דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. סלולרי
  3. הסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4 | מתעדכן

הסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4 | מתעדכן

מתוזמן נעוץ נעול הועבר סלולרי
117 פוסטים 33 כותבים 7.0k צפיות 28 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • צ צבי דורש ציון

    @שלוםפ כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

    שימו לב הפעלת/השבתת-הפניית שיחות/שיחה ממתינה/חסימת שיחות לא עובדת באף חברה בדור 4!!!

    זה אומר שלא מקבלים שיחה ממתינה, או שאי אפשר לשנות את המצב?

    @שלוםפ כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

    בגולן אף אחד לא מתחבר לדור 4 לבד יש כאלה שהצליחו לפתוח ע"י השירות לקוחות

    מוזר, כי זה בעצם סלקום, אז למה הם לא מוכנים לפתוח את זה גם לגולן, ביזנס?
    ויותר מוזר

    @המפותח כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

    בגולן אין עדיין את המושג הזה דור 4 בכשרים

    ש מנותק
    ש מנותק
    שלוםפ
    מדריכים
    כתב נערך לאחרונה על ידי שלוםפ
    #70

    @צבי-דורש-ציון

    @צבי-דורש-ציון כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

    זה אומר שלא מקבלים שיחה ממתינה, או שאי אפשר לשנות את המצב?

    אפשר לקבל א"א לשנות מצב

    @צבי-דורש-ציון כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

    מוזר, כי זה בעצם סלקום, אז למה הם לא מוכנים לפתוח את זה גם לגולן, ביזנס?
    ויותר מוזר

    כמו שכתבתי למעלה יש גם חילוקים בין פרטנר להוט אפי' שזה אותה אנטנה וכן חילוקים בין פלאפון לרמ"ל אפי' שרמ"ל זה רק חברה וירטואלית

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • ח חכם בלילה 1

      @שלוםפ כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

      לפעמים השיחה נשמעת קצת מוזר

      @שלוםפ קורה גם בסלקום
      ופלאפון התעקשו שדור 4 ווולטה זה רק בגלישה ולא בשיחות

      ישראל 142י מנותק
      ישראל 142י מנותק
      ישראל 142
      מדריכים
      כתב נערך לאחרונה על ידי ישראל 142
      #71

      @חכם-בלילה-1 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

      ופלאפון התעקשו שדור 4 ווולטה זה רק בגלישה ולא בשיחות

      אין כזה דבר, זה כמו להגיד ששיחה קולית זה רק בגלישה ולא בשיחות,
      כי וולטה זה קיצור של (שיחת) קול-LTE (LTE זה הטכנולגיה של דור 4)
      7682ba47-1a34-404c-845f-2b1d7e2d9995-image.png

      טכנאי מחשבים

      מישהו12מ תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • יום חדש מתחילי יום חדש מתחיל

        האם זה נכון שדור 4 זולל הרבה יותר סוללה?
        ואם כן האם זה דווקא בשיחה פעילה, או כל הזמן.

        כמו"כ עד היום גם כשהייתי בדור 4 הי' לי על המסך אייקון של HD באדום, ובזמן האחרון זה נהפך ללבן, מה זה אומר?

        ישראל 142י מנותק
        ישראל 142י מנותק
        ישראל 142
        מדריכים
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #72

        @יום-חדש-מתחיל כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4: @דוד-טרייטל

        האם זה נכון שדור 4 זולל הרבה יותר סוללה?
        ואם כן האם זה דווקא בשיחה פעילה, או כל הזמן.

        כן זה נכון מאוד! וזה כל הזמן (לא דווקא בשיחה)

        זה נבדק גם בטלפון וגם בנטסטיק, נטסטיק עם סוללה דלוק על דור 4 נגמר לי תוך שעה שעתיים וכשהעברתי אותו לדור 3 בלבד מחזיק אפילו יום יומיים

        טכנאי מחשבים

        ד תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • ישראל 142י ישראל 142

          @חכם-בלילה-1 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

          ופלאפון התעקשו שדור 4 ווולטה זה רק בגלישה ולא בשיחות

          אין כזה דבר, זה כמו להגיד ששיחה קולית זה רק בגלישה ולא בשיחות,
          כי וולטה זה קיצור של (שיחת) קול-LTE (LTE זה הטכנולגיה של דור 4)
          7682ba47-1a34-404c-845f-2b1d7e2d9995-image.png

          מישהו12מ מנותק
          מישהו12מ מנותק
          מישהו12
          מדריכים
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #73

          @ישראל-142 למעשה, Voice Over LTE.
          קול על גבי LTE

          הבלוג שלי
          https://aiv-dev.com/he-IL/

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • ישראל 142י ישראל 142

            @יום-חדש-מתחיל כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4: @דוד-טרייטל

            האם זה נכון שדור 4 זולל הרבה יותר סוללה?
            ואם כן האם זה דווקא בשיחה פעילה, או כל הזמן.

            כן זה נכון מאוד! וזה כל הזמן (לא דווקא בשיחה)

            זה נבדק גם בטלפון וגם בנטסטיק, נטסטיק עם סוללה דלוק על דור 4 נגמר לי תוך שעה שעתיים וכשהעברתי אותו לדור 3 בלבד מחזיק אפילו יום יומיים

            ד מנותק
            ד מנותק
            דוד טרייטל
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #74

            @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

            זה נבדק גם בטלפון וגם בנטסטיק, נטסטיק עם סוללה דלוק על דור 4 נגמר לי תוך שעה שעתיים וכשהעברתי אותו לדור 3 בלבד מחזיק אפילו יום יומיים

            ממש מוזר לי! בדקת וזה כך באופן עקבי? אולי חד-פעמי? חשוב לבדוק את זה בסביבה עם קליטה סבירה+, מה שחשוב זה הכיסוי והעוצמת אות, כי אם בדור 4 הקליטה חלשה (מאד מצוי, והמהירות עדיין תהיה טובה) זה מובן שהוא מתאמץ יותר בתקשורת,
            פשוט לי זכור שהבחנתי בהפרש הפוך, אבל בנסיעה ובאיזורי מרכז, כך שהקליטה הייתה טובה (מדבר על עוצמת חיבור-Signal, לא על מהירות)

            ולגבי שיחות עשיתי כמה השוואות ולא ראיתי כמעט הבדל (שיאומי מקשים)

            ישראל 142י תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • ד דוד טרייטל

              @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

              זה נבדק גם בטלפון וגם בנטסטיק, נטסטיק עם סוללה דלוק על דור 4 נגמר לי תוך שעה שעתיים וכשהעברתי אותו לדור 3 בלבד מחזיק אפילו יום יומיים

              ממש מוזר לי! בדקת וזה כך באופן עקבי? אולי חד-פעמי? חשוב לבדוק את זה בסביבה עם קליטה סבירה+, מה שחשוב זה הכיסוי והעוצמת אות, כי אם בדור 4 הקליטה חלשה (מאד מצוי, והמהירות עדיין תהיה טובה) זה מובן שהוא מתאמץ יותר בתקשורת,
              פשוט לי זכור שהבחנתי בהפרש הפוך, אבל בנסיעה ובאיזורי מרכז, כך שהקליטה הייתה טובה (מדבר על עוצמת חיבור-Signal, לא על מהירות)

              ולגבי שיחות עשיתי כמה השוואות ולא ראיתי כמעט הבדל (שיאומי מקשים)

              ישראל 142י מנותק
              ישראל 142י מנותק
              ישראל 142
              מדריכים
              כתב נערך לאחרונה על ידי ישראל 142
              #75

              @דוד-טרייטל
              כן, פשוט הראוטר הסלולרי נגמר לי כל יום אחרי שעתיים מאז שהדלקתי אותו, וזה היה בלתי נסבל אז העברתי לדור 3 וזהו

              וגם כמה אנשים אמרו לי שהטלפון שלהם כל הזמן נגמר, אמרתי להם שיבטלו את דור 4, ומאז זה מחזיק להם הרבה יותר זמן

              טכנאי מחשבים

              ד תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • ישראל 142י ישראל 142

                @דוד-טרייטל
                כן, פשוט הראוטר הסלולרי נגמר לי כל יום אחרי שעתיים מאז שהדלקתי אותו, וזה היה בלתי נסבל אז העברתי לדור 3 וזהו

