על המודלים החזקים ביותר שיש. חלקם די מיושנים, וגם האחרים לא מרשימים במיוחד ביחס להתפתחות המהירה בתחום
זה מסביר גם למה הם לא טובים בעברית... -
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@aiib כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
אני מתחיל בתחום...
כרגע אני שואל שאלה בGPT מעתיק את הקוד עובר לVS CODE נכנס לקובץ ומדביק
וכמובן בהתחלה בונה את המבנה קובץ קובץ לפי הוראות של GPT (אני לא עושה כלום לבד... הכל GPT- לא מבין בתכנות...)
האם זאת הדרך הנכונה או שיש דרך יותר יעילה מאשר כל פעם לשנות את הקבצים להעתיק ולהדביק וכו'?תודה
לדעתי, שימוש בתוכנות כמו cline וכדומה פחות מתאים למשתמש מתחיל שבונה את כל הקוד מאפס.
הרבה יותר פשוט להעתיק קוד מלא ממשק צ'אט GPT, או Gemini ב-AI Studio. זה בדרך כלל עובד יותר חלק ויוצר פחות באגיםמכיוון שלמודלי החשיבה העדכניים (o3 mini, gemini flash thinking, deepseek r1) יש מגבלת פלט מאוד גבוהה, אפשר ומומלץ לבקש מהם בכל פעם לתת את הקוד המעודכן במלואו, במקום לעדכן רק שורה או קטע ספציפי
הנקודה היא שזה פחות נוח כל פעם להעתיק ולהדביק בתוך הקובץ וכו' היה מאד נחמד אם הוא היה משולב בתוך עורך הקוד ועושה את זה בעצמו. זה גם היה עוזר למנוע שימוש ייתר בקרדטים כי הוא היה משלב קטעי קוד בודדים.
-
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@aiib כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@אלף-שין כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
ברור, זה כלל גדול בכל הדברים האלו, בשביל זה יש טרנסלייט...
בטוח שהכלל הזה עדיין נכון?
הרי היום אתה רואה שלמרות שאתה כותב בעברית הוא 'חושב' באנגלית אז מה זה משנה?אתה צודק. אין כמעט משמעות לשפה היום במודלים מתקדמים. יתכן שספציפית במודל r1 זה כן משנה, כי היכולת השפתית שלו קצת פחות טובה
@אלף-שין אשמח לסיעור מוחין בעניין...
-
@aiib כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
הנקודה היא שזה פחות נוח כל פעם להעתיק ולהדביק בתוך הקובץ וכו' היה מאד נחמד אם הוא היה משולב בתוך עורך הקוד ועושה את זה בעצמו. זה גם היה עוזר למנוע שימוש ייתר בקרדטים כי הוא היה משלב קטעי קוד בודדים.
זה אכן חסכוני יותר, אבל זה מתכון לצרות. כשהמודל לא מבצע עדכון מלא של הקוד, זה גורם לבעיות, ביחוד כשקטעים מסויימים קשורים לוגית לקטעים אחרים
בפועל, אם תשתמש ב-AI Studio, חיסכון בקרדיטים לא אמור להוות שיקול בשבילך, כי זה חינם בלי הגבלה
-
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@aiib כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
הנקודה היא שזה פחות נוח כל פעם להעתיק ולהדביק בתוך הקובץ וכו' היה מאד נחמד אם הוא היה משולב בתוך עורך הקוד ועושה את זה בעצמו. זה גם היה עוזר למנוע שימוש ייתר בקרדטים כי הוא היה משלב קטעי קוד בודדים.
זה אכן חסכוני יותר, אבל זה מתכון לצרות. כשהמודל לא מבצע עדכון מלא של הקוד, זה גורם לבעיות, ביחוד כשקטעים מסויימים קשורים לוגית לקטעים אחרים
הבעיה היא שלפעמים הוא מתעקש שלא לתת לי את הקוד המלא (למרות בקשות חוזרות ונשנות- לבקשתך אני מביא לך את הקוד המלא... אבל תכלס באמצע הקוד כתוב מכאן תשלים את שאר הקוד שנשאר ללא שינוי...) ואז אני עושה את זה בעצמי וזה לא רק מתכון לצרות אלא צרה מצד עצמה...
-
@aiib נכון. כי יש מגבלת פלט מאוד נמוכה בכל המודלים הרגילים. (8000 אסימונים בלבד בדרך כלל)
לכן כתבתי:
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
מכיוון שלמודלי החשיבה העדכניים (o3 mini, gemini flash thinking, deepseek r1) יש מגבלת פלט מאוד גבוהה, אפשר ומומלץ לבקש מהם בכל פעם לתת את הקוד המעודכן במלואו, במקום לעדכן רק שורה או קטע ספציפי
-
-
@aiib באופן כללי מנסיון שלי צריך ללמוד לפרק כל בקשה לגורמים
ורק אחרי נסיון מינימלי בתכנות מבינים איך בדיוק לעשות את זה
בכל משימה יש מלא חלקים
הוא לעולם לא ידע לעשות הכל זה המציאות
אני אתן דוגמא
אם אני רוצה סקריפט שיוריד לי דף אינרנט מסויים וישלח לי לצאט
אני צריך לראות שהוא יודע למצוא את הדף
שלב שני שהוא יודע להוריד אותו
שלב שלישי שהוא יודע לסגור אותו לקובץ
שלב רביעי שהוא מצליח לשלוח לי קובץ שנמצא לי בתקייה במחשב לצאט
שלב אחרון אחרי שהכל עובד לחבר הכל יחד
יוריד ויעלה
כמובן שזה דוגמא שעלתה לי לראש
אבל זה נכון לכמעט כל פרוייקט -
@ראובן-שבתי שאלת השאלות על כל מה שכתבת: באיזה מודל אתה משתמש??
-
@ראובן-שבתי כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@NH-LOCAL מעניין אני דוקא מנוסה אחרת
אם אני מבקש קוד מלא זה רק הורס לי את הקוד
כי לפעמים הוא מחליט לשנות הכל גם חלק שעבד
לכן אני מבש ממנו רק שיראה לי מה השינוי ואני מחליט האם זה אכן אמור לפתור את הבעיהוכאן מגיע היתרון אם את יודע לקרוא ולהבין מה כתוב שם..
אני עובד בשיטה של בקשת הקוד המלא ועובר על הקוד לראות מה השינויים (אני גם בדר"כ יודע איפה השינוי צריך להיות בגלל הידע שלי בקריאת הקוד והבנה איך הוא עובד) -
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@ראובן-שבתי שאלת השאלות על כל מה שכתבת: באיזה מודל אתה משתמש??
מסתדר עם הכל
בעיקר עם GPT איזה מודל? מה שנפתח לי אים לי מושג בכלל
ועשיתי עשרות פרוייקטים רמה נמוכה/בינונית
כמובן שאצלי GPT זה רק כלי עזר ולא מ0 כי יש לי קצת ידע
אבל הצלחתי גם להוציא קוד שלם כמעט ללא תקלות בשיטה שכתבתי -
@ראובן-שבתי דווקא עד עכשיו בסך הכל הוא משתלט על כל הבקשות ולא מפשל בקטעים שהוא לא אמור לגעת.
מסובך לי מדי להבין כל קטע מה הוא עושה- זה כמה מאות שורות -
@ראובן-שבתי כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
בעיקר עם GPT איזה מודל? מה שנפתח לי אין לי מושג בכלל
זה מאוד מאוד משנה! זה כמו להתעסק עם עובדעם 100 IQ לעומת עובד עם 130 IQ. שתיהם חכמים, אבל העובד השני, הרבה הרבה יותר חכם
מנסיוני, אני כמעט לא נוגע במודלים מהדור הישן, רק במודלי חשיבה, כמו שציינתי לעיל. הם הרבה יותר חכמים, יודעים לטפל בקודים ארוכים ומורכבים מאוד, עם שיעור שגיאות וטעויות נמוך בהרבה
למעשה, מודלי חשיבה עושים מאחורי הקלעים בדיוק מה שציינת. רק במקום שאתה תעבוד, הם עובדים במקומך!
