בירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??

[EBA]

ניגש אליי אברך נלהב עם השאלה הזו...
במבט ראשון זה היה נשמע לי מופקע, אבל הוא טען לי בכמה סברות יפות שזה הגיוני, כדלהלן:

1. המצבר שלו בבית [שהוא גדול וחזק, ועלה 25 אלף ש"ח] הוא 20 קילוואט, הסוללות של הרכבים הם לפחות 40
2. כמה כוח סוס יש לרכב? לפחות 130, קטן עליו שלושה מזגנים של 1 עד 3 כ"ס
3. הוא טען שהטכנולוגיה כבר קיימת, ויש רכבים שיש בהם שקע ביתי בתא המטען, והיצרן משווק את זה בתור מקור חשמל לקמפינג וכדו'
4. אם כבר מוציאים כבל רציני מארון החשמל בבית לעמדת הטעינה, מה הבעיה להוסיף שם עוד כבל [או להשתמש בכבל זה עצמו] להזרים חשמל בכיוון ההפוך?
5. סוללה של רכב עוברת בכל מקרה מחזור טעינה אחת לכמה ימים, מה יקרה אם נוסיף לה עוד סיבוב אחד בשבוע?

המעלות בזה הן רבות:

1. כל הוצאות קניית הרכב והתחזוקה הן "הוצאות שבת" וחוזרות... [וזו הסיבה העיקרית שהוא התלהב, כי אין לו כסף לקנות רכב כזה מכספו...]
2. כמובן, החיסכון הגדול של קניית ותחזוקת המצבר, ומקום האחסון שלו בבית, ומערכת הקירור שלו, הכל כבר מובנה ברכב. או חסכון התשלום לגנרטור.
3. לכל החזונאישניקים שמקפידים שגם במקומות האירוח שלהם יהיה חשמל כשר ולא רק בביתם הפרטי, פשוט מגיעים עם הרכב, ומושכים כבל לארון החשמל [הם עושים את זה כבר היום עם גנרטורים פרטיים ושאר מרעין בישין לא בטיחותיים בעליל, אז לא יקרה כלום גם ככה].
4. מצברים בדרך כלל לא מפעילים את כל מה שצריך בבית, הסוללה הענקית של הרכב בטח תיתן מענה להכל.

והטענות שאני טענתי כנגדו הן כדלהלן:

1. מה יקרה לרכב חשמלי שייסע במהירות גבוהה במשך 26 שעות? לא יודע מה יקרה, אבל זה לא משהו טוב.
2. מי אמר שהמתח החשמלי של רכב בכלל בנוי למתח ביתי? יש עוד נתונים חוץ מקילוואט, אמפר, וואט, הפסק, אנעראף מה עוד.
3. הסיבה שעד היום לא היה רכב חשמלי, למרות שגם החשמל וגם הרכב הומצאו לפני מאה שנה, היא בכלל "אתגר הסוללה", איך משתמשים בה בעוצמה כזו בלי שהיא תתפרק ותתפוצץ, וזו גם הסיבה שאילון מאסק בנה מפעל ענק במדבר נבאדה שתפקידו הוא רק לבחון סוללות ולפוצץ אותן, במטרה לעמוד באתגר. ועכשיו אתה רוצה להוסיף לסוללה עוד דבר כזה?
4. מה יהיה אם אני רוצה לנסוע מיד במוצ"ש? אין בטריה ברכב [וגם החזונישניק ההוא יצטרך להישאר למלווה מלכה במקום האירוח שלו עד שהרכב ייטען בחזרה].
5. כמובן, זה בטח לא יספיק לחג ושבת מחוברים, שלא לדבר על ראש השנה שלושה ימים.

על הצד שזה יהיה רלוונטי, הדרך לעשות את זה היא או לארגן ממיר שיוציא את החזמל מהסוללה לשקע תלת פאזי, או לפנות ליצרן הסיני ולכתוב לו בנימוס [הוא בטח לא יבין מה זה שבת ומה הבעיה בחשמל רגיל] "אני גר במדינה שנופל בה החשמל לעיתים קרובות [מי אמר עזה? אני לא אמרתי עזה], מה דעתך לעשות לי שקע נחמד ברכב שישמש לי כסוללת חירום לבית?

מכיון שלא אני ולא הוא מבינים בכל מה שצריך להבין בשביל זה, אני זורק כאן את הרעיון עבור המומחים, פתחתי את הנושא גם כאן וגם בפורום רכבים זה לזה, מכיון שצריך גם מבינים בחשמל וגם מבינים ברכבים...
מה אתם אומרים?

[Whenever]

@EBA בטסלה זה אפשרי אם קונים ממיר. אבל טסלה מסירים אחרויות עם הם שומעים על זה. וגם קח בחשבון שהממיר לא יכול להוציא כל כך הרבה חשמל בפעם.

פורד מוכרים רכב אם האפשרות הזאת בנוי ברכב.

שמעתי שיש עוד יצרנים שזה אפשרי אצלם אבל זה הרבה יותר זול וקל לקנות מצבר שמיועד לבית שאפשר גם להתקין במקום נוח בבית ומחוצה לו.

כמו ש@emusic802 אומר, זה רעיון נחמד אבל ממש לא בטוח ויעיל.

[emusic802]

@EBA לגבי 1 הסוללה של הרכב היא בדר"כ 45 קילוואט ומעלה ויש בה מספיק מתח
2 יש לרכב הרבה כח סוס אבל זה לא קשור לסיפור כיוון שזה בא לידי ביטוי במנוע שהוא לא פועל ברכב חשמלי גם אם משתמשים בסוללה שלו כמקור מתח כך שאין לזה שום קשר
3 הוא צודק שרכבים מסויימים מגיעים עם האופצייה הזאת וזה לא קשור לנסיעה של הרכב כיון שהרכב לא עושה כלום אלא מספק מתח מהסוללה
4 אין עדיין דרך להוציא חשמל מכבל הטעינה אבל יש שקעים ברכבים מסוימים
5 השקע הנ"ל בדר"כ לא מגיע עם אפשרות להעמיס עליו יותר מכמה אמפר בודדים ודאי שלא מקררים וכמה מזגנים הוא מיועד לתאורה או במקרה ומדובר בטסלה סייברטראק אז עד כ50 אמפר וזה בהחלט אפשרי
6 שימוש בשקע כזה עבור דברים עם מנוע שיש לו הצתות יכול לדפוק את מערכת החשמל ברכב
כמובן שהרעיון הוא נחמד

[emusic802]

@Whenever כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

בטסלה זה אפשרי אם קונים ממיר בעלות של כ 170 דולר. אבל טסלה מסירים אחרויות עם הם שומעים על זה.

הממיר שכבודו הביא בקישור הוא לחיבור למצבר וזה אין בטסלה בשום דרך יש אפשרות לחבר אותו למצת של כל רכב

[Whenever]

@emusic802 כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

@Whenever כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

בטסלה זה אפשרי אם קונים ממיר בעלות של כ 170 דולר. אבל טסלה מסירים אחרויות עם הם שומעים על זה.

הממיר שכבודו הביא בקישור הוא לחיבור למצבר וזה אין בטסלה בשום דרך יש אפשרות לחבר אותו למצת של כל רכב

תודה על שימת הלב
אסיר אותו מהפוסט

[sivan22]

לפי מה שכתוב כאן זה אפשרי באופן תאורטי, אבל מעשית זה עדיין לא קיים (כמעט, חוץ מהפורד הנ"ל) אם כי הטכנולוגיה נמצאת בפיתוח ולא ידוע מתי תצא לשוק.

הרעיון הוא שבמקום מטען לרכב, יש ממיר כח דו כיווני - מהבית לרכב, ומהרכב לבית. וגם הבטריה תומכת באפשרות הזו.

[emusic802]

@emusic802 @EBA @Whenever
אחרי חפירה קצת אני חוזר בי מחלק מהטענות כיון שלא ידעתי על קיומה של טכנולוגיה כזאת כבר כעת
ראה https://www.evm.co.il/bidirectional-charging-with-v2l/

[שמואל ש.]

@EBA כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

כל הוצאות קניית הרכב והתחזוקה הן "הוצאות שבת" וחוזרות... [וזו הסיבה העיקרית שהוא התלהב, כי אין לו כסף לקנות רכב כזה מכספו...]

הטענה הזאת גוברת על כל הסיכונים, כי מקסימום אפילו אם הרכב יתקלקל בגלל זה, - הוא יכול לקנות עוד אחד כי הרי זה הוצאות שבת...

[Whenever]

להוצאת שבת החבר היקר שלך יכול לקנות מצבר במאתיים אלף שקלים שיחזיק לו את כל הבית בשבת וגם יכול להוסיף רכב בסעיף הוצאות שבת כי הרי הוא צריך את זה לקניות לשבת ולנסוע למשפחה או עוד מקומות שיקבל מהם עלייה רוחנית גדולה בשבת.

[י. פל.]

@EBA כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

כל הוצאות קניית הרכב והתחזוקה הן "הוצאות שבת" וחוזרות...

אני חושב שזה לא אמת, בלשון המעטה.
למעשה היה בזמנו בגיקטיים כתבה על טכנולוגיה כזו, עם תמונות, וחברה ישראלית, איני יכול לחפש כרגע.

[jack]

@EBA באופן כללי-בשביל כוס חלב לא קונים פרה...

• נכתב ללא בדיקה מעמיקה*

על רכב ,אפילו חשמלי, משלמים מס רכב כבד (גם כיום לאחר הנחה משהו כמו 20 אחוז ויעלה ב2024 ל35)
לכאורה על מצבר\סוללה לא משלמים מס כזה.

נכון שיש תוכניות של רשות החשמל לקנות חשמל מרכבים חשמליים בלילה כי זה טוב לרשות החשמל

אף אחד לא חישב(למיטב ידיעתי) האם זה באמת משתלם כי כל מחזור סוללה מקצר את חייה ויעילותה

אם כבר יש לי שאלה הפוכה-האם משתלם לקנות\לייבא טסלה(או כל רכב חשמלי) ללא בטריה (שזה המרכיב המרכזי בעלות רכב) ולייבא באופן אישי ובנפרד את הסוללה שאז אולי המיסוי עליה נמוך יותר

[יוסי6789]

מצבר של רכב מאוד יקר בגלל שחשוב שהוא יהיה קטן וקל ככל האפשר.
מצבר לבית מאוד כבד.
לא כדאי לבזבז מצבר של רכב, כשאפשר מצבר הרבה יותר זול.
החישוב הוא מצבר רכב לעומת מצבר רגיל לבית וודאי מצבר של בית הרבה יותר זול.

[jack]

@יוסי6789 לכאורה אתה צודק אבל למרות זאת במתקני אגירת אנרגיה כיום משתמשים בסוללות ליתיום וזאת למרות ההיגיון שיש בדבריך.

כנראה שהטכנולוגיה השתפרה והתייעלה כל כך שזה עדיף

[אוהב ספר 0]

@יוסי6789 כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

מצבר של רכב מאוד יקר בגלל שחשוב שהוא יהיה קטן וקל ככל האפשר.
מצבר לבית מאוד כבד.
לא כדאי לבזבז מצבר של רכב, כשאפשר מצבר הרבה יותר זול.
החישוב הוא מצבר רכב לעומת מצבר רגיל לבית וודאי מצבר של בית הרבה יותר זול.

מצבר ביתי תופס הרבה מקום ודורש תחזוקה,
בשונה מסוללות ליתיום שהם קטנות יותר ואינן דורשות תחזוקה,
[ונראה לי שהן גם אמינות יותר],
ויש אנשים שההבדל הזה שווה להם את המחיר.

[יוסי6789]

מאמין שהסוללות הביתיות הם הרבה פחות ממוזערות ויותר כבדות.
ידוע לך שהם ממש אותו דבר?

[תיבת נח]

אפשרות העברת חשמל מסוללת רכב חשמלי לצרכני חשמל קיימת כיום ברוב דגמי הרכבים החשמליים
באמצעות מתאם שמכניסים בשקע הטעינה ונקרא V2L
זה נותן עד הספק של 3.5 קילווואט שעה
מה שאומר שניתן להשתמש ב:
פלטה (500-600 וואט)
מזגן 2 וחצי כ"ס (בדירוג אנרגטי A) 1.6 ק"ו ו
מקרר 110 וואט
תאורת סלון מטבח ופרוזדורים (לד...)500 וואט פלוס מינוס

נשאר כ700 וואט לדברים פעוטים
מיחם חשמלי? אין מה לדבר...

פיתרון לחזנאישניק שנוסע לצימר ותו לא....

ואידך זיל גמור

[צבי דורש ציון]

השאלה היא האם ניתן לעשות משהו פשוט יותר, במקום המצברים הביתיים שיש היום על כל חסרונותיהם שמנו כאן, לעשות מצבר שבנוי על הבטריה של הרכב החשמלי בלבד, בלי כל הרכב הענק...
פשוט לנצל את הפטנטים שעשו בשביל הרכבים, ששם כמובן משקיעים במחקר של זה 'קצת' יותר ממה שמשקיעים במחקר ופיתוח של המצברים הביתיים...

[ג'נרטיבי]

@צבי-דורש-ציון יש בטריות לצבירה והספקת חשמל ביתי מאוד איכותיות ומשוכללות וזולות אבל משום מה הם לא זמינות בארץ
למשל זה
סרטון תיאור

[איש אמת]

@EBA אתה לא הראשון שחשבת על זה.
לבני דודינו הנחמדים גם יש הלכה שקובעת "הוצאות טרור חוזרות" (במילים אחרות 7 שניות של פחד ואז אתה מקבל מנאללה מתנה),
אחד הרכבים הכי גניבים בחשמליות זה איוניק 5 משתי סיבות 1 כי קל לפרוץ אליו 2 כי יש לו ערך מוסף מלבד החלפים - הם משתמשים בו בתור גנרטור לבית

[שלומ]

@ג-נרטיבי כתב בבירור | האם רכב חשמלי יכול לשמש כמצבר לחשמל כשר בשבת??:

@צבי-דורש-ציון יש בטריות לצבירה והספקת חשמל ביתי מאוד איכותיות ומשוכללות וזולות אבל משום מה הם לא זמינות בארץ
למשל זה
סרטון תיאור

מה המחיר שלהם