שיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין

[menajemmendel]

@menajemmendel
העתיק כאן מש''כ ידידינו @חוות-דעת כתב בשאלה | שאלה נדושה למדי: מה אפשר לעשות באנדיזיין שאי אפשר לעשות בוורד, לקונטרס התורני הממוצע,: כאן

@menajemmendel אני מעמד מקצועי, ודברים קלים, עם לא הרבה עמודים, אני מעדיף 'להשאיר' בוורד ולעמד שם, מאשר לייבא לאינדיזייין וכדו'. כמו"כ עלון שבועי של כמה עמודים עם גרפיקה קבוע. אני די מסתדר, עם השוואות טורים ידני, ובמיוחד אחרי התוסף הנפלא שנבנה כאן בפורום, זה הולך יותר מהר. אולם, אם זה הרבה עמודים, וכ"ש אם דרוש הערות שוליים במבנה מסוים, וכ"ש אם יש גרפיקה ועיצוב, אני בטח מעמד באינדיזיין.

וכמו שציינת, אינדיזיין בלי תוספים בכמה אלפי שקלים, ג"כ אין את הגמישות לעמד איך שעולה על הדעת. לחלון צריך תוסף, להערות שוליים ברצף צריך תוסף. לעיצוב המפריד הערות שוליים צריך תוסף. גם לעמד עם הרבה תמונות, ג"כ צריך תוסף יקר, שעדיין בעצם לא קיים (כי מה שקיים, לא שווה את המחיר).

ומה שלא גילו לך עד עכשיו, שגם השוואת טורים באינדיזיין לא באמת קיים!!!! (יש איזה פונקציה שמשווה יותר טוב מאשר בוורד אבל בכלל לא מושלם לעימוד מקצועי) וצריך על זה עבודה ידנית או תוסף מיוחד, והתוסף ההוא עם כל העדכונים של עד עכשיו עדיין אינו מספק את העבודה כמו שצריך, ואכמ"ל.

אולי הדיון בכלל היה אמור להיות בין וורד לתוכנת תג... כי שם כן יש קלות יתרה בכל הדברים שפירטתי לעיל (ושם בעצם קל
יותר לעמד את הספרי קודש שאין בהם גרפיקה מיוחדת). אבל ללמוד תג, זה עוד יותר מסובך מאשר אינדיזיין.

[מעמד]

@דנבו כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

ולא בכלי הרגיל כי הכלי הרגיל ישנה את הגודל של התיבבה שבתוכה התמונה ולא את התמונה עצמה

אפשר גם הכלי הרגיל בתוך כדי לחיצה על ctrl (ביחד)

[aiib]

@menajemmendel בתור אחד שהתנסה בעריכה [מינמלית- יותר נכון להגדיר שימוש בכתיבה] בוורד של ספר עם מאות עמודים והערות שוליים רבות, וורד פשוט לא סוחב קובץ גדול.

[menajemmendel]

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@menajemmendel בתור אחד שהתנסה בעריכה [מינמלית- יותר נכון להגדיר שימוש בכתיבה] בוורד של ספר עם מאות עמודים והערות שוליים רבות, וורד פשוט לא סוחב קובץ גדול.

שתי שאלות: א) היה מחשב חזק? ב) איך הגיב אותו קובץ באידיזיין?

[aiib]

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@menajemmendel בתור אחד שהתנסה בעריכה [מינמלית- יותר נכון להגדיר שימוש בכתיבה] בוורד של ספר עם מאות עמודים והערות שוליים רבות, וורד פשוט לא סוחב קובץ גדול.

שתי שאלות: א) היה מחשב חזק? ב) איך הגיב אותו קובץ באידיזיין?

לא מחשב על אבל מחשב בסדר גמור. דיברתי עם עובד במייקרוספט שמתעסק עם אופיס וזאת הייתה תשובתו, קובץ וורד מיועד לכתיבה ולא ליצירת ספר.
לא בדקתי באינדזיין

[menajemmendel]

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

לא מחשב על אבל מחשב בסדר גמור. דיברתי עם עובד במייקרוספט שמתעסק עם אופיס וזאת הייתה תשובתו, קובץ וורד מיועד לכתיבה ולא ליצירת ספר.

ניסית להשתמש במסמך אב?

לא בדקתי באינדזיין

אם כן זה לא ממש עוזר לנו להכריע את השאלה.

[aiib]

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

לא מחשב על אבל מחשב בסדר גמור. דיברתי עם עובד במייקרוספט שמתעסק עם אופיס וזאת הייתה תשובתו, קובץ וורד מיועד לכתיבה ולא ליצירת ספר.

ניסית להשתמש במסמך אב?

כלומר?

לא בדקתי באינדזיין

אם כן זה לא ממש עוזר לנו להכריע את השאלה.

לדעתי כן, לא שמעתי משום משתמש אינדזיין שיש לו בעיה לערוך עריכה פשוטה בספר של מאות עמודים. אני מדבר על עכריה ברמה של מחיקת/תוספת הערה שתוקעת את המסמך לכמה שניות

[menajemmendel]

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

לא מחשב על אבל מחשב בסדר גמור. דיברתי עם עובד במייקרוספט שמתעסק עם אופיס וזאת הייתה תשובתו, קובץ וורד מיועד לכתיבה ולא ליצירת ספר.

ניסית להשתמש במסמך אב?

כלומר?

לא בדקתי באינדזיין

אם כן זה לא ממש עוזר לנו להכריע את השאלה.

לדעתי כן, לא שמעתי משום משתמש אינדזיין שיש לו בעיה לערוך עריכה פשוטה בספר של מאות עמודים. אני מדבר על עכריה ברמה של מחיקת/תוספת הערה שתוקעת את המסמך לכמה שניות

אם אתה מדבר על עריכה ולא על עימוד, פשוט אפשר להתשמש בוורד במצב טיוטה, ולא תוקע שום דבר, הכל מהיר מאד,
ומסמך אב זה משהו שגיליתי רק עכשיו, אפשרות על פניו נראה מאד טובה, אבל עדיין לא גמרתי ללמוד אותה, אופציה מובנית בוורד, שמחלק מסמך ארוך לכמה מסמכים קטנים (לפי סגנונות של כותרת), ואפשר לפתוח כל קובץ בנפרד, ולהשתמש בו, ואוטומטי משנה את זה בקובץ הכולל, או הפוך

[aiib]

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

לא מחשב על אבל מחשב בסדר גמור. דיברתי עם עובד במייקרוספט שמתעסק עם אופיס וזאת הייתה תשובתו, קובץ וורד מיועד לכתיבה ולא ליצירת ספר.

ניסית להשתמש במסמך אב?

כלומר?

לא בדקתי באינדזיין

אם כן זה לא ממש עוזר לנו להכריע את השאלה.

לדעתי כן, לא שמעתי משום משתמש אינדזיין שיש לו בעיה לערוך עריכה פשוטה בספר של מאות עמודים. אני מדבר על עכריה ברמה של מחיקת/תוספת הערה שתוקעת את המסמך לכמה שניות

אם אתה מדבר על עריכה ולא על עימוד, פשוט אפשר להתשמש בוורד במצב טיוטה, ולא תוקע שום דבר, הכל מהיר מאד,

במצב טיוטה כל ההערות והכותרות נשארות במקום? מה ההבדל בין מצב רגיל למצב טיוטה?

ומסמך אב זה משהו שגיליתי רק עכשיו, אפשרות על פניו נראה מאד טובה, אבל עדיין לא גמרתי ללמוד אותה, אופציה מובנית בוורד, שמחלק מסמך ארוך לכמה מסמכים קטנים (לפי סגנונות של כותרת), ואפשר לפתוח כל קובץ בנפרד, ולהשתמש בו, ואוטומטי משנה את זה בקובץ הכולל, או הפוך

איך עושים את זה? מה הכוונה לפי סגנונות כל כותרות? ומה קורה במסמך שכל הכותרות דומות?

[menajemmendel]

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

במצב טיוטה כל ההערות והכותרות נשארות במקום? מה ההבדל בין מצב רגיל למצב טיוטה?

מצב טיוטה הכל נשאר במקום, אלא שאין חלוקת עמודים, רואים כאילו עמוד אחד אורך ארוך, דוקא נוח מאד לאחר שמתרגלים, הבעיה רק בשתי טורים ראוים כאילו היה רק טור אחד דק, אבל אם אתה לא מעמד אז אין בעיה.
תנסה את זה

לגבי מסמך אב הוא סיפור יותר ארוך להסביר אותו, אתמול מצאתי לזה סרטון, אבל הוא באנגלית
https://www.youtube.com/watch?v=KAULLhm8GFQ

[aiib]

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

הבעיה רק בשתי טורים ראוים כאילו היה רק טור אחד דק

בספר שאני מדבר עליו יש 2 טורים בהערות. מאמין שזה יהיה מאד לא נוח לעבוד בצורה כזו.

[menajemmendel]

@aiib כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

הבעיה רק בשתי טורים ראוים כאילו היה רק טור אחד דק

בספר שאני מדבר עליו יש 2 טורים בהערות. מאמין שזה יהיה מאד לא נוח לעבוד בצורה כזו.

תנסה לשלב של העריכה לא אמור להיות שום בעיה

[aiib]

@menajemmendel כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

תנסה לשלב של העריכה לא אמור להיות שום בעיה

אחרי שהספר כבר קיבל צורה ואתה רוצה לראות הכל יחד זה מאד אמור להטריד

[AFG]

@דנבו כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

יש גם אחלה סקריפט חינמי לחלון באינדיזיין

אשמח אם כבודו ישתף אותו בפורום, כי אינני מכיר חינמי שעונה על הדרישות

[עימוד לכל עמוד]

@AFG

אשמח אם כבודו ישתף אותו בפורום, כי אינני מכיר חינמי שעונה על הדרישות

יש כזה בפורום מעולה מאוד שאני הקטן משתמש בו, חיפוש גוגל קטן יעלה לך אותו.
@menajemmendel תמהני על כבודו, הייתי ממליץ לך ללמוד קצת אינדיזיין בסיסי, בשביל שתחזור בך בחלק ממה שכתבת....
וכמובן שא"א להשוות את העימוד באינדיזיין לקובץ קומבינות בוורד.

[צור]

@עימוד-לכל-עמוד כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

@menajemmendel תמהני על כבודו, הייתי ממליץ לך ללמוד קצת אינדיזיין בסיסי, בשביל שתחזור בך בחלק ממה שכתבת....
וכמובן שא"א להשוות את העימוד באינדיזיין לקובץ קומבינות בוורד.
אין לך מה לנסות להסביר למי שלא רוצה להבין
במחילה אבל הכותרת מסבירה על כל המעמדים הגנבים שמסתירים מאיתנו את העובדה הפשוטה שאפשר לעשות הכל בוורד.
אגב יצאה תוכנת עימוד חדשה לעימוד ספרי קודש (קולטת קבצי וורדומעמדת ומייצאת קובץ וורד חזרה)
עלות התוכנה 2000 (במקום 4000)

[אביי]

@menajemmendel בתור אחד שהשתמש הרבה בוורד ובאינדיזיין ועימד כמה חוברות וספרים בשניהם (בעיקר באינדיזיין), אני חושב שזה פשוט שטות, הטעיה ובלבול מוח כל השכנוע הזה שאפשר לעמד בוורד... זה נכון שאפשר לעשות כך ואפשר כך, ויש סקריפט לזה ולזה, ויש באגים שקיימים באינדי ואין אותם בוורד, אבל בשורה התחתונה זה כמו שתאמר לבן אדם שבמקום להשתמש באקסל שישתמש בטבלאות של וורד.

כן, אפילו שאין בהם נוסחאות וכו' והם אפילו לא מתחילות להיות גיליון נתונים, ככה בדיוק נראה עימוד בוורד לעומת אינדיזיין, מאז ומעולם לא הבנתי את אלו שטענו את הטענה המגוחכת הזו, לא חושב שיהיה כאן אחד (כן, אחד) שעימד ספר נורמטיבי באינדיזיין ויודע להשתמש בתוכנה שיסכים עם האמירה הזו.

זה אולי נחלתם של אלו שחשבו שהיא נועדה לעשיית חלון בשורה השניה או מרכוז שורה אחרונה... וניסו בה את מזלם ורק הסתבכו בה יותר משנתעלו ממנה, ובצדק, לא לחינם אנשים משלמים כסף בכדי ללמוד את התוכנה, ועדיין משתמשים בתיעוד ובפורומים פנימיים לאחר מכן תוך כדי העבודה, זה אכן תוכנה מורכבת ולעיתים מסובכת למי שלא מכיר ולמתחילים, אבל כמו שכבר כתבתי למעלה אין שום השוואה, זה לא באותה קטגוריה בכלל, וורד זה מעבד תמלילים ואינדיזיין זה תוכנת עימוד למגוון פורמטים וטייפים,

זה כמו שתשווה בין גוגל כרום לפוטושופ, וברור שהכרום יותר טוב, הכרום פותח תמונות מהר יותר והוא בעברית והפוטושופ 5 דקות עד שהוא נפתח בכלל ואז מקפיץ איזה הודעה מוזרה באנגלית עם מספרים px, rgb, cmyk וכן על זה הדרך וזה לפני העובדה שהכרום יודע גם לפתוח פידיאף ולגלוש באינטרנט... 🤪

סליחה אם זה ארוך מידי 🤪

אגב, חשוב לי להדגיש שאני ממש לא מעמד ולא מכיר אפילו 10% מהתכונות של אינדיזיין (ולהיפך בוורד)

[דנבו]

@אביי
תענה תשובה עניינית הוא ביקש לא עוד מילים גבוהות שכתבו פה מלא

[סקרן להבין]

@דנבו כתב בשיתוף | למעמדים בוורד: מה שלא מספרים לנו על אנדיזיין:

יש עוד כמה חסרונות, הנה מה שאני יודע, יש מספר בודד של סוגי קווים ומסגרות שאפשר לשים על דברים באופן אוטמטי השאר צריך לייבא כתמונה או ווקטור מבחוץ

https://indesign.tips/special_frames/

[צור]

@דנבו לטעמי התשובה סופר עניינית
אני יכול להתווכח אם יותר טוב אינדיזיין או וורד (כי אני מכיר את שניהם יחסית מעולה)
אבל נשמע לי מעט לא הגיוני שבן אדם שלא מכיר כלל את אינדיזיין יבוא ויחלק לה ציונים ביחס לוורד