הצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...

[צדיק וטוב לו 0]

@פרוזי על הנקודה של דיסלייק אני חולק עליך.
יש לא מעט אנשים פה ברחבי הפורום, שלא בדיוק מבינים את תפקיד הדיסלייק.
לדוג' יש כאלו שנוהגים לסמן דיסלייק כאשר הם לא הבינו את התשובה שלך.
יש עוד דוגמאות.

[הייתי שמח להבין]

@פרוזי כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

@הייתי-שמח-להבין
רעיון יפה מאוד,
אבל לא נראה לי שזה נכון,
אתה צודק שאנשים נותנים לייק בגלל כמה סיבות, אבל לדעתי כל הסיבות האלה מוצדקות שזה יעלה את המוניטין!!!
לדעתי מה שהמוניטין אמור להביע זה לא רק שבעל המוניטין אף פעם לא אמר דבר לא נכון... זה רק בא לומר שאותו אחד הוא 'משתמש טוב' אם זה בגלל שיש לו הרבה ידע או בגלל שהוא עוזר הרבה או בגלל כל דבר אחר שמיחד אותו לטוב. ובדר כלל אדם כזה לא סתם יבלבל את המוח אם תשובות לא נכונות.
אתה יכול לעשות סקר לבד ולראות שכמעט כל מי שיש לו מוניטין די גבוהה זה די מוצדק

כתבת:

הבעיה היא שה"לייק" משמש למטרה נוספת, להגיב לכותב תודה/קיבלתי וכדו', במקום לכתוב פוסט מיותר בשביל זה מגיבים ב"לייק". וכך גם פירוש המונח "לייק" ברחבי האינטרנט שמשמעותו "אהבתי",

גם מיהו שמקבל הרבה לייקים על זה, זה אומר שבאמת אהבו את מה שהוא כתב (שזה באמת סיבה מצדקת לקבל לייק...)

יש אנשים חובבי לייקים ומוניטין שעושים הכל כדי לקבל לייקים, ואולי הם מוצלחים בכתיבה יפה או פתגמים חכמים וכו', אבל זה לא קשור למקצועיות, והמוניטין נועד בשביל למדוד מקצועיות, כמבואר בקישורים שהבאתי.
הזכרתי גם שיש את הבעיה שאתה רוצה להודות למישהו, או להגיב לו שקיבלת, ולא תמיד אתה חושב שמגיע לו על זה נקודות מוניטין, ולכתוב תגובה של "תודה" וכדו' סתם חבל.

ובקשר לרעיון הסופי שלך עם הכוכב בעיקרון זה נשמע אחלה רעיון, כי וודאי שזה יכול לייעל את העסק אבל צריך לחשוב האם זה לא יותר מדי דברים, זה יכול להיות יותר מדי מסובך...

כמובן רק אם מנהלינו הנכבדים רואים ענין להשקיע בזה.

[פרוזי]

@צדיק-וטוב-לו-0 כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

@פרוזי על הנקודה של דיסלייק אני חולק עליך.
יש לא מעט אנשים פה ברחבי הפורום, שלא בדיוק מבינים את תפקיד הדיסלייק.
לדוג' יש כאלו שנוהגים לסמן דיסלייק כאשר הם לא הבינו את התשובה שלך.
יש עוד דוגמאות.

את הבעייה הזאת אין איך לפתור
"מפגר נשאר מפגר"
גם אם יעשו עשרות אפשרויות תייוג (סמיילי, לייק, כוכב, ועוד כל צבא השמיים) הם לא יתייגו נכון
ובדיוק בגלל זה אני חושב שזה קצת בעייה לעשות עוד סימון של כוכב,
אנשים לא בדיוק יבינו מה הם אמורים לסמן ומתי, ומה שיקרה זה שמי שיענה תשובה טובה יקבל לפעמים ולפעמים לייק, ויהיה מאוד קשה להבין את הרמה של המשתמש לפי זה

@הייתי-שמח-להבין כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

הזכרתי גם שיש את הבעיה שאתה רוצה להודות למישהו, או להגיב לו שקיבלת, ולא תמיד אתה חושב שמגיע לו על זה נקודות מוניטין, ולכתוב תגובה של "תודה" וכדו' סתם חבל.

לפי דעתי לייק זה לא אמור להיות איזה דבר יקר ערך שרק מי שמציל לך את החיים עם בעייה קריטית אתה יכול לתת לו לייק,
גם אם מישהו עזר לך או שלח לך קובץ שרצית לא יקרה כלום אם הוא יקבל לייק!!!
זה סך הכל יעלה את הרף הנורמלי של הלייקים לכלל משתמשי הפורום אב היחס ישאר באותו פרופורציה.

[הייתי שמח להבין]

@פרוזי כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

@הייתי-שמח-להבין כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

הזכרתי גם שיש את הבעיה שאתה רוצה להודות למישהו, או להגיב לו שקיבלת, ולא תמיד אתה חושב שמגיע לו על זה נקודות מוניטין, ולכתוב תגובה של "תודה" וכדו' סתם חבל.

לפי דעתי לייק זה לא אמור להיות איזה דבר יקר ערך שרק מי שמציל לך את החיים עם בעייה קריטית אתה יכול לתת לו לייק,
גם אם מישהו עזר לך או שלח לך קובץ שרצית לא יקרה כלום אם הוא יקבל לייק!!!
זה סך הכל יעלה את הרף הנורמלי של הלייקים לכלל משתמשי הפורום אב היחס ישאר באותו פרופורציה.

ברור שמי שעזר לך מגיע לו לייק, אבל מי שרק כתב משהו שהזדהית איתו?
אין לי בעיה שאנשים יקבלו מלא לייקים, אך כוונת מנהלי הפורום היא שה"מוניטין" יהיו לאות על מקצועיות, וזה נראה שהם עצמם מתמודדים עם הבעיה שהעליתי, כמבואר הכל בקישורים שציינתי, ולכן הצעתי.

[יעקב מ. פינס]

@הייתי-שמח-להבין
הבעיה היא שהכנסת אותי לפלונטר אם לתת לך לייק או לא
כי מצד אחד .....

סתם סתם
אחלה רעיון אני תומך בו מאוד
למרות שאני גם מסכים עם מה שכתב @פרוזי עדיין זה עדיף על פני המצב הנוכחי

[פרוזי]

@הייתי-שמח-להבין כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

ברור שמי שעזר לך מגיע לו לייק, אבל מי שרק כתב משהו שהזדהית איתו?
אין לי בעיה שאנשים יקבלו מלא לייקים, אך כוונת מנהלי הפורום היא שה"מוניטין" יהיו לאות על מקצועיות, וזה נראה שהם עצמם מתמודדים עם הבעיה שהעליתי, כמבואר הכל בקישורים שציינתי, ולכן הצעתי.

רק שיהיה ברור אני מסכים אתך בכל מילה... (שהנתונים של המוניטין לא כ"כ מדוייקים)
אני רק חושב שזה לא כ"כ יעזור הרעיון של הכוכב (בגלל שזה יסבך את האנשים)
אני חושב שעיקר הבעיה שיש כאלה שמזייפים מוניטין (ויש מספיק דרכים לעשות את זה)
ולכן צריך לייעל יותר את הדרך של חשבון המוניטין (אם אני זוכר נכון דובר על זה כבר פה בפורום) ואז לא יעזור לקבל סתם המון לייקים ולא יהיה עניין לאנשים לרמות

עריכה - עיין פה

[אינטרקום]

אני לא מאמין בכל זה.
לדעתי הדרך באמת לדעת מי אמין, זה מהתרשמות מתכתובות קודמות שלו, ולא דרך מוניטין.
המוניטין משמש לבטא הסכמה, תודה, סתם כי אתה מוצא חן בעיני (לא שזה בסדר, אבל זו עובדה. פוסט פשוט של מישהו אהוד מקבל הרבה יותר לייקים מפוסט של מישהו לא מוכר) ועוד.
אין דרך לפקח על זה, וגם על לא יהיה.

לרוב ניתן להתרשם מכמה פוסטים על טיבו של הכותב.

[פרוזי]

@אינטרקום אתה צודק שבחיים זה לא יהיה אפקטיבי ב 100% אבל מנסים להעלות רעיונות איך לייעל את האמינות של הדבר הזה.

[תלת פאזי]

@פרוזי אני מאוד מזדהה עם מה שכתב @אינטרקום, בהחלט שאי אפשר וגם לא יהיה אפשר להסתמך על לייקים כוכבים ושאר שום וחניכא דאית להו, כדי לראות אמינות של כותב.
הדבר היחיד שאפשר לראות דרכו, זה כמה זמן יחסית הוא בפורום וכמה הוא פעיל ועושה דברים מועילים ומעניינים.

הרי בסופו של פוסט, מסתכמת התשובה הרלוונטית, ואם מישהו כתב דברים שרובם חלקו עליו, אז ככל שהוא כתב יפה והצטחצח במילים יפות, אם כולם תקפו אותו, הוא לא יצא בסוף תקופה עם הרבה לייקים.

וכמו בווייז ובסיטי-כאר ושאר דברים שהביקורת על אמינות המשתמש היא רק ע"י תגובות האחרים......

[ישראל 1 2]

@הייתי-שמח-להבין תתייגו את המנהלים @שמואל @אלישי שיקראו את הרעיון

[הייתי שמח להבין]

@ישראל-1-2 כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

@הייתי-שמח-להבין תתייגו את המנהלים @שמואל @אלישי שיקראו את הרעיון

חשבתי אולי זה מכביד עליהם שמתייגים אותם על כל רעיון, אם באמת הוא יצבור תאוצה הם ישימו אליו לב לבד, לא יודע מתי הם אוהבים שמתייגים אותם.

[אליר325000]

@הייתי-שמח-להבין
לענ״ד, לא צריך לשנות את הפלטפורמה, צריך לשנות את הראש,
מתמחים היא לא רשת חברתית, ולייק נועד לתת את הדעת שהפוסט הזה מועיל,
מוניטין = כמה אדם יעיל.

אבל אולי אני טועה

[ראובן שבתי]

@הייתי-שמח-להבין יש פה טעות יסודית במינוחים עוד בנקודת הפתיחה
הסמל הוא לייק שזה - אהבתי, פה בפורום החליטו לקרוא לזה מוניטין (ומצד שני אסור לכתוב תודה אלא ללחוץ על לייק)
ברור שזה שטות אין שום דרך ושום סימון בשביל לוודא אמינות
בפרט שגם אמינות זה מינוח רחב מאוד
בקיצור לדעתי הנהלת הפורום פשוט צריכה לעשות 180 מעלות
ולכתוב שאין בלייקים אמינות כלשהיא, כי זה פשוט לא עובד.

[צור]

אני הייתי מציע רעיון שיהא קל ליישום אבל זה מעט מסובך ומורכב
במקום חגורת מדריכים להחליף בחגורת מומחה ל...
התגית תחולק במשורה רבתי ובהצגת הוכחות ברורות שהמשתמש הינו מקצוען ולא סתם מספר סיפורים
אופן ההוכחה או שהנהלת הפורום תבין שהמשתמש מתאים והוא העלה מספיק תוכן מקצועי (למשל שטיגליץ בחשמל) או שיציג תעודה מקצועית ויעבור איזה מבדק ע"י מנהל הקבוצה שהוא מתאים
אם זה ישים אשמח לפרט מעט יותר

[הייתי שמח להבין]

@אליר325000 כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

@הייתי-שמח-להבין
לענ״ד, לא צריך לשנות את הפלטפורמה, צריך לשנות את הראש,
מתמחים היא לא רשת חברתית, ולייק נועד לתת את הדעת שהפוסט הזה מועיל,
מוניטין = כמה אדם יעיל.

אבל אולי אני טועה

אבל יש פה בעיה איך להגיב "קיבלתי" "תודה" וכדו', לא חבל לייתר פוסט בשביל זה?

@ראובן-שבתי כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

@הייתי-שמח-להבין יש פה טעות יסודית במינוחים עוד בנקודת הפתיחה...

אתה מתכוון טעות של הפורום...?

[יוסף אלחנן]

@הייתי-שמח-להבין כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

Spoiler

עריכה- רציתי להודות קודם כל למנהלינו הנכבדים על כל מפעלם הטוב, מפעל הפורום שלנו, שנותן מענה לכל כך הרבה עניינים, ואיך שהם מצליחים לשמור על צביון הפורום שיהיה מקצועי וברמה, פשוט אין מילים.

שמתי לב (בטח גם אתם) שיש איזו שהיא בעיה הגיונית עם ה"לייקים".
נתינת "לייק" הרי יוצרת "נקודות מוניטין", כי לייק פירושו לפי כללי הפורום כאן וכאן, שהרעיון/עצה/הדרכה שנכתב בפוסט אמין ויעיל, וככל שיש לכותב לייקים רבים זה מעיד על אמינותו בכללות.

הבעיה היא שה"לייק" משמש למטרה נוספת, להגיב לכותב תודה/קיבלתי וכדו', במקום לכתוב פוסט מיותר בשביל זה, מגיבים ב"לייק", וכך גם פירוש המונח "לייק" ברחבי האינטרנט שמשמעותו "אהבתי".
מצוי גם שאחד שאל שאלה, והגיבו לו הרבה, ואחר כך הוא עובר על כל הפוסטים שנרתמו לעזרתו ומחלק להם "לייקים", ואין כוונתו על התוכן, אלא על עצם העזרה.

היות ו"לייק" משמש גם למטרה זו, נוצר איזה שהוא קושי בנתינת "דיסלייק", כשהתוכן לא הועיל/לא אמין, כי זה פוגע בכותב שהתכוון לרוב רק לעזור.
וגם נוצרת בעיה שה"מוניטין" לא באמת אמין ומדוייק, כמו שנכתב כאן, כי יש כאלה שכתבו איזה מאמר חכם ונחמד ונוגע לענין, והם מקבלים על זה כמויות של "לייקים" בלי קשר לאמינות והמקצועיות שלהם.

הצעתי היא, שתהיה אפשרות של נתינת "לייק", שמשמעותו תהיה אהבתי/קיבלתי/תודה/, וזה לא ישפיע כלום על ה"מוניטין", ולא תהיה אפשרות של נתינת "דיסלייק", (וגם לא תהיה אפשרות לצפות במספר ה"לייקים" של המשתמש, כדי שמשתמשים לא יכתבו מתוך רדיפה אחר "לייקים").
ותהיה אפשרות נוספת של נתינת כוכב, ופה תהיה אפשרות גם של נתינת שלילי, וזה ישפיע על ה"מוניטין", כך זה גם לא פוגע באף אחד אם נותנים לו שלילי, אפשר גם בו זמנית לתת לו "לייק" על הרצון הטוב לעזור.

ובקיצור, זה נראה לי יפתור הרבה מהבעיות שהתעוררו כאן בעבר בנוגע ל"לייקים" וה"מוניטין", @MGM-IVR כבר רמז לרעיון הזה כאן.

Spoiler

לדוגמה, על הפוסט הזה מקסימום מגיע לי "לייק" ממי שסבור כמוני, אבל לא "כוכב", ובטח לא "נקודות מוניטין".

אני חושב שלאחד שהביא רעיון או פיתרון לבעיה או עזר למישהו, מגיע לו לייק (זה מובן).
וזה שהוא עדיין חוזר ומסביר, מוודא שהשני הסתדר, כאילו, עדיין פה ועוקב אחרי התגובות והשאלות אז מגיע לו לייק.

אבל בהחלט זה יכול להיות רעיון נחמד - אם זה אפשרי...

[פרוזי]

@צור כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

אופן ההוכחה או שהנהלת הפורום תבין שהמשתמש מתאים והוא העלה מספיק תוכן מקצועי (למשל שטיגליץ בחשמל) או שיציג תעודה מקצועית ויעבור איזה מבדק ע"י מנהל הקבוצה שהוא מתאים

זה נשמע רעיון ממש יפה
אבל נראה לי שזה קצת קשה לביצוע,
מי בדיוק ישב ויחליט למי לתת את הדרגות האלה ולפי מה?
זה עלול להיות מסובך יותר ממה שזה נראה ממבט ראשון.
מאוד קשה לייצר קריטריונים לדברים כאלה - זה לא משהו מוגדר כ"כ כיוון שגם בתוך תחומים ספציפים יש כאלו שמבינים בנושאים ממש ספציפים (כמו נניח מישהו שמבין בפלאפונים נוקיה אבל הוא לא מבין כלום בבטריה של נוקיה, אז הוא יקבל חגורה של מבין בנוקיה אבל הוא יבלבל את המוח בצורה שיטתית כל פעם שידברו על בטריה, וזה יכול מאוד להטעות )
אבל בעיקרון זה יכול להיות ממש חמוד
(אם ימצאו דרך שפויה לעשות את זה שזה לא יעשה בלאגן בעיניים)

[יעקב מ. פינס]

@פרוזי כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

אבל הוא יבלבל את המוח בצורה שיטתית

כזה אחד מאבד את התגית שלו מיד כשרואים את השטות הראשונה
לא נראה לי שהוא התכוון לתת תגית לספאמרים וטרולים אלא לאנשים שבאמת מבינים במשהו וד"ל

[פרוזי]

@יעקב-מ-פינס כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

כזה אחד מאבד את התגית שלו מיד כשרואים את השטות הראשונה

אם ככה אז באמת זה ידרוש יותר מדי הרבה תעסוקה
יהיה צריך להקים צוות חדש בשביל זה חוץ מהצוות פיקוח.

[יעקב מ. פינס]

@פרוזי כתב בהצעת ייעול | נתינת לייק בפורום, או אולי כוכב?...:

יהיה צריך להקים צוות חדש

ומה רע בזה?
חוץ המעשה שלא צריך צוות מספיק מנהל הקבוצה בשביל זה