@ראובן-שבתי כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
בכל משימה יש מלא חלקים
אני אתן דוגמא
אם אני רוצה סקריפט שיוריד לי דף אינרנט מסויים וישלח לי לצאט
אני צריך לראות שהוא יודע למצוא את הדף
שלב שני שהוא יודע להוריד אותו
שלב שלישי שהוא יודע לסגור אותו לקובץ
שלב רביעי שהוא מצליח לשלוח לי קובץ שנמצא לי בתקייה במחשב לצאט
שלב אחרון אחרי שהכל עובד לחבר הכל יחד
יוריד ויעלהמה שמודלי חשיבה עושים, זה לקחת את המשימה ולפרק אותה לכמה חלקים, ולטפל בכל חלק בנפרד
הוא לעולם לא ידע לעשות הכל זה המציאות
זו לא המציאות.
וזה לא שאתה טועה, העניין הוא שהתחום מתעדכן בתדירות של אחת לשבועיים, וצריך להתקדם בקצב הזה
-
@aiib כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@ראובן-שבתי דווקא עד עכשיו בסך הכל הוא משתלט על כל הבקשות ולא מפשל בקטעים שהוא לא אמור לגעת.
מסובך לי מדי להבין כל קטע מה הוא עושה- זה כמה מאות שורותתלמד מה כל קטע עושה
תן לו את כל הקוד תבקש ממנו שיסביר לך מה כל קטע עושה
תכניס הערות מעל כל קטע בשפה שאתה מבין
ואז לאט לאט תקלוט במה לגעת במה לא לגעת
מה כבר עובד ומה לא
בסוף לתכנת זה עבודה גם אם יש היום עזרים מצויינים
לעשות על עיוור זה עבודה מוגזמת ולא משתלמת -
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
מנסיוני, אני כמעט לא נוגע במודלים מהדור הישן, רק במודלי חשיבה, כמו שציינתי לעיל. הם הרבה יותר חכמים, יודעים לטפל בקודים ארוכים ומורכבים מאוד, עם שיעור שגיאות וטעויות נמוך בהרבה
אני בלי ניסיון כלל יודע שברגע שנגמר לי הקרדיטים של המודל המתקדם אני פשוט עוצר ומחכה שזה יתחדש. המודל הפשוט הורס לי כל קוד... הוא מלא חן ואימוג'ים אבל בפועל מחרב כל חלקה טובה...
-
@NH-LOCAL איך אני יודע במה אני משתמש? אני פותח GPT וכותב
לגבי כל מה שכתבת אני ממשחולק עליך
גם אם הAI יודע לעשות את זה
זה פשוט לא נכון לעבוד ככה
ברגע שמתחילים בעיות אתה לא יודע מאיפה להתחיל
חייב סדר להבין מה כל פונקצייה עושה
איפה התנאים איפה הלולאה
לא לעשות העתק הדבק כמו ילד בן 10 -
@ראובן-שבתי כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@aiib כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@ראובן-שבתי דווקא עד עכשיו בסך הכל הוא משתלט על כל הבקשות ולא מפשל בקטעים שהוא לא אמור לגעת.
מסובך לי מדי להבין כל קטע מה הוא עושה- זה כמה מאות שורותתלמד מה כל קטע עושה
תן לו את כל הקוד תבקש ממנו שיסביר לך מה כל קטע עושה
תכניס הערות מעל כל קטע בשפה שאתה מבין
ואז לאט לאט תקלוט במה לגעת במה לא לגעת
מה כבר עובד ומה לא
בסוף לתכנת זה עבודה גם אם יש היום עזרים מצויינים
לעשות על עיוור זה עבודה מוגזמת ולא משתלמתהוא כבר כותב מעצמו מעל כל קטע מה זה. אבל עדיין... קשה...
אני לגמרי מרוצה מהתוצאה. לפעמים הוא מתקשה... אני מנסה להסביר לו והוא לא תמיד מבין. לא בטוח שיעזור שאבין את הקוד בעצמו כי זה ממש פיתוח מחדש מה שאני רוצה. -
-
@NH-LOCAL כתב בבירור | עבודה נכונה עם GPT בתכנות:
@aiib תכנס לקישור הזה https://aistudio.google.com
תבחר בצד ימין במודל Gemini 2.0 Flash Thinking
ותראה ישועותהוא חסר מגבלות כמעט לחלוטין
ובGPT?
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:{bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}})();};){kind=link}