המלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר

קטונתי

@116nxh9 יפה אני לא הצלחתי להכניס אותו...

bris

עברתי ברפרוף
ואני רק כמה הערות

בדכ בנייח תקבל באותו מחיר כ50 אחוז יותר ביצועים , למשל מעבד I5 של נייח , I5-9400 מהיר ב 40 אחוז מ I5 של נייד I5-8265U, וכנל לגבי כרטיסי מסך וכו
ביד שניה , חוץ מהנושא הברור של אורך החיים של המחשב כי הוא משומש (מוחדש מחודש או כל שם וחניכא דאית להו) , צריך לקחת בחשבון שהחלקים משתדרגים מאוד מאוד מהר.
למשל I3 של דור 10 (ה I3-10100) מהיר ב 12 אחוז מה I7-7700 שלוש דורות מתחתיו.
לכן לא ברור שמשתלם לקנות איי7 דור ישן ולא איי3 או איי5 דור חדיש.
לגבי עצם השאלה , מאוד חשוב לדעת אם היא הולכת ללמוד/ להשתמש גם בתוכנות של מולטימדיה (פרמייר / אפטר ) כי אז כדאי מחשב עם כרטיס מסך (GTX1650 ומעלה , מאוד רצוי ה GTX1650SUPER )

הארכתי מדאי

A0533057932

@bris והערה חשובה שכחת
בנייח ניתן להריץ בדיקת תקינות של כל חלק בנפרד בנוחות וביעילות
משא"כ בנייד כדי לבדוק האם כל החלקים תקינים 100 אחוז זה הרבה יותר מסובך
וכן התיקונים

116nxh9

@bris אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

למשל I3 של דור 10 (ה I3-10100) מהיר ב 12 אחוז מה I7-7700 שלוש דורות מתחתיו.

זה שאלה שהעסיקה אותי רבות ראיתי מקומות ש I3 דור 9 לדוגמא הרבה יותר חזק מI7 דור ישן יותר זה הגיוני כי בסך הכל זה הבדל של שנה אולי שנתיים זה כזה משמעותי כי בסופו של דבר זה I3 וזה I7 תודה מראש

chv

@bris אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

עברתי ברפרוף
ואני רק כמה הערות

בדכ בנייח תקבל באותו מחיר כ50 אחוז יותר ביצועים , למשל מעבד I5 של נייח , I5-9400 מהיר ב 40 אחוז מ I5 של נייד I5-8265U, וכנל לגבי כרטיסי מסך וכו

אכן כדבר הזה כבר נכתב לעיל..

I3 של דור 10 (ה I3-10100) מהיר ב 12 אחוז מה I7-7700 שלוש דורות מתחתיו.
לכן לא ברור שמשתלם לקנות איי7 דור ישן ולא איי3 או איי5 דור חדיש.

אני לא יודע למה בדיוק אתה מתכוין במילה "מהיר".. אם כוונתך (לכאורה אתה אמור להתייחס לצרכי פותח האשכול) לצרכים כבדים - מה שכתבת שגוי ויכול להיות טעות קשה.
מעבר לנתון היבש של "מהירות" יש נתונים חשובים בהרבה שהם כמות הליבות והנימים, וכמות זיכרון המטמון והטכנולוגייה בה הוא עובד, התמיכה במהירויות שונות של זיכרון ראם וכרטיסי מסך ותכונותיהם, כך שלהשוות מבחינת עבודה של גרפיקה - את i3 דור 10, ל-i7 דור 7, זו טעות כי הi7 יהיה הרבה יותר "מהיר" במצב הזה, ויתמוך אפשרויות עבודה שלא יתמכו כלל על ידי i3 גם לא בדור עשר!!
ההבדל בין מעבדים הוא לא רק בדור וב"אות" (U,K,F,M,וכו') הוא בהחלט בדגם!!

עריכה: סליחה אם יצא תוקפני.. לא שמתי לב
וברוך הבא לפורום!

bris

לא רציתי להכנס לזה בפרוטרוט , אבל לא השארת לי ברירה

כמו שאמרת , מהירות של מעבד מורכבת משיקלול הנתונים שלו .

אין בזה דברים "מיסטיים" , אין איזה קסם או חומרים מיוחדים באיי7 שאין באיי3, הכל שאלה של המפרט של המעבד (או המחשב)

בא נתמקד בדןגמא שאני הבאתי , ה I3 החדש, דור 10, מול איי7 דור 7 .

הנה טבלה קטנה שהכנתי , לקחתי את הנתונים המהאתר של אינטל .

כפי שאפשר לראות , במס הליבות והתהליכים אין הבדל , גם האיי3 החדש וגם האיי7 בן ה3 זהים , ךשניהם יש 4 ליבות עם 8 תהליכים (נימים)

בתמיכה בזיכרון , כאן כבר יש הבדל גדול , כאשר האיי7 תומך רק ב 2400 ואילו האיי3 החדיש תומך עד 2933 (יכול להיות שאינטל יגבילו את בביוס של הלוחות הזולים ל 2666 הם עשו דברים כאלה בעבר) , פער של כ20 לטובת ה איי3.

מהירות בסיס של שניהם זהה ב3.6, מהירות טובו של ליבה אחת האיי3 מהיר קצת ב 100MHZ, וגם בטורבו של כל הליבות הוא מהיר ב100MHZ.

המשך בפוסט הבא...
ז

bris

הנקודה היחידה שבה עדיין עדיף האיי7 הותיק היא בזיכרון מטמון , שיש לו 8MB לעומת 6 באיי3 החדיש.

עוד פרמטר שבו האיי3 מתקדם יותר מהאיי3 זה בנפח הזיכרון שהמעבד תומך , 64 לעומת 128. (יש גם סט של פקודות AVX חדשות שהאיי3 תומך שה איי7 הישן לא אבל אכנס לזה אחכ אם יהיה צורך)

על הנייר, לכאורה אם נקזז את מהירות הזיכרון שקצת גבוהה יותר + מהירות המעבד שטיפה גבוהה יותר , היינו מצפים שהאיי3 יהיה פחות או יותר זהה בביצועים בפועל לאיי7.

אבל מקצת מבחנים שיצאו ברשת , נראה שהאיי3 מהיר מהאיי7 ב 14 אחוז (פלוס מינוס) , זה עדיין מעבד די חדיש והוא לא ככ נפוץ בשוק לכן אין עדיין מספיק בנצמרקים עלו.

מצב

הסיבה לזה , שאינטל מייעלת כל הזמן את המעבדים, יכולת העיבוד של דור 10 גבוהה ב כ 20 אחוז לכל מחזור שעון לעומת דור7.
לכן אפילו שמבחינת ליבות ליבות ומהירות האיי7 די קרוב לאיי3 , מבחינת ביצועים כנראה עדיף ממנו בצורה משמעותית.

קצת חיפוש ברשת יתן הרבה תוצאות מעניינות , למשל ב CINEBENCH שהוא המודד לביצועי מעבדים
אפילו מול הI7-7700K , שהוא מעבד מהיר בהרבה מה I7-7700, יש יתרון קל לאיי3 החדש .

chv

אוה @bris לכאלה ניתוחים חיכנו!!

אני חושב שיש בכל אופן די מקום לשקול מהבחינה של זיכרון מטמון - שזה משנה מאוד בהרצת תוכנות כבדות במהירות כגון להריץ אילוסטרייטור, אם יהיה לך 8 במקום 6 יהיה הבדל גדול מבחינת הרצת התכנה וכל העלייה של תוכנות גדולות במהירות יהיה הרבה משמעות לזה. וכן זה משנה מאוד בעבודה עם קבצים גדולים (יכול להיות קריטי בעריכות וידאו אאם כי לא נשמע שזה הכיוון של פותח האשכול).

אז יש מחלייקס.. העיקר שיהיה לשם שמיים ושיהיה הכנה לקבלת התורה.
שוב ברוך הבא לפורום, see you around.

יהודה 12

@bris ברוך הבא, טוב לראות פנים חדשות ומקצועיות

bris

@chv לא ככ מבין מה שייך מחלייקס , כי יש בנצמרקים ברורים , שה I3 דור 10 מהיר לפחות (כנראה גם הרבה יותר) מה I7 דור 7 .

חכה כמה ימים, הI3-10100 יגיע לידי ה REVIEWים ואז יהיה לך מגוון של בנצמרקים להשוות

אני די בטוח שתראה הרבה השוואות ל 7700 כי הוא בדיוק זהה , 4 ליבות 8 תהליכים.

chv

@bris המסר התקבל.. gotya.
בכל אופן (בלי קשר לדיון האחרון) כדאי שיתחיל פה משהו פרקטי יותר בשרשור מאשר המלצות מקומיות על מעבד זה וכרטיס מסך זה. בכל אופן נראה לי שהדיון על רמה ומוצלח שאפו לכל מתמסרי החומרה דכאן כגון @116nxh9 @יהודה-12 @A0533057932 ואם שכחתי מישהו סליחה.. בא נוציא משהו יעיל מהדיון. פוסט הבא - מפרט טכני מוכן!! (לא אני מעלה..)

116nxh9

@chv אם כבר הזכרת את הנושא אז אני חיפשתי קצת ושלחתי לחברנו @efi כמה הצעות מיד 2 אשמח אם משהו ימליץ על מחשב מסוים וכן @קטונתי אני יודע שצריך לפחות 16 ראם כדי שירוץ חלק אז כבר אמרתי זאת מראש שבמקרה שיש רק 8 כנראה שיצטרך להוסיף עוד 8 בעת הצורך
http://www.yad2.co.il/s/c/8w24mp
http://www.yad2.co.il/s/c/rdyrij
http://www.yad2.co.il/s/c/82mva9
http://www.yad2.co.il/s/c/io97g4
http://www.yad2.co.il/s/c/nwkqvw
http://www.yad2.co.il/s/c/rrwkco
http://www.yad2.co.il/s/c/xq9tcq
אשמח להמלצה על משהו ספציפי

קטונתי

@116nxh9 אחרי התותחים שהגיעו לכאן קטונתי מלהגיב... וגם זה הרבה זמן לברר על כל מחשב...
ובכל אופן כולם נראים טובים, אם כי הראשון שהבאת למעלה נראה יותר שווה מבחינת המחיר והצורך של @efi הייתי מציע שפותח האשכול יעלה מחשבים ואנו נחווה את דעתינו כי לך תדע אם זה רלוונטי בכלל. (לא שומעים אותו)

יהודה 12

@116nxh9 אני בדרך כלל לא ממליץ לקנות מיד 2 למי שלא מאד מתמצא במחשבים, תראה הצלחתי להרכיב מפרט של מחשב חדש בקי אס פי עדיף בהחלט ממה שהבאת [בדקתי את הראשון ש@קטונתי המליץ] והוא לא יוצא הרבה יותר יקר,

[b][color=#0000BF]דגם מחשב: מחשב נייח Desktop AMD Ryzen 5 3600 3.6Ghz - GMR THESEUS [/color] [/b]

מעבד AMD: [url=https://ksp.co.il/?uin=66460]מעבד AMD Ryzen 5 3600 3.6Ghz AM4 - Box - Box [/url]
מאוורר למעבד: [url=https://ksp.co.il/?uin=19554]Original AMD CPU Cooler [/url]
לוחות אם למעבדי ‏AMD: [url=https://ksp.co.il/?uin=51711]לוח אם Gigabyte B450 AORUS M AM4, AMD B450, DDR4, 2xPCI-E, DVI, HDMI [/url]1
זכרונות: [url=https://ksp.co.il/?uin=69741]זיכרון למחשב Corsair Vengeance LPX 2x8GB DDR4 3200MHz CL16 Kit [/url]1
כרטיסי מסך: [url=https://ksp.co.il/?uin=97651]כרטיס מסך Gigabyte GTX 1650 SUPER OC 4GB GDDR6 DVI HDMI DP [/url]1
דיסקים קשיחים: [url=https://ksp.co.il/?uin=45872]כונן קשיח Western Digital Purple 2TB 64MB Sata III WD20PURZ [/url]1
כונני SSD: [url=https://ksp.co.il/?uin=70526]כונן קשיח ADATA XPG SX8200 Pro PCIe NVMe M.2 2280 512GB SSD ASX8200PNP-512GT-C [/url]1
כרטיסי קול: [url=https://ksp.co.il/?uin=3322]On Board 7.1 Channel Audio [/url]
ציוד רשתות: [url=https://ksp.co.il/?uin=1150]On Board 10/100/1000 [/url]
ספקי כוח: [url=https://ksp.co.il/?uin=34882]ספק כח אקטיבי ומודולארי Corsair 550W 80+ Bronze CX550M [/url]1
מארזים: [url=https://ksp.co.il/?uin=67553]מארז ללא ספק Antec NX500 ATX Mid Tower Black Case [/url]1
מע' הפעלה: [url=https://ksp.co.il/?uin=80868]ללא מערכת הפעלה [/url]
הרכבה: הרכבת חבילה מחלקים שבמבצע

מחיר החבילה: 3630 שקל

קי.אס.פי מתחייבים למחיר הזול ביותר
שימו לב! אם תמצאו מחשב או חלק זהה/ים (במלאי של חנות ממשית) במחיר נמוך מהמחירון שלנו באינטרנט ובאותם תנאי אספקה ואחריות, תוכלו לרכוש את המוצר במחיר הנמוך יותר ובהנחה נוספת, או תקבלו תשלום של 50% מההפרש בהצגת חשבונית והמוצר שנרכש לאחר רכישתו.

זה הקישור למפרט https://ksp.co.il/t/B0i4As

אני לא מספיק מבין בתחום הנייחים אבל זה נראה לי נחמד אולי מישהו יכול לשפץ ולומר מה לא בסדר. @chv מה אתה אומר על זה
יש לציין שמחשב חדש מגיע עם אחריות ל 3 שנים ויד שניה בדרך כלל לא
נ.ב. מה שכן נראה לי במפרט הראשון זה עם מסך ומקלדת מכנית ועכבר אז אולי זה משנה את התמונה, כמו כן יש תוספת תשלום של התקנת תוכנות במחשב יד ראשונה, מצד שני ביד 2 צריך ללכת לקחת את המחשב ולך תדע איפה הוא גר וזה עוד נקודה למחשבה

shloimy

@יהודה-12 אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

כמו כן יש תוספת תשלום של התקנת תוכנות במחשב יד ראשונה

מי משלם היום לטכנאי בשביל שיתקין לו תוכנות פרוצות

יהודה 12

@shloimy אני ואתה בטוח לא, אבל רוב האנשים כן במיוחד תוכנות גרפיקה
@shloimy בכל אופן מה אתה אומר עדיף יד 2 או לקנות חדש מה שהבאתי למשל

chv

@יהודה-12 המפרט שהבאת, אם תשאל את דעתי, מעולה כמובן , אולי הגזמת עם קצת חלקים, זה נראה מחשב יותר גיימינג מגרפיקה (יש דברים שיש בהם הבדל. בגיימינג צריך לשים דגש גדול מאוד על עבודה ארוכה ועם שינויים מהירים, מה שמצריך התאמצות מהירה של מעבד בתוך רגע, והכי חשוב זה הדיסק שיהיה מהיר בטירוף, וכן בשביל אוברקלוק תצטרך ספק חזק) אני לא בטוח שאין חלקים שאפשר להוריד, אבל ממבט מלמעלה זה מפרט טוב.
רייזן 5 3600 הוא אולי אחד המעבדים הכי טובים שיש היום (או הכי טוב תלוי בהסתכלות) רק שצריך לעשות לו אוברקלוקינג בשביל זה. אני לא יודע עד כמה פותח האשכול מכיר את הנושא מקסימום אפשר הדרכות. בכל אופן זה גם עניין של נישת שוק, רוב האנשים מעדיפים משום מה ללכת על אינטל (כאילו משהו כמו "ללכת על בטוח") הם לא מכירים את AMD וזה יוצר חששות (כמובןמוטעים).
בנושא של תוכנות ומערכות הפעלה, יש הבדל בין חובבן שרוצה תוכנות כדי להתנסות איתן לבין גרפיקאי שהם בדרך כלל קונים את כל התוכנות כי אם יתפסו אותם הם יאכלו אותה בענק. וסתם זה מבט, אתה עושה מזה כסף - הוגן שתשלם. (לא יודע מה זה אומר לגביי..)
סתם ככה שמתם לב שבעל האשכול disappear? מעניין אם אנחנו לא משוחחים כאן לעצמנו

יהודה 12

@chv אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

אולי הגזמת עם קצת חלקים, זה נראה מחשב יותר גיימינג מגרפיקה (יש דברים שיש בהם הבדל. בגיימינג צריך לשים דגש גדול מאוד על עבודה ארוכה ועם שינויים מהירים, מה שמצריך התאמצות מהירה של מעבד בתוך רגע, והכי חשוב זה הדיסק שיהיה מהיר בטירוף, וכן בשביל אוברקלוק תצטרך ספק חזק) אני לא בטוח שאין חלקים שאפשר להוריד, אבל ממבט מלמעלה זה מפרט טוב.

הדיסק ששמתי XPG8200 PRO הוא דיסק מעולה וזול יחסית, אז מה אם הוא גם מהיר זה לא מזיק גם לגרפיקה.
היה נראה לי שהגזמתי בספק כח זה בהחלט ניתן להחלפה [רק מה ששמתי הוא מודולרי והכי זול שמצאתי שם].
בקשר למעבד זה 3600 רגיל לא 3600X שבו ניתן לעשות אובר קלוקינג, בכל אופן בשביל מי שמתחיל לימודים בגרפיקה זה נראה לי די והותר.
במארז אולי אפשר לקצץ אבל נראה לי שעדיף מארז אמין וטוב. בכל אופן אתה מוזמן לתקן מה שנראה לך, נרא ה לי שאתה מבין בזה הרבה יותר ממני כי שוב פעם אני אומר שבנייחים אני לא מבין הרבה.
גם אם בעל האשכול נעלם עדיין מה שכתבתי נראה לי תועלתי לגבי אנשים שמתלבטים אם לקנות יד 2

chv

@יהודה-12 אמר:

הדיסק ששמתי XPG8200 PRO הוא דיסק מעולה וזול יחסית, אז מה אם הוא גם מהיר זה לא מזיק גם לגרפיקה.

אכן כך. אין עניין להחליף זה דיסק טוב

היה נראה לי שהגזמתי בספק כח זה בהחלט ניתן להחלפה [רק מה ששמתי הוא מודולרי והכי זול שמצאתי שם].

כן על זה דיברתי זה ספק נראה לי קצת מוגזם

בקשר למעבד זה 3600 רגיל לא 3600X

הולי... לא שמתי לב.. צודק

נרא ה לי שאתה מבין בזה הרבה יותר ממני כי שוב פעם אני אומר שבנייחים אני לא מבין הרבה

לאו דווקא... לא חושב שאני כזה חזק בתחום

efi

@יהודה-12 אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

@chv אמר בהמלצה על מחשב המתאים לתוכנות גרפיקה לצורך לימוד בסמינר:

אולי הגזמת עם קצת חלקים, זה נראה מחשב יותר גיימינג מגרפיקה (יש דברים שיש בהם הבדל. בגיימינג צריך לשים דגש גדול מאוד על עבודה ארוכה ועם שינויים מהירים, מה שמצריך התאמצות מהירה של מעבד בתוך רגע, והכי חשוב זה הדיסק שיהיה מהיר בטירוף, וכן בשביל אוברקלוק תצטרך ספק חזק) אני לא בטוח שאין חלקים שאפשר להוריד, אבל ממבט מלמעלה זה מפרט טוב.

הדיסק ששמתי XPG8200 PRO הוא דיסק מעולה וזול יחסית, אז מה אם הוא גם מהיר זה לא מזיק גם לגרפיקה.
היה נראה לי שהגזמתי בספק כח זה בהחלט ניתן להחלפה [רק מה ששמתי הוא מודולרי והכי זול שמצאתי שם].
בקשר למעבד זה 3600 רגיל לא 3600X שבו ניתן לעשות אובר קלוקינג, בכל אופן בשביל מי שמתחיל לימודים בגרפיקה זה נראה לי די והותר.
במארז אולי אפשר לקצץ אבל נראה לי שעדיף מארז אמין וטוב. בכל אופן אתה מוזמן לתקן מה שנראה לך, נרא ה לי שאתה מבין בזה הרבה יותר ממני כי שוב פעם אני אומר שבנייחים אני לא מבין הרבה.
גם אם בעל האשכול נעלם עדיין מה שכתבתי נראה לי תועלתי לגבי אנשים שמתלבטים אם לקנות יד 2

לא נעלמתי, במשך היום אין לי גישה למחשב, וגם בערב לא תמיד באפשרותי, ואני מעריך מאוד את כל אלו שמעוניינים לעזור במידע מהידע והנסיון שיש להם, ואני בהחלט לקחתי בחשבון שזה כל המעלה של המקום הזה שזה יכול להביא תועלת לעוד אנשים "בדיוק מה שכתבת", אני עדיין מתלבט מה לעשות, כי אין לי מושג בתחום, ואני מקווה שמכל המגיבים יחד תגיע ההמלצה וההחלטה הנכונה