                וגם כמה אנשים אמרו לי שהטלפון שלהם כל הזמן נגמר, אמרתי להם שיבטלו את דור 4, ומאז זה מחזיק להם הרבה יותר זמן

                ד מנותק
                ד מנותק
                דוד טרייטל
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #76

                @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                כן, פשוט הראוטר הסלולרי נגמר לי כל יום אחרי שעתיים מאז שהדלקתי אותו, וזה היה בלתי נסבל אז העברתי לדור 3 וזהו

                אשמח שתציין כמה קווי קליטה מסומן שיש לו כשהוא בדור 4, לעומת 3 שמיותר לציין שזה (כמעט) מלא

                ישראל 142י תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • ד דוד טרייטל

                  @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                  כן, פשוט הראוטר הסלולרי נגמר לי כל יום אחרי שעתיים מאז שהדלקתי אותו, וזה היה בלתי נסבל אז העברתי לדור 3 וזהו

                  אשמח שתציין כמה קווי קליטה מסומן שיש לו כשהוא בדור 4, לעומת 3 שמיותר לציין שזה (כמעט) מלא

                  ישראל 142י מנותק
                  ישראל 142י מנותק
                  ישראל 142
                  מדריכים
                  כתב נערך לאחרונה על ידי ישראל 142
                  #77

                  @דוד-טרייטל
                  יתכן מאוד שהקליטה פחות טובה בדור-4 כי הטווח של השידור בדור 4 יותר קצר, אבל עדיין כאלה הפרשים זה נראה לי מוגזם

                  וגם דור 4 דורש יותר משאבים, אני בדקתי גם בעבר את ההבדלים בין דור 2 לדור 3 (עם נוקיה 208 שלי ושל עוד כמה אנשים), וגם היה הבדל מאוד גדול בצריכת חשמל ובדור 2 הסוללה החזיקה יותר זמן

                  טכנאי מחשבים

                  ד תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • ישראל 142י ישראל 142

                    @דוד-טרייטל
                    יתכן מאוד שהקליטה פחות טובה בדור-4 כי הטווח של השידור בדור 4 יותר קצר, אבל עדיין כאלה הפרשים זה נראה לי מוגזם

                    וגם דור 4 דורש יותר משאבים, אני בדקתי גם בעבר את ההבדלים בין דור 2 לדור 3 (עם נוקיה 208 שלי ושל עוד כמה אנשים), וגם היה הבדל מאוד גדול בצריכת חשמל ובדור 2 הסוללה החזיקה יותר זמן

                    ד מנותק
                    ד מנותק
                    דוד טרייטל
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #78

                    @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                    אני בדקתי גם בעבר את ההבדלים בין דור 2 לדור 3, וגם היה הבדל מאוד גדול בצריכת חשמל

                    2G לעומת 3G זה חצי, אולי אפילו פחות, בדוק! אני כמעט כל סוף יום מחליף מ3G ל-2G כדי לחסוך אנרגיה, ומדובר בחיסכון של יותר מכפול! תמיד בניתי על העובדה ש3G זה תדרים נמוכים שצורכים יותר אנרגיה, ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G שגם הוא כידוע תדרים די גבוהים, מאכזב שזה לא מועיל כלום ואף להיפך.
                    תודה בכל אופן על המידע

                    ישראל 142י צ 2 תגובות תגובה אחרונה
                    0
                    • ד דוד טרייטל

                      @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                      אני בדקתי גם בעבר את ההבדלים בין דור 2 לדור 3, וגם היה הבדל מאוד גדול בצריכת חשמל

                      2G לעומת 3G זה חצי, אולי אפילו פחות, בדוק! אני כמעט כל סוף יום מחליף מ3G ל-2G כדי לחסוך אנרגיה, ומדובר בחיסכון של יותר מכפול! תמיד בניתי על העובדה ש3G זה תדרים נמוכים שצורכים יותר אנרגיה, ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G שגם הוא כידוע תדרים די גבוהים, מאכזב שזה לא מועיל כלום ואף להיפך.
                      תודה בכל אופן על המידע

                      ישראל 142י מנותק
                      ישראל 142י מנותק
                      ישראל 142
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #79

                      @דוד-טרייטל כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                      ש3G זה תדרים נמוכים שצורכים יותר אנרגיה, ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G שגם הוא כידוע תדרים די גבוהים

                      לא בדיוק הבנתי, אתה בטוח שכתבת את זה נכון?

                      טכנאי מחשבים

                      ד תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ישראל 142י ישראל 142

                        @דוד-טרייטל כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                        ש3G זה תדרים נמוכים שצורכים יותר אנרגיה, ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G שגם הוא כידוע תדרים די גבוהים

                        לא בדיוק הבנתי, אתה בטוח שכתבת את זה נכון?

                        ד מנותק
                        ד מנותק
                        דוד טרייטל
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #80

                        @ישראל-142 סבור שכן, אבל למקרה שטעיתי:
                        דור 3 זה תדרים 850-900MHz לעומת 2 ו-4 שהם יותר בכיוון של 2GHz, וכידוע 2 חסכוני מאד, אז חשבתי שגם 4 אמור להיות כך

                        ישראל 142י תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • ד דוד טרייטל

                          @ישראל-142 סבור שכן, אבל למקרה שטעיתי:
                          דור 3 זה תדרים 850-900MHz לעומת 2 ו-4 שהם יותר בכיוון של 2GHz, וכידוע 2 חסכוני מאד, אז חשבתי שגם 4 אמור להיות כך

                          ישראל 142י מנותק
                          ישראל 142י מנותק
                          ישראל 142
                          מדריכים
                          כתב נערך לאחרונה על ידי ישראל 142
                          #81

                          @דוד-טרייטל
                          לפי מה שאני יודע זה תלוי בחברות וגם כל אחד מהדורות משתמש בכמה תדרים,
                          (התדר הכי גבוה של דור 2 הוא 1800 ושל דור 3 הוא 2100 ושל דור 4 זה 2600 ושל דור 5 מגיע ל-3500)
                          4e94b44d-ed08-4b21-9a12-51ff35c84522-image.png
                          https://www.hamichlol.org.il/תקשורת_סלולרית_בישראל

                          טכנאי מחשבים

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • ד דוד טרייטל

                            @ישראל-142 כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                            אני בדקתי גם בעבר את ההבדלים בין דור 2 לדור 3, וגם היה הבדל מאוד גדול בצריכת חשמל

                            2G לעומת 3G זה חצי, אולי אפילו פחות, בדוק! אני כמעט כל סוף יום מחליף מ3G ל-2G כדי לחסוך אנרגיה, ומדובר בחיסכון של יותר מכפול! תמיד בניתי על העובדה ש3G זה תדרים נמוכים שצורכים יותר אנרגיה, ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G שגם הוא כידוע תדרים די גבוהים, מאכזב שזה לא מועיל כלום ואף להיפך.
                            תודה בכל אופן על המידע

                            צ מנותק
                            צ מנותק
                            צבי דורש ציון
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #82

                            @דוד-טרייטל כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                            ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G

                            בעניין הקליטה, באמת מעניין שהרבה פעמים יש ב2 יותר מ3 (4 לא ניסיתי) וגם הקליטה הרבה יותר יציבה ואמינה (במספר הפסים לאומת האמת) אולי בגלל הנ"ל.
                            (הבעיה שהפלאפון כשהוא על מצב אוטומטי, מעדיף תמיד את G3 ולכן גם אם יש קליטה חלשה ב3 שהרבה פעמים זה שאין בכלל [כמו שכתבתי שזה לא כזה אמין] הוא לא מעביר ל2 וממילא בפועל אין קליטה)

                            ישראל 142י תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • צ צבי דורש ציון

                              @דוד-טרייטל כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                              ו2G שזה הגבוהים והחסכוניים יותר אולי ידמה ל4G

                              בעניין הקליטה, באמת מעניין שהרבה פעמים יש ב2 יותר מ3 (4 לא ניסיתי) וגם הקליטה הרבה יותר יציבה ואמינה (במספר הפסים לאומת האמת) אולי בגלל הנ"ל.
                              (הבעיה שהפלאפון כשהוא על מצב אוטומטי, מעדיף תמיד את G3 ולכן גם אם יש קליטה חלשה ב3 שהרבה פעמים זה שאין בכלל [כמו שכתבתי שזה לא כזה אמין] הוא לא מעביר ל2 וממילא בפועל אין קליטה)

                              ישראל 142י מנותק
                              ישראל 142י מנותק
                              ישראל 142
                              מדריכים
                              כתב נערך לאחרונה על ידי ישראל 142
                              #83

                              @צבי-דורש-ציון
                              ההסבר הוא פשוט, דור 3 משדר למרחק יותר גדול מאשר דור 4 ודור 2 משדר למרחק הרבה יותר גדול מאשר דור 3, בעצם ככל שהדור יותר מתקדם, הוא משדר למרחק יותר קצר אבל מצד שני הוא משדר הרבה יותר נתונים כשאתה נמצא בטווח קרוב, לכן קו אחד בדור 4 יכול להיות שווה לארבע קווים בדור 2, אבל ברגע שמתחילים להתרחק דור 4 מהר יותר יאבד קליטה לגמרי,

                              ולכן לוקח הרבה זמן לפרוס אנטנות לדור 4 אבל בעיקר לדור 5, כי התכנון לפרוס הרבה יותר אנטנות בטווחים הרבה יותר קצרים

                              אפשר לבדוק גם בגוגל וגם בדקתי את זה בעצמי, אם תרצה פרטים נוספים

                              טכנאי מחשבים

                              מ תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • ישראל 142י ישראל 142

                                @צבי-דורש-ציון
                                ההסבר הוא פשוט, דור 3 משדר למרחק יותר גדול מאשר דור 4 ודור 2 משדר למרחק הרבה יותר גדול מאשר דור 3, בעצם ככל שהדור יותר מתקדם, הוא משדר למרחק יותר קצר אבל מצד שני הוא משדר הרבה יותר נתונים כשאתה נמצא בטווח קרוב, לכן קו אחד בדור 4 יכול להיות שווה לארבע קווים בדור 2, אבל ברגע שמתחילים להתרחק דור 4 מהר יותר יאבד קליטה לגמרי,

                                ולכן לוקח הרבה זמן לפרוס אנטנות לדור 4 אבל בעיקר לדור 5, כי התכנון לפרוס הרבה יותר אנטנות בטווחים הרבה יותר קצרים

                                אפשר לבדוק גם בגוגל וגם בדקתי את זה בעצמי, אם תרצה פרטים נוספים

                                מ מנותק
                                מ מנותק
                                מקצועי_
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #84

                                @ישראל-142 יש לך קישור לטענה הזאת?

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • י יאיר 32

                                  @שלוםפ כתב בהסבר | לתועלת הרבים קצת סדר בענין דור 4:

                                  @יאיר-32 איזה פלאפון יש לך?

                                  Q7

                                  בהוט עבד לי חלק

                                  I מנותק
                                  I מנותק
                                  ivrפון
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #85

                                  @יאיר-32 גם לי יש Q7 וכשהייתי ברמי לוי גם היה לי את הדבר המעצבן של +972 אבל כשניידתי לפרטנר הפסיק

                                  ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • I ivrפון

                                    @יאיר-32 גם לי יש Q7 וכשהייתי ברמי לוי גם היה לי את הדבר המעצבן של +972 אבל כשניידתי לפרטנר הפסיק

                                    ש מנותק
                                    ש מנותק
                                    שלוםפ
                                    מדריכים
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #86

                                    @ivrפון עובד למשהו VOLTE בסלקום?

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • א מנותק
                                      א מנותק
                                      אורחל
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי אורחל
                                      #87

                                      כן לי אבל לא עובד טוב

                                      ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • א אורחל

                                        כן לי אבל לא עובד טוב

                                        ש מנותק
                                        ש מנותק
                                        שלוםפ
                                        מדריכים
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #88

                                        @אורחל מה הכוונה לא עובד טוב?

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • א מנותק
                                          א מנותק
                                          אורחל
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי אורחל
                                          #89

                                          לא עובד

                                          ש תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר