שיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים

[עימוד הפלאות]

@אצי כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

@עימוד-הפלאות כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

עצם השימוש במספר כשר מהווה עילה לתביעה...
כל עוד ואין חוק שמכשיר וועדות נוספות!!!!

שוב,
בעל הידיעות,

תוכל להביא בבקשה את החלק מתוך הרישיון של החברות בו יש איזכור חוקי למושג שנקרא "קו כשר" או "קומה כשרה".
על מה אתה מדבר בכלל?

אענה גם אני בשאלה - בדרך קצרה.
מטונך, אם כדבריך שאין חוק שמגביל , אז מה בעצם כל הצו ביניים של בג"ץ עוזר בניוד מהקומה הכשירה? הרי גם כעת אין בעיה חוקית לעשות את זה... אלא ע"כ שבלי הרפורמה שנתקעה בבג"ץ זה בלתי אפשרי מבחינת החוק

[צדיק תמים]

@עימוד-הפלאות כי החברות הקיימות (סלקום, פרטנר וכו') לא הסכימו לעשות את זה בגלל הסיכום שלהם עם הועדה
התיקון של הנדל בא להכריח את החברות הקיימות לאפשר ניוד של מספר מהקומה הכשרה לתוכנית לא כשרה

[מיכאלוש]

אני מעדיף לא להיכנס לויכוח כאן אך כיון שיצא לי לבדוק את המכשירים של סים קהילות מקרוב אומר את שאני יודע

• אין במכשירים שום סמל או היזכור של ועדת הרבנים בין בתוכנהשל המכשיר בין ע"ג המכשיר בין ע"ג הסים רק סמל של סים קהילות
• החברה נוסדה ע"י יהודי יר"ש שממש לא מבין גדול בטכנולוגיה שפנה להרבה חברות הייטק שישתפו איתו פעולה ויבנו לו את התוכנה וללא הצלחה בסוף אחד מהמתכנתים של ימות המשיח תכנת לו את מבוקשו
• מבחינת תוכנה המכשירים לא פחות כשרים משל ועדת הרבנים אלא להיפך, מבחית חומרה עדיין לא באותו דרגה של ועדת הרבנים כיוון שיש כניסה פיזית לשני סימים וכרטיס זיכרון
  רק לסבר את האוזן תוך פחות מדקה וחצי שאבתי את הגרסא אבל בהחלט הם ניסו לעשות כל מה שאפשר כדוגמת
  

[דאנציג]

@עימוד-הפלאות
אני לא יודע היכן אתה חי, אבל וועדת הרבנים לעניני תקשורת אינה ועדת רבנים, אמנם בתחילה היא נולדה מרבנים, אך בהמשך השתלטו עליה עסקנים שכל עניינם רווח כספי ולכן אנו שומעים ורואים כל כך הרבה תלונות עליהם.
עצם זה שהיא קיימת היא הצילה את החרדים בארץ ישראל מפני האינטרנט, אך כל דבר שאינו מתנהל לשם שמים, אינו יכול להתיימר לתת מענה טוב ואמיתי לציבור ירא ה'.
כאשר קמה חברה שנותנת אפשרות חסימה של תכנים מכל סוג שהוא, תבוא עליהם הברכה, וטוב שעשו זאת.
רק חבל שלא היתה חברה כזו לפני חמש שנים, כך שחצי מהבחורים שיש להם היום C2 כאילו מוכשר, היו במקום יותר טוב (ואני לא מדבר על הסמאטפון בדמות שיאומי וד"ל).
זה לא קשור לחוק או לא חוק, זה קשור לעצם נשמת ורוח אפה של היהדות החרדית, צריך גוף חזק שפועל למען הדת, ולא למען בצע כסף...

[אצי]

@עימוד-הפלאות כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

אענה גם אני בשאלה - בדרך קצרה.
מטונך, אם כדבריך שאין חוק שמגביל , אז מה בעצם כל הצו ביניים של בג"ץ עוזר בניוד מהקומה הכשירה? הרי גם כעת אין בעיה חוקית לעשות את זה... אלא ע"כ שבלי הרפורמה שנתקעה בבג"ץ זה בלתי אפשרי מבחינת החוק

אווו.. שאלת שאלה שמראה על חוסר ידע כללי במה בדיוק הרפורמה ומה בדיוק הטענות.

אני ינסה להסביר,

וועדת הרבנים היום גרמה לחברות התקשורת לחסום ניודים של קווים כשרים למפעילים שאין להם הסכם עם הוועדה.
בהתחלה, זה נעשה חלק מהסכם של הוועדה עם החברות, וזה נעשה בין השינויים בחוק ניידות המספרים.

עכשיו בא נרד קצת לעומק העניין.
חוק ניידות המספרים. ניתן כאן: https://www.gov.il/BlobFolder/policy/05082018_2/he/Numbering Plan for Number Mobility - Integrated Version - Accessible.pdf

בא נוצא את החלק של חסימת ניוד:

נעבור סעיף סעיף, מהם המקרים באם בעל רישיון יכול לחסום ניוד?
1: מנוי לא קיים
2: קיימת בקשה ממתינה
3: מספר שגוי
4: חסימה של מנוי עסקי (עיין סעיף 2א(א)).
5: מנוי טוקמן שלא בוצעה טעינה עליו
גם אם הלקוח בחוב אצל המפעיל הננטש אסור להם לחסום ניוד!
גם אם מספר הזהות של הלקוח במפעיל המקבל לא תואמת את מה שקיים במפעיל הננטש אסור לחסום ניוד!

ובכן,
איפה אנחנו רואים פה איזה שהוא איזכור לקו כשר?.

נתקדם.

כמו שהתחלית בהתחלה, החסימה הזו קיימת כבר המון זמן, ומשרד התקשורת ידע עליה, הוא מעולם לא אישר אותה, אבל ידע.
באמת, אם בעל רישיון יאפשר ניוד של מספר כשר למפעיל שאין לו הסכם עם הוועדה הראשונה - הוא לא עבר על הרישיון, הוועדה הראשונה יכולה אולי להתעצבן, אבל אין פה שום הפרה של הרישיון.

ובא נרד קצת לטענות של וועדת הרבנים הראשונה:

בחוק ניידות המספרים עצמו את הסעיף הבא: https://www.nevo.co.il/law_html/law01/032_002.htm#Seif13

ונסביר:
ניידות מספרים יכולה להיות רק בין מפעילים שפועלים באותו "סוג של שירותי בזק".
ומה הכוונה?
אם מפעיל מסויים לא מספק שירותים של קווים נייחים למשל - לא יהיה אפשר לדרוש ממנו "תנייד לי את המספר הנייח שלי" וכן בעל הרישיון הננטש יוכל לחסום את בקשת הניוד.

ופה הגיע העו"ד של הוועדה אבי רימון וכתב חוות דעת שלמה (ראיתי את זה פעם באיזה אתר) בנוגע למוצר "טלפון כשר" שהוא "סוג שונה של שירותי בזק" - מה שלא נכון, הוא טלפון לכל דבר עם פחות שירותים.
הוא הגיש את הבקשה למשרד התקשורת - אך המשרד לא הגיב או אישר את הטענה שזה אכן עונה על ההגדרה "סוג שירותים בזק שונה".

לסיכום: למה צריך שימוע?
החוק קובע, שדבר שמונהג באופן קבוע זמן ארוך באופן שהמשרד ידע אותו, קיבל חוות דעת אודותיו, ולא יצא נגדו באופן רשמי. על מנת שהמשרד יוציא הוראה מפורשת המחייבת את המפעילים לשנות את "הסדר הקבוע" אותה יש צורך בשימוע ובהליך. ככה זה עובד.
זה לא גורם למצב הקיים להיות מגובה על ידי החוק.

[עימוד הפלאות]

@אצי טוב ,
עזבו נפנה ישירות לרבים החתומים במסך למעלה ונראה מה תהיה תגובתם...

[עימוד הפלאות]

@דאנציג כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

@עימוד-הפלאות
צריך גוף חזק שפועל למען הדת, ולא למען בצע כסף...

מאוד מעניין אם כל החברות מסביב וקווי הנייעס לא מדברים על כסף...

[יעקב שמעוני 0]

@106דרך אגב שמעתי בדיוק לאחרונה מאדמו''ר גדול בלונדון שהוא גם מחנך גדול (וד''ל) שמתוך ניסיון רוב הקשרים הבלתי רצויים ששם מתחילים הנשירה (וד''ל) מתחילים דרך הSMS (שמותר בלונדון) כי מעיזים לכתוב מה שלא מעיזים לאמר בשיחה קולית ולכך אסר זאת בתוקף לבני ישיבתו

[צור]

@עימוד-הפלאות הבדל קל, ועדת רבנים לא חברה כלכלית ושהיא עושה ביזנס המצב לא טוב (ואני נגד סגירה שלה, חפש את התגרות שהו לי פה נגד חברים אחרים) ממליץ אגב לחפש את דו"ח משרד המשפטים נגדם
ימות המשיח זה תיבה כלכלית אין שום בעיה שיחשבו על כסף, זה מטרתם, אגב אני יודע שכמה פעמים הם ניסו לדבר עם וועדת רבנים שלא התפשרה איתם על כלום

[יעקב שמעוני 0]

@צור כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

ימות המשיח זה תיבה כלכלית אין שום בעיה שיחשבו על כסף, זה מטרתם, אגב אני יודע שכמה פעמים הם ניסו לדבר עם וועדת רבנים שלא התפשרה איתם על כלום

נכון אין בעיה אבל יש בעיה שהם עם הכסף שלהם ירימו קמפיינים נגד דברים של הציבור החרדי כאילו יש להם איזשהו השקפה באיזשהו נושא אגב על מה לא רצו להתפשר כבוגר קווי נייעס אני מבין למה לא צריך להתפשר

[צור]

@יעקב-שמעוני-0 כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

אבל יש בעיה שהם עם הכסף שלהם ירימו קמפיינים נגד דברים של הציבור החרדי כאילו יש להם איזשהו השקפה באיזשהו נושא

איזה קמפיין הם הרימו?

@יעקב-שמעוני-0 כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

על מה לא רצו להתפשר

ועדת רבנים דרשה שתנאי מקדים לכל מ"מ יבטלו את המעבר מהווטסאפ לפורטל התוכן

[י. פל.]

עברתי כרגע על השרשור...
היה כאן נידון על הסימים החדשים - ברגע שכתבו (@מיכאלוש ) שניתן לפרוץ אליהם, כמדומני שהנושא נגמר...
אבל אז זה עבר לוועדה... וכמות הקללות ששופכים פה... הלא אפילו אתה @A0533057932 טוען שאתה נגד ביטול, אלא בעד החלפה. הטיעון הזה הוא אווילות, כי מי יחליף? ומי לא יצא נגד? אם פלוני יהיה, יצאו הנגדו כי הוא... ואם אלמוני, אז הוא... וכולי. בשביל שיהיה כזה דבר, צריך שמכל שכונה יהיה 3 נציגים לפחות, וכמובן שהם יסכימו, כי אם לא, הם ינטשו את המקום בטענה שלא מקשיבים...
בקיצור, מה שיש זה גרוע, אבל הרע במיעוטו, זה מה יש, ובואו נגן ע"ז בגופינו ולא נכתוב נגדם,
כי אין לנו ארץ אחרת

[י. פל.]

פוסט זה נמחק!

[צדיק תמים]

@י-פל כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

היה כאן נידון על הסימים החדשים - ברגע שכתבו (@מיכאלוש ) שניתן לפרוץ אליהם, כמדומני שהנושא נגמר...

לא הבנת נכון
הוא לא כתב על הסימים אלא על מכשירים
עיקר הדיון הוא על הסימים

@י-פל כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

אבל אז זה עבר לוועדה... וכמות הקללות ששופכים פה... הלא אפילו אתה @A0533057932 טוען שאתה נגד ביטול, אלא בעד החלפה. הטיעון הזה הוא אווילות, כי מי יחליף? ומי לא יצא נגד? אם פלוני יהיה, יצאו הנגדו כי הוא... ואם אלמוני, אז הוא... וכולי. בשביל שיהיה כזה דבר, צריך שמכל שכונה יהיה 3 נציגים לפחות, וכמובן שהם יסכימו, כי אם לא, הם ינטשו את המקום בטענה שלא מקשיבים...

אתה מדבר כאילו הדיון הוא היפוטתי ולא על תחליף מעשי

[י. פל.]

@צדיק-תמים כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

לא על תחליף מעשי

שבאמת אין...

[צור]

פוסט זה נמחק!

[אצי]

@י-פל כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

שבאמת אין...

אני חושב שסים קהילות יכולה להיות תחליף ראוי.
לפחות מה שהראו לי.
זה שאפשר לפרוץ מכשירים זה לא קשור לזה שהסים עצמו נותן חסימה הרבה יותר טובה וחכמה ממש שיש לוועדה.

[י. פל.]

@צור כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

אני מכיר מלא ליטאים, חסידיים וספרדים שלא מכירים דרך אחרת חוץ מוואטסאפ וסמארטפון

לא אמרתי שאין מקולקלים, דיברתי על דרך חיים.
אבל אין כאן המקום לדבר עליהם, זה לא לעניין.

@אצי כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

זה שאפשר לפרוץ מכשירים זה לא קשור לזה שהסים עצמו נותן חסימה הרבה יותר טובה וחכמה ממש שיש לוועדה.

אקונומיקה זה דבר טעים. זה שאפשר למות ממנה לא מוריד מעוצמת ההנאה בצריכתה. לך להנות, ולהתראות - לעולם...

[צור]

@י-פל אני לא מדבר על מקולקלים אני מדבר על רבני קהילות
שמבקשים לשלוח אליהם את העבודות שאני עושה להם לוואטסאפ

[אצי]

@י-פל כתב בשיתוף | ככה לא תקבלו צינתוקים:

אקונומיקה זה דבר טעים. זה שאפשר למות ממנה לא מוריד מעוצמת ההנאה בצריכתה. לך להנות, ולהתראות - לעולם...

יש לך את זה ביותר מטומטם?
מה קשר התשובה שלך למה שאמרתי?