דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. חשמל ביתי
  4. בקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד

בקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חשמל ביתי
25 פוסטים 8 כותבים 328 צפיות 9 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • י ישראל שטרן

    שלום לכולם בעקבות לימוד גמ' שבת בכולל אני מחפש מידע בשפה ברורה ופשוטה גם למי שאין לו מושג בחשמל כיצד פועלת תאורת לד רגילה למול נורות ליבון וכו'
    ואיך פועלת תאורת חירום לד?
    תודה רבה!!!

    ש מנותק
    ש מנותק
    שוע
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    @ישראל-שטרן https://ieccontent.iec.co.il/media/dqelsbe3/led.pdf
    אולי זה יעזור

    י תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • ש שוע

      @ישראל-שטרן https://ieccontent.iec.co.il/media/dqelsbe3/led.pdf
      אולי זה יעזור

      י מנותק
      י מנותק
      ישראל שטרן
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #3

      @שוע כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

      @ישראל-שטרן https://ieccontent.iec.co.il/media/dqelsbe3/led.pdf
      אולי זה יעזור

      תודה אבל עדיין זה סינית בשבילי
      אין מה שמתחמם אז מה מפיק את האור דרך הזרם כשאין חוט להט או סטארטר?

      ש תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • י ישראל שטרן

        @שוע כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

        @ישראל-שטרן https://ieccontent.iec.co.il/media/dqelsbe3/led.pdf
        אולי זה יעזור

        תודה אבל עדיין זה סינית בשבילי
        אין מה שמתחמם אז מה מפיק את האור דרך הזרם כשאין חוט להט או סטארטר?

        ש מנותק
        ש מנותק
        שוע
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #4

        @ישראל-שטרן זה לא ע"י חום !
        מה מפיק ? זה סינית בשבילך !
        בהצלחה

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • י ישראל שטרן

          שלום לכולם בעקבות לימוד גמ' שבת בכולל אני מחפש מידע בשפה ברורה ופשוטה גם למי שאין לו מושג בחשמל כיצד פועלת תאורת לד רגילה למול נורות ליבון וכו'
          ואיך פועלת תאורת חירום לד?
          תודה רבה!!!

          I מנותק
          I מנותק
          IGO
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #5

          @ישראל-שטרן
          אני לא יכול להסביר לך, אבל גם אם תמצא פיזיקאי שיסביר לך מהם בדיוק פוטוני האור, ואיך קפיצות של אלקטרונים משחררים אותם, ואיזה שיטות שונות יש לבצע את זה... ואחרי כל זה אני בטוח שזה לא יעזור לך להבין שום סוגיה בשבת.

          י תגובה 1 תגובה אחרונה
          1
          • I IGO

            @ישראל-שטרן
            אני לא יכול להסביר לך, אבל גם אם תמצא פיזיקאי שיסביר לך מהם בדיוק פוטוני האור, ואיך קפיצות של אלקטרונים משחררים אותם, ואיזה שיטות שונות יש לבצע את זה... ואחרי כל זה אני בטוח שזה לא יעזור לך להבין שום סוגיה בשבת.

            י מנותק
            י מנותק
            ישראל שטרן
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #6

            @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

            @ישראל-שטרן
            אני לא יכול להסביר לך, אבל גם אם תמצא פיזיקאי שיסביר לך מהם בדיוק פוטוני האור, ואיך קפיצות של אלקטרונים משחררים אותם, ואיזה שיטות שונות יש לבצע את זה... ואחרי כל זה אני בטוח שזה לא יעזור לך להבין שום סוגיה בשבת.

            זה בשביל להכריע מה דין האור שמיוצר מלד
            השאלה הבסיסית האם יש חלק שמתחמם מכל סיבה שלא תהיה ואם כן לאיזה חום זה מגיע

            I ז 2 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • י ישראל שטרן

              @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

              @ישראל-שטרן
              אני לא יכול להסביר לך, אבל גם אם תמצא פיזיקאי שיסביר לך מהם בדיוק פוטוני האור, ואיך קפיצות של אלקטרונים משחררים אותם, ואיזה שיטות שונות יש לבצע את זה... ואחרי כל זה אני בטוח שזה לא יעזור לך להבין שום סוגיה בשבת.

              זה בשביל להכריע מה דין האור שמיוצר מלד
              השאלה הבסיסית האם יש חלק שמתחמם מכל סיבה שלא תהיה ואם כן לאיזה חום זה מגיע

              I מנותק
              I מנותק
              IGO
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #7

              @ישראל-שטרן אז השאלה לא "כיצד פועלת תאורת לד". אלא "לאיזה טמפרטורה מגיעה נורת לד"

              י תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • M מנותק
                M מנותק
                mirol
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #8

                למה לסבך דברים,
                לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                מנורת ליבון, הזרם מחמם את הסליל וממילא מחמת הלהט יש אור (כמו גפרור)

                י I 2 תגובות תגובה אחרונה
                0
                • I IGO

                  @ישראל-שטרן אז השאלה לא "כיצד פועלת תאורת לד". אלא "לאיזה טמפרטורה מגיעה נורת לד"

                  י מנותק
                  י מנותק
                  ישראל שטרן
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #9

                  @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                  @ישראל-שטרן אז השאלה לא "כיצד פועלת תאורת לד". אלא "לאיזה טמפרטורה מגיעה נורת לד"

                  לא מדויק
                  כי אם זה עובד בצורה של הולכת חום כלשהי שברור לי שלא זו הכוונה עדיין תהיה בעיה הלכתית מכיוון אחר אז אולי צריך לכתוב שאלה נוספת האם הנורה פולטת חום ומדוע

                  I תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • M mirol

                    למה לסבך דברים,
                    לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                    מנורת ליבון, הזרם מחמם את הסליל וממילא מחמת הלהט יש אור (כמו גפרור)

                    י מנותק
                    י מנותק
                    ישראל שטרן
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #10

                    @mirol כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                    למה לסבך דברים,
                    לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                    מנורת ליבון, הזרם מחמם את הסליל וממילא מחמת הלהט יש אור (כמו גפרור)

                    השאלה היא איך בדיוק....

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • י ישראל שטרן

                      @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                      @ישראל-שטרן אז השאלה לא "כיצד פועלת תאורת לד". אלא "לאיזה טמפרטורה מגיעה נורת לד"

                      לא מדויק
                      כי אם זה עובד בצורה של הולכת חום כלשהי שברור לי שלא זו הכוונה עדיין תהיה בעיה הלכתית מכיוון אחר אז אולי צריך לכתוב שאלה נוספת האם הנורה פולטת חום ומדוע

                      I מנותק
                      I מנותק
                      IGO
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #11

                      @ישראל-שטרן הנורה אכן פולטת חום. (פחות מליבון. לכול נורה יש יחס אחר. הגיוני שבערך 70% מהאנרגיה זה חום והשאר אור+-)

                      י תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • M mirol

                        למה לסבך דברים,
                        לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                        מנורת ליבון, הזרם מחמם את הסליל וממילא מחמת הלהט יש אור (כמו גפרור)

                        I מנותק
                        I מנותק
                        IGO
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי IGO
                        #12

                        @mirol כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                        לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור

                        זה הגדרה של נורה. גם לד וגם ליבון.

                        M תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • I IGO

                          @ישראל-שטרן הנורה אכן פולטת חום. (פחות מליבון. לכול נורה יש יחס אחר. הגיוני שבערך 70% מהאנרגיה זה חום והשאר אור+-)

                          י מנותק
                          י מנותק
                          ישראל שטרן
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #13

                          @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                          @ישראל-שטרן הנורה אכן פולטת חום. (פחות מליבון. לכול נורה יש יחס אחר. הגיוני שבערך 70% מהאנרגיה זה חום והשאר אור+-)

                          ממה נוצר החום?

                          I תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • י ישראל שטרן

                            @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                            @ישראל-שטרן הנורה אכן פולטת חום. (פחות מליבון. לכול נורה יש יחס אחר. הגיוני שבערך 70% מהאנרגיה זה חום והשאר אור+-)

                            ממה נוצר החום?

                            I מנותק
                            I מנותק
                            IGO
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #14

                            @ישראל-שטרן לא רלוונטי. (מהפריקה של האלקטרונים. חפש פורום של פיזיקאים שיסבירו)

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • M מנותק
                              M מנותק
                              mirol
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #15

                              כל דבר שעובר בו זרם מתחמם בגלל התנועה של האטומים המוליכים...

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • I IGO

                                @mirol כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור

                                זה הגדרה של נורה. גם לד וגם ליבון.

                                M מנותק
                                M מנותק
                                mirol
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #16

                                @IGO אז גם תנור ספירלה

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • י ישראל שטרן

                                  שלום לכולם בעקבות לימוד גמ' שבת בכולל אני מחפש מידע בשפה ברורה ופשוטה גם למי שאין לו מושג בחשמל כיצד פועלת תאורת לד רגילה למול נורות ליבון וכו'
                                  ואיך פועלת תאורת חירום לד?
                                  תודה רבה!!!

                                  ט מנותק
                                  ט מנותק
                                  טכנופוב
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי טכנופוב
                                  #17

                                  @ישראל-שטרן צורת הפעולה של נורת ליבון היא שהחשמל עובר דרך חוט שמתלהט לטמפרטורות גבוהות מאוד, ועל ידי זה חלק מהחום הופך לאור, (ככלל כל חום מתפרק לבסוף לקרינה, רק שבחום נמוך הקרינה חלשה ובתדר נמוך אבל בחום גבוה הקרינה חזקה בתדר של האור הנראה, ובאמת אם תחמם דבר לחום של עשרות אלפי מעלות הוא יפלוט גם קרני רנטגן וקרינה רדיואקטיבית (ע"ע השמש)), משא"כ נורת לד שאופין הפעולה שלה אחרת לגמרי על ידי חצי מוליך שכשעובר בו חשמל הוא פולט קרינה, בלי שום קשר לטמפרטורה שלו, נכון שנורת הלד גם מתחממת קצת תוך כדי הפעולה אבל זה תוצר משני שלא כל האנרגיה נהפכה לקרינה אלא חלקה נהפכה לחום, ולסיכום נורת ליבון מאירה על ידי החום ונורת לד מאירה ללא שום קשר לחום ואולי אפילו למרות החום.

                                  @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                  @mirol כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                  לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                                  

                                  זה הגדרה של נורה. גם לד וגם ליבון.

                                  כוונתו שלד הופך ישירות מאנרגיה חשמלית לקרינה משא"כ נורת ליבון שהופכת מאנרגיה חשמלית לאנרגית חום ומאנרגית חום לקרינה,

                                  י I 2 תגובות תגובה אחרונה
                                  1
                                  • ט טכנופוב

                                    @ישראל-שטרן צורת הפעולה של נורת ליבון היא שהחשמל עובר דרך חוט שמתלהט לטמפרטורות גבוהות מאוד, ועל ידי זה חלק מהחום הופך לאור, (ככלל כל חום מתפרק לבסוף לקרינה, רק שבחום נמוך הקרינה חלשה ובתדר נמוך אבל בחום גבוה הקרינה חזקה בתדר של האור הנראה, ובאמת אם תחמם דבר לחום של עשרות אלפי מעלות הוא יפלוט גם קרני רנטגן וקרינה רדיואקטיבית (ע"ע השמש)), משא"כ נורת לד שאופין הפעולה שלה אחרת לגמרי על ידי חצי מוליך שכשעובר בו חשמל הוא פולט קרינה, בלי שום קשר לטמפרטורה שלו, נכון שנורת הלד גם מתחממת קצת תוך כדי הפעולה אבל זה תוצר משני שלא כל האנרגיה נהפכה לקרינה אלא חלקה נהפכה לחום, ולסיכום נורת ליבון מאירה על ידי החום ונורת לד מאירה ללא שום קשר לחום ואולי אפילו למרות החום.

                                    @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                    @mirol כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                    לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                                    

                                    זה הגדרה של נורה. גם לד וגם ליבון.

                                    כוונתו שלד הופך ישירות מאנרגיה חשמלית לקרינה משא"כ נורת ליבון שהופכת מאנרגיה חשמלית לאנרגית חום ומאנרגית חום לקרינה,

                                    י מנותק
                                    י מנותק
                                    ישראל שטרן
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #18

                                    @טכנופוב כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                    @ישראל-שטרן צורת הפעולה של נורת ליבון היא שהחשמל עובר דרך חוט שמתלהט לטמפרטורות גבוהות מאוד, ועל ידי זה חלק מהחום הופך לאור, (ככלל כל חום מתפרק לבסוף לקרינה, רק שבחום נמוך הקרינה חלשה ובתדר נמוך אבל בחום גבוה הקרינה חזקה בתדר של האור הנראה, ובאמת אם תחמם דבר לחום של עשרות אלפי מעלות הוא יפלוט גם קרני רנטגן וקרינה רדיואקטיבית (ע"ע השמש)), משא"כ נורת לד שאופין הפעולה שלה אחרת לגמרי על ידי חצי מוליך שכשעובר בו חשמל הוא פולט קרינה, בלי שום קשר לטמפרטורה שלו, נכון שנורת הלד גם מתחממת קצת תוך כדי הפעולה אבל זה תוצר משני שלא כל האנרגיה נהפכה לקרינה אלא חלקה נהפכה לחום, ולסיכום נורת ליבון מאירה על ידי החום ונורת לד מאירה ללא שום קשר לחום ואולי אפילו למרות החום.

                                    תודה רבה!!!

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    1
                                    • ט טכנופוב

                                      @ישראל-שטרן צורת הפעולה של נורת ליבון היא שהחשמל עובר דרך חוט שמתלהט לטמפרטורות גבוהות מאוד, ועל ידי זה חלק מהחום הופך לאור, (ככלל כל חום מתפרק לבסוף לקרינה, רק שבחום נמוך הקרינה חלשה ובתדר נמוך אבל בחום גבוה הקרינה חזקה בתדר של האור הנראה, ובאמת אם תחמם דבר לחום של עשרות אלפי מעלות הוא יפלוט גם קרני רנטגן וקרינה רדיואקטיבית (ע"ע השמש)), משא"כ נורת לד שאופין הפעולה שלה אחרת לגמרי על ידי חצי מוליך שכשעובר בו חשמל הוא פולט קרינה, בלי שום קשר לטמפרטורה שלו, נכון שנורת הלד גם מתחממת קצת תוך כדי הפעולה אבל זה תוצר משני שלא כל האנרגיה נהפכה לקרינה אלא חלקה נהפכה לחום, ולסיכום נורת ליבון מאירה על ידי החום ונורת לד מאירה ללא שום קשר לחום ואולי אפילו למרות החום.

                                      @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                      @mirol כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                      לד זו נורה הופכת אנרגיה חשמלית לאור
                                      

                                      זה הגדרה של נורה. גם לד וגם ליבון.

                                      כוונתו שלד הופך ישירות מאנרגיה חשמלית לקרינה משא"כ נורת ליבון שהופכת מאנרגיה חשמלית לאנרגית חום ומאנרגית חום לקרינה,

                                      I מנותק
                                      I מנותק
                                      IGO
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי IGO
                                      #19

                                      @טכנופוב כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                      בלי שום קשר לטמפרטורה שלו

                                      בלי קשר סיבתי. בפועל ככל שיותר וואט כך יותר חום. (ואור..)
                                      ואני לא מבין מה נפק"ם בזה? (באופן הפעולה, לא בשאלה המציאותית האם מתקיים מבעיר ובונה)

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • י ישראל שטרן

                                        שלום לכולם בעקבות לימוד גמ' שבת בכולל אני מחפש מידע בשפה ברורה ופשוטה גם למי שאין לו מושג בחשמל כיצד פועלת תאורת לד רגילה למול נורות ליבון וכו'
                                        ואיך פועלת תאורת חירום לד?
                                        תודה רבה!!!

                                        תלת פאזית מנותק
                                        תלת פאזית מנותק
                                        תלת פאזי
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי תלת פאזי
                                        #20

                                        @ישראל-שטרן כמו שכבר כתב @טכנופוב שאור זה קרינה
                                        וליתר דיוק חום וקרינה זה תוצרת של אנרגיה

                                        הקרינה זה גלי האנרגיה כשהם עוברים ממקום למקום והם נמדדים באורך גל ובתדירותו,
                                        ולפי זה משתנה הקרינה,
                                        ברמות מסויימות אנחנו יכולים לראות את הקרינה, וזה בעצם האור

                                        ישנם סוגי חיות שונות שרואות תדרים שונים מבני האדם, וכן יש אמצעים טכנולויים שונים לראיית תדרים שונים
                                        מצלמה יכולה לראות תדרים יותר גבוהים (תיקון: נמוכים, קרדיט ל-@טכנופוב) מבני האדם [מה שנקרא אינפרא אדום], ניתן לצלם שלט של מזגן כשלוחצים על אחד הכפתורים שלו, ורואים במסך של המצלמה את הקרינה (האור) שהוציא השלט

                                        החום זה תוצאה של חיכוך האנרגיה בעת שעובר בעצמים השונים, וככל שההתנגדות גבוהה יותר נוצר חיכוך חזק יותר והעצם יותר מתחמם

                                        לדוגמא השמש פולטת אנרגיה (קלוריות...) וזה יוצר גם קרינה וגם חום, במגע עם עצמים שונים האנרגיה מומרת לחום וככל שהעצם יותר אטום הוא קולט יותר אנרגיה ויותר מתחמם, לכן זכוכית כמעט נשארת קרה, בגד לבן מתחמם מעט, ובגד שחור מתחמם הרבה

                                        לעצם שאלתך, נורת ליבון מאירה עקב החיכוך הגבוה שיוצר חום גבוה, עד שהחוט נהיה אדום מחמת החום
                                        לד זה דיודה [רכיב] שפולט קרינה ברמה הנראית לעין, עקב האנרגיה שזורמת בו
                                        לד גם מתחמם כתוצאה ממעבר האנרגיה אבל האור לא קשור כלל לחום שנוצר.

                                        fd9e63f0-2946-4f50-aeba-9c0f41bae10b-image.png

                                        נ.ב. מהו רמת החום שנורת לד מגיעה?
                                        אין לי תשובה, אבל זה אני כן יודע שבהתחלה הנורות לד היו נשרפות מאוד מהר עקב החום שנוצר- אז כנראה שזה חום גבוה

                                        ט תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • י ישראל שטרן

                                          @IGO כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                          @ישראל-שטרן
                                          אני לא יכול להסביר לך, אבל גם אם תמצא פיזיקאי שיסביר לך מהם בדיוק פוטוני האור, ואיך קפיצות של אלקטרונים משחררים אותם, ואיזה שיטות שונות יש לבצע את זה... ואחרי כל זה אני בטוח שזה לא יעזור לך להבין שום סוגיה בשבת.

                                          זה בשביל להכריע מה דין האור שמיוצר מלד
                                          השאלה הבסיסית האם יש חלק שמתחמם מכל סיבה שלא תהיה ואם כן לאיזה חום זה מגיע

                                          ז מנותק
                                          ז מנותק
                                          זנב לאריות
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי זנב לאריות
                                          #21

                                          @ישראל-שטרן כתב בבקשת מידע | אופן פעולת תאורת לד:

                                          השאלה הבסיסית האם יש חלק שמתחמם מכל סיבה שלא תהיה ואם כן לאיזה חום זה מגיע

                                          נורת ליבון מפיקה חום כמו גוף חימום, כלומר היא עשויה מחוט שהוא מוליך גרוע, מה שגורם לו להתחמם ולהתלבן, התוצאה היא אש - וכידוע אש זה חום ואור יחד.

                                          נורת לד זה חומר שמפיק אור לא בגלל החום, אלא שתוך כדי נוצר חום כמו מעבד של מחשב שמתחמם,
                                          לשם כך חובה לחבר את הלדים לסוללת או פרופיל מתכת שמסייע להם להתקרר,

                                          ולמרות זאת לדים מגיעים לחום שהיד סולדת ויותר (כוויה), לעיתים אם תכסה לדים במגבת ינמס הפלסטיק של הנורה (אם ישנו)

                                          תלת פאזית תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר