דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
  4. שאלה | איי טופ או 4 +4

שאלה | איי טופ או 4 +4

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
26 פוסטים 10 כותבים 577 צפיות 10 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • י יעקב המלך

    @המפותח זה קשור לסים איך הקליטה קשורה לחתיכת ברזל???

    A מנותק
    A מנותק
    ay0504137948
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #7

    @יעקב-המלך המציאות הוכיחה שיש מכשירים עם קליטה חזקה ולהפך חלילה

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • י יעקב המלך

      @המפותח זה קשור לסים איך הקליטה קשורה לחתיכת ברזל???

      ש מנותק
      ש מנותק
      שליו
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #8

      @יעקב-המלך כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

      ה קשור לסים איך הקליטה קשורה לחתיכת ברזל???

      בתוך המכשיר יש אנטנה, והשאלה איזה תדרים היא קולטת,

      מענין איך אתה מסביר לעצמך שיש מכשירים דור שלוש ויש דור ארבע

      A תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • ש שליו

        @יעקב-המלך כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

        ה קשור לסים איך הקליטה קשורה לחתיכת ברזל???

        בתוך המכשיר יש אנטנה, והשאלה איזה תדרים היא קולטת,

        מענין איך אתה מסביר לעצמך שיש מכשירים דור שלוש ויש דור ארבע

        A מנותק
        A מנותק
        ay0504137948
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי ay0504137948
        #9

        @שליו כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

        מענין איך אתה מסביר לעצמך שיש מכשירים דור שלוש ויש דור ארבע

        ביררתי את הנושאים של ירידת הדורות [אצלנו זה עליית הדורות מ 2 3 ל4 5 6 ] החברות התקינו ליד כל האנטנות הישנות אנטנות חדשות ואלו נקראים דור ארבע יש להם יותר קליטה ועוד שכלולים שאנחנו לא יודעים אז קיבלת תשובה לשאלתך > מענין איך אתה מסביר לעצמך אבל זה לא קשור למכשיר זה קשור לסים ו"הסים" במכשירים ישנים לא קולט את האנטנות החדשות

        ש תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • A ay0504137948

          @שליו כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

          מענין איך אתה מסביר לעצמך שיש מכשירים דור שלוש ויש דור ארבע

          ביררתי את הנושאים של ירידת הדורות [אצלנו זה עליית הדורות מ 2 3 ל4 5 6 ] החברות התקינו ליד כל האנטנות הישנות אנטנות חדשות ואלו נקראים דור ארבע יש להם יותר קליטה ועוד שכלולים שאנחנו לא יודעים אז קיבלת תשובה לשאלתך > מענין איך אתה מסביר לעצמך אבל זה לא קשור למכשיר זה קשור לסים ו"הסים" במכשירים ישנים לא קולט את האנטנות החדשות

          ש מנותק
          ש מנותק
          שליו
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #10

          @ay0504137948 כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

          אבל זה לא קשור למכשיר זה קשור לסים והסים במכשירים ישנים לא קולט את האנטנות החדשות

          עדיין צריך להסביר למה המפשפט הזה נסתר מיניה וביה?!

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • A מנותק
            A מנותק
            ay0504137948
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי ay0504137948
            #11

            @שליו לאחר שיש דור ארבע זה לא קשור למכשיר זה קשור איזה דור המכשיר לא חתיכת ברזל אלא המוח שלו
            בכל הטלפונים הם אותו מוח לכן אני שואל מה ההבדל הרי הכול זה בלוף אותם יצרנים /יבואנים עושים אותו טלפון בצבעים ובגדלים שונים

            101100001 תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • A ay0504137948

              @שליו לאחר שיש דור ארבע זה לא קשור למכשיר זה קשור איזה דור המכשיר לא חתיכת ברזל אלא המוח שלו
              בכל הטלפונים הם אותו מוח לכן אני שואל מה ההבדל הרי הכול זה בלוף אותם יצרנים /יבואנים עושים אותו טלפון בצבעים ובגדלים שונים

              101100001 מנותק
              101100001 מנותק
              10110000
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי 10110000
              #12

              @ay0504137948 אוקי לא יודע מה הסיבוך כאן יש כמה הבדלים הגורמים לשינוי בקליטה מה האנטנה שיש בטלפון עד כמה היא יכולה ליקלוט טדרים חלשים. ההבדל בין דור 3 ל4 הוא האם המכשיר תוכנן לפענח דור 4 (ואולי יכול להיות ברעיון ג''כ אנטנה שלא קולטת תדרים מסויימים). הסים אינו קשור בכלל לכל הנושא כאן כל מה שסים עושה הוא נותן למכשיר את הauthentication שצריך להעביר לחברה כדי שירשו לך להשתמש באנטנה ובשירות שלהם.
              לכל מי שלא יודע איך תדרים עובדים כמדומה לי שברעיון דור 4 הוא יותר חלש מדור 3 ואותו דבר שדור 3 חלש יותר מדור 2 (ומה שאולי יהיה יותר קליטה במקרים מסויימים הוא כי יש לך אנטנה שיותר קרובה דמשדרת רק דור 4).
              מקווה שעכשיו הדברים ברורים

              י מ 2 תגובות תגובה אחרונה
              1
              • 101100001 10110000

                @ay0504137948 אוקי לא יודע מה הסיבוך כאן יש כמה הבדלים הגורמים לשינוי בקליטה מה האנטנה שיש בטלפון עד כמה היא יכולה ליקלוט טדרים חלשים. ההבדל בין דור 3 ל4 הוא האם המכשיר תוכנן לפענח דור 4 (ואולי יכול להיות ברעיון ג''כ אנטנה שלא קולטת תדרים מסויימים). הסים אינו קשור בכלל לכל הנושא כאן כל מה שסים עושה הוא נותן למכשיר את הauthentication שצריך להעביר לחברה כדי שירשו לך להשתמש באנטנה ובשירות שלהם.
                לכל מי שלא יודע איך תדרים עובדים כמדומה לי שברעיון דור 4 הוא יותר חלש מדור 3 ואותו דבר שדור 3 חלש יותר מדור 2 (ומה שאולי יהיה יותר קליטה במקרים מסויימים הוא כי יש לך אנטנה שיותר קרובה דמשדרת רק דור 4).
                מקווה שעכשיו הדברים ברורים

                י מנותק
                י מנותק
                יעקב המלך
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #13

                @10110000 מה המניע של החברות לעבור לדור 4 ??????????

                ד תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • י יעקב המלך

                  @10110000 מה המניע של החברות לעבור לדור 4 ??????????

                  ד מנותק
                  ד מנותק
                  דאנציג
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #14

                  @יעקב-המלך כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                  מה המניע של החברות לעבור לדור 4

                  גלישה יותר מהירה = ניצול יותר גדול של כמות הGB = הגדלת חבילה / חיוב על גלישת יתר...

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • 101100001 10110000

                    @ay0504137948 אוקי לא יודע מה הסיבוך כאן יש כמה הבדלים הגורמים לשינוי בקליטה מה האנטנה שיש בטלפון עד כמה היא יכולה ליקלוט טדרים חלשים. ההבדל בין דור 3 ל4 הוא האם המכשיר תוכנן לפענח דור 4 (ואולי יכול להיות ברעיון ג''כ אנטנה שלא קולטת תדרים מסויימים). הסים אינו קשור בכלל לכל הנושא כאן כל מה שסים עושה הוא נותן למכשיר את הauthentication שצריך להעביר לחברה כדי שירשו לך להשתמש באנטנה ובשירות שלהם.
                    לכל מי שלא יודע איך תדרים עובדים כמדומה לי שברעיון דור 4 הוא יותר חלש מדור 3 ואותו דבר שדור 3 חלש יותר מדור 2 (ומה שאולי יהיה יותר קליטה במקרים מסויימים הוא כי יש לך אנטנה שיותר קרובה דמשדרת רק דור 4).
                    מקווה שעכשיו הדברים ברורים

                    מ מנותק
                    מ מנותק
                    מקצועי_
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי מקצועי_
                    #15

                    @יעקב-המלך כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                    @המפותח זה קשור לסים איך הקליטה קשורה לחתיכת ברזל???

                    החתיכת ברזל הזו כוללת כמה מרכיבים שיש להם השפעה על הקליטה.

                    טלפון סלולרי פועל על אותות רדיו, הקליטה מושפעת בראש ובראשונה מהעוצמה של של המשדר והמקלט, האיכות של החומרה והתוכנה, באיזו יעילות הם מפנחים את האותות, באיזו יעילות הם ממירים את הצלילי האנושי לאותות רדיו ולהיפך, באיזו יעילות הם מטפלים בשגיאות (אותות שהתפספסו, אותות לא רלוונטיים - האוויר מלא אותות סלולריים והמכשיר עשוי לקלוט גם רעש שלא קשור אליו.)

                    @10110000 כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                    כמדומה לי שברעיון דור 4 הוא יותר חלש מדור 3 ואותו דבר שדור 3 חלש יותר מדור 2

                    תגדיר "חלש"

                    עוצמה של האות? טווחי תדרים? משהו אחר?

                    G תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • י יעקב המלך

                      אשמח אם יענו לי מה יותר טוב איי טופ או 4+4

                      א מנותק
                      א מנותק
                      אלי 30
                      מורחק
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #16

                      @יעקב-המלך כבר דיברו על זה פה

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • מ מקצועי_

                        @יעקב-המלך כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                        @המפותח זה קשור לסים איך הקליטה קשורה לחתיכת ברזל???

                        החתיכת ברזל הזו כוללת כמה מרכיבים שיש להם השפעה על הקליטה.

                        טלפון סלולרי פועל על אותות רדיו, הקליטה מושפעת בראש ובראשונה מהעוצמה של של המשדר והמקלט, האיכות של החומרה והתוכנה, באיזו יעילות הם מפנחים את האותות, באיזו יעילות הם ממירים את הצלילי האנושי לאותות רדיו ולהיפך, באיזו יעילות הם מטפלים בשגיאות (אותות שהתפספסו, אותות לא רלוונטיים - האוויר מלא אותות סלולריים והמכשיר עשוי לקלוט גם רעש שלא קשור אליו.)

                        @10110000 כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                        כמדומה לי שברעיון דור 4 הוא יותר חלש מדור 3 ואותו דבר שדור 3 חלש יותר מדור 2

                        תגדיר "חלש"

                        עוצמה של האות? טווחי תדרים? משהו אחר?

                        G מנותק
                        G מנותק
                        ginyes
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #17

                        @מקצועי_

                        תגדיר "חלש"
                        עוצמה של האות? טווחי תדרים? משהו אחר?

                        בעצם כל דור משדרג את המהירות ואיכות הקליטה / הגלישה...
                        ע"י שפס השידור רחב יותר הוא מצליח לשדר כמות נתונים רבה יותר.
                        אך אליה וקוץ בה - זה לא מצליח לשדר למרחקים גדולים מחמת כמות המידע.
                        וככל שהדור ישן יותר = כמות נתונים קטנה יותר - ניתן לשדר זאת למרחקים גדולים יותר.
                        ולדוגמא אם אדם זורק אבן קטנה היא תגיע הרבה יותר רחוק מאשר שיזרוק אבן גדולה, והנמשל ברור.
                        ואם תשאלו - אם נזרוק את האבן הגדולה עם יותר כח ומקביל לאנטנות?!
                        יכול להיות שעדיין לא הצליחו להמציא אנטנה שתשדר עם כ"כ הרבה עוצמה,
                        או שברגע שהשידור יהיה מידי חזק זו תהיה קרינה מסוכנת מידי...

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • מ מנותק
                          מ מנותק
                          מקצועי_
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #18

                          @ginyes זה לא עובד ככה... והמשל לא מתאים לנמשל.

                          השדרוג במהירות ואיכות הקליטה מושפעים מהרבה גורמים שלא קשורים לעוצמה של השידור, למשל אלגוריתמים טובים ויעילים יותר לדחיסה יותר של הנתונים.

                          בכל מקרה אשמח אם תציין את מקור הדברים שכתבת.

                          G תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • מ מקצועי_

                            @ginyes זה לא עובד ככה... והמשל לא מתאים לנמשל.

                            השדרוג במהירות ואיכות הקליטה מושפעים מהרבה גורמים שלא קשורים לעוצמה של השידור, למשל אלגוריתמים טובים ויעילים יותר לדחיסה יותר של הנתונים.

                            בכל מקרה אשמח אם תציין את מקור הדברים שכתבת.

                            G מנותק
                            G מנותק
                            ginyes
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #19

                            @מקצועי_
                            חיבור של כמה מקורות נתונים...

                            להלן ציטוט מויקיפדיה:
                            כמו ברשתות סלולריות מדורות קודמים, רשתות 5G פועלות בשיטה התאית, שבה אזור השירות מחולק לשטחים קטנים המכונים תאים. כל המכשירים האלחוטיים בשטח התא מחוברים לרשת האינטרנט והטלפון באמצעות גלי רדיו דרך אנטנה מקומית בתא.

                            המהירות המוגברת של רשתות סלולריות מדור 5 מושגת בחלקה באמצעות גלי רדיו בתדר גבוה יותר מאשר הרשתות הסלולריות הנוכחיות. עם זאת, גלי רדיו בתדרים גבוהים יותר הם בעלי טווח קצר יותר מאלו המשמשים את תחנות הבסיס הסלולריות הנוכחיות. כדי להבטיח שירות בפס רחב, פועלות רשתות 5G על עד שלושה תחומים: נמוך, בינוני וגבוה. רשת 5G מורכבת מרשתות של עד שלושה סוגים של תאים, כאשר כל אחת מהן זקוקה לאנטנות שונות, וכל סוג נותן תמורה שונה לקצב הנתונים לעומת מרחק ואזור הכיסוי. מכשירים הפועלים בדור 5 יתחברו לרשת דרך האנטנה המהירה ביותר בטווח מיקומם.

                            דור 5 בפס נמוך משתמש בטווח תדרים דומה לזה של דור 4 שלפניו, 600–700 מגהרץ הנותנים מהירויות הורדה של 30–250 מגה-ביט לשנייה (Mbps). תחנות בסיס בעלות ספקטרום תדרים נמוך יהיו בעלי טווח דומה לתחנות הבסיס של ה-4G, יכסו מספר קילומטרים רבועים, ויעניקו רמת שירות מינימלית על פני אזורים הדומים לרשתות 4G. ספקטרום התדרים הבינוני של 5G משתמש בגלי רדיו של 2.5-3.7 גיגה-הרץ, ומאפשר מהירויות של 100–900 מגה-ביט לשנייה, כאשר כל תחנת בסיס מספקת שירות ברדיוס של כמה קילומטרים.)

                            101100001 תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • מ מנותק
                              מ מנותק
                              מקצועי_
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי מקצועי_
                              #20

                              @ginyes אין לזה קשר לתאוריה שכתבת.

                              ראשית כפי שציינתי יש פרמטרים נוספים שמשפיעים על המהירות מלבד התדר ״ המהירות המוגברת של רשתות סלולריות מדור 5 מושגת בחלקה באמצעות גלי רדיו בתדר גבוה יותר ״ כלומר התדר אינו הגורם היחיד.

                              שנית, גם בדורות 3-4 נעשה שימוש במקביל בשני תחומי תדרים גבוה ונמוך, תדרים נמוכים עוברים קירות וחפצים ותדרים גבוהים נותנים כיסוי רחב יותר (כך לזכרוני).
                              בדור 5 נעשה שימוש בשלושה תחומי תדרים, גבוה נמוך ובינוני, המשמעות היא שבשביל קליטה טובה בתוך הבית הטלפון משתמש בתדרים נמוכים יותר, ובשביל קליטה טובה בשטחים פתוחים נעשה שימוש בתדרים גבוהים, זה עובד במקביל (אם הטלפון תומך בתדרים כמובן) ולכן בדור 5 אין שום נסיגה ברמת הקליטה לפי הידוע לי.

                              יותר מזה, לפו הציטוט שהבאת, גם בדור 5 בטווח התדרים הנמוך שנותן מהירות נמוכה יותר זה בטווח של 30–250 MB שזה די והותר לכל הדעות בשביל שיחות טלפון בלבד..

                              בקיצור אין שום קשר בין דור 5 או 4 לקליטה, ואם אין קליטה בתדר מסוים זה בגלל שחסר כיסוי באנטנות של הדור הזה באותו אזור.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • G ginyes

                                @מקצועי_
                                חיבור של כמה מקורות נתונים...

                                להלן ציטוט מויקיפדיה:
                                כמו ברשתות סלולריות מדורות קודמים, רשתות 5G פועלות בשיטה התאית, שבה אזור השירות מחולק לשטחים קטנים המכונים תאים. כל המכשירים האלחוטיים בשטח התא מחוברים לרשת האינטרנט והטלפון באמצעות גלי רדיו דרך אנטנה מקומית בתא.

                                המהירות המוגברת של רשתות סלולריות מדור 5 מושגת בחלקה באמצעות גלי רדיו בתדר גבוה יותר מאשר הרשתות הסלולריות הנוכחיות. עם זאת, גלי רדיו בתדרים גבוהים יותר הם בעלי טווח קצר יותר מאלו המשמשים את תחנות הבסיס הסלולריות הנוכחיות. כדי להבטיח שירות בפס רחב, פועלות רשתות 5G על עד שלושה תחומים: נמוך, בינוני וגבוה. רשת 5G מורכבת מרשתות של עד שלושה סוגים של תאים, כאשר כל אחת מהן זקוקה לאנטנות שונות, וכל סוג נותן תמורה שונה לקצב הנתונים לעומת מרחק ואזור הכיסוי. מכשירים הפועלים בדור 5 יתחברו לרשת דרך האנטנה המהירה ביותר בטווח מיקומם.

                                דור 5 בפס נמוך משתמש בטווח תדרים דומה לזה של דור 4 שלפניו, 600–700 מגהרץ הנותנים מהירויות הורדה של 30–250 מגה-ביט לשנייה (Mbps). תחנות בסיס בעלות ספקטרום תדרים נמוך יהיו בעלי טווח דומה לתחנות הבסיס של ה-4G, יכסו מספר קילומטרים רבועים, ויעניקו רמת שירות מינימלית על פני אזורים הדומים לרשתות 4G. ספקטרום התדרים הבינוני של 5G משתמש בגלי רדיו של 2.5-3.7 גיגה-הרץ, ומאפשר מהירויות של 100–900 מגה-ביט לשנייה, כאשר כל תחנת בסיס מספקת שירות ברדיוס של כמה קילומטרים.)

                                101100001 מנותק
                                101100001 מנותק
                                10110000
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #21

                                @ginyes 5g אינו קצר יותר בטווח בגלל כמות הנתונים אלא אורך הגל של אות 5GHz קצר מזה של אות 2.4GHz. אורכי גל קצרים יותר נספגים בקלות רבה יותר על ידי מכשולים כמו קירות וחומרים אחרים, מה שמוביל להנחתה גבוהה יותר ולטווח האותות מופחת.

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • מ מנותק
                                  מ מנותק
                                  מקצועי_
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #22

                                  @10110000 בכל אופן נעשה שימוש גם בטווחי התדרים הנמוכים יותר שהם בעלי אורך גל ארוך יותר ואז תהיה ירידה בקצב הנתונים שניתן להעביר אבל לא ירידה בעוצמת הגל או איכות הקליטה.

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • A מנותק
                                    A מנותק
                                    ay0504137948
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי ay0504137948
                                    #23

                                    @10110000 @מקצועי_ לא יודע מה כל הסיבוכים הללו אני יש לי דור 3 ודור 4 בשניהם יש אותו קליטה

                                    101100001 תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • A ay0504137948

                                      @10110000 @מקצועי_ לא יודע מה כל הסיבוכים הללו אני יש לי דור 3 ודור 4 בשניהם יש אותו קליטה

                                      101100001 מנותק
                                      101100001 מנותק
                                      10110000
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי 10110000
                                      #24

                                      @ay0504137948 א. זה לא סותר את מה שאמרנו. ב. תבדוק עם אפליקציה שמראה לך את החוזק במספרים וככול הנראה זה שונה
                                      התגובות חורגים מהנושא אולי עדיף שיפתחו נושא על פיזיקה ותדרים 🙂

                                      A תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • 101100001 10110000

                                        @ay0504137948 א. זה לא סותר את מה שאמרנו. ב. תבדוק עם אפליקציה שמראה לך את החוזק במספרים וככול הנראה זה שונה
                                        התגובות חורגים מהנושא אולי עדיף שיפתחו נושא על פיזיקה ותדרים 🙂

                                        A מנותק
                                        A מנותק
                                        ay0504137948
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #25

                                        @10110000 כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                                        התגובות חורגים מהנושא אולי עדיף שיפתחו נושא על פיזיקה ותדרים

                                        אתה לא חייב להגיב😢

                                        י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • A ay0504137948

                                          @10110000 כתב בשאלה | איי טופ או 4 +4:

                                          התגובות חורגים מהנושא אולי עדיף שיפתחו נושא על פיזיקה ותדרים

                                          אתה לא חייב להגיב😢

                                          י מנותק
                                          י מנותק
                                          יעקב המלך
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #26
                                          פוסט זה נמחק!
                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר