בקשת מידע | מצברים לבית

[שער השמים]

אני מתענין לגבי מצברים לבית
אני לא מתחיל להבין מה צריך ואיזה חברה כדאי
מישהו יכול להסביר לי מה כדאי
תודה רבה

[הרב משה]

@שער-השמים אתה מחפש לשבת?

[שער השמים]

@הרב-משה אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

@שער-השמים אתה מחפש לשבת?

גם לשבת אבל גם לגיבוי בים חול

[הרב משה]

@שער-השמים אז ככה, בעיקרון אתה יכול להשיג את זה לבד, אבל שמעתי פעם -ולא ברור לי שזה נכון- שהאנשים שמתעסקים בזה עשו עם החברות של המצברים "בלעדיות" על השוק לשבת והם היבאונים / הספקים היחידים המורשים לשווק את זה בארץ - לצורך שבת.

(אמנם המערכות האלו קיימות גם בבתי חולים וכדו' שצריכים מערכות "אל פסק", דהיינו חשמל רציף שלא יכבה אף פעם, וזה למכשירים חיוניים כל כך שגם גנרטורים לא מספיקים בשבילם כיון שיש הפסקה של מספר שניות עד שהגנרטור נדלק ועד שזה עובר לגנרטור.
ולכן משתמשים במצברים שיש להם ממיר מסוג 'אל פסק' שנותן חשמל כל הזמן או מהחשמל שעובר דרכו או מהמצברים -במקרה של הפסקת חשמל וההחלפה ביניהם היא רגעית ממש ובלתי מורגשת כלל. )

תכלס' מה שצריך בשביל זה,

1. מצברים בכמות הנדרשת לך [הרחבה בעז"ה בהמשך] והעוצמה שלהם זה לא כ"כ משנה [יורחב בהמשך בעז"ה]
2. ממיר שיהפוך את החשמל של המצברים מ- DC (זרם ישיר) ל- AC (זרם חילופי) (כמו שמגיע מחברת חשמל) כמו כן הממיר הופך את החשמל מה- V שמגיע מהמצברים שהוא נמוך בדר"כ (12V / 24V / 48V) ל 220V כמו בשקע רגיל.
3. מטען שיטעין את המצברים במשך השבוע [דהיינו פעולה הפוכה מזו של הממיר]
   במצברים יש בשוק (בגדול) שני סוגים: מצברים רטובים ומצברים יבשים, מצברים רטובים הם מצברים שיש בהם חומצה בתוכו [לא משהו מפחיד מידי, בערך באותו רמה של אקונומיקה] והוא הגורם ליצירת החשמל, וצריך מידי תקופה [בערך אחת לחודשיים] למלאות בהם מים מזוקקים [בערך 3/4 ליטר בכל מצבר- כמובן תלוי בגודל ובזמן ובשימוש].
   מצברים יבשים- זה כמו בטריות אבל הרבה יותר גדולות מהמוכרות לנו- ועובדות ללא מים.
   מה יותר מומלץ? זה שאלה קשה, אורך החיים של המצברים הרטובים הוא כ- 8 עד 10 שנים, ושל היבשים- עדיין הם לא בשוק כ"כ הרבה שנים בשביל לדעת זאת בבירור, אמנם החברה שלהם טוענת שהם מחזיקים לפחות 12 שנים- ימים יגידו...
   המחיר? המצברים היבשים עולים כ 150% ביחס לרטובים
   רוב האנשים [מה שידוע לי] מעדיפים את הרטובים [ויש כאלה שכבד עליהם הצורך בעסק מילוי המים - חיים קלים]
   הכמות הנדרשת- כמה שאתה משתמש, תעשה חשבון כמה תאורה אתה מפעיל כפול מספר השעות [אם יש שעון שבת- וכו'], מקרר לוקח בערך 2.5 קילו וואט ליום (2500 W) [כמובן תלוי בגודלו], מזגן לוקח 3 A לכל כ"ס לשעה כפול מספר כ"ס שמפעילים כפול מספר השעות שזה פועל [בטמפרטורה סבירה- המדחס יפעל פחות שעות...]
   כמה זה יוצא למעשה? לרוב האנשים הממוצעים זה יוצא בין 20 KW (קילו/ אלף וואט) לבין 30 KW,
   זה ליום אחד(פלוס), ליומיים צריך יותר.
   הזרם של המצברים- לא כ"כ משנה, אבל צריך שיכנס לממיר בזרם שהממיר דורש (בדר"כ 12 /24/ 48 V) כך שאם הממיר יכול לקבל 12V והמצברים הם 12V כ"א אז מחברים אותם "במקביל" דהיינו חיובי לחיובי ושלילי לשלילי וכך זה נהיה כמו מצבר אחד גדול באותו עוצמה (של 12V) ואם הממיר צריך לקבל 24V אז מחברים שני מצברים אחד לשני ב"טור" דהיינו חיובי לשלילי [ואת שני הקצוות האחרים לממיר- חיובי ושלילי] וכך הזרם מוכפל 12X2=24, אם רוצים לחבר 4 מצברים כאלו- אז מחברים אחד לאחד ב"טור" ואז שנים לשנים ב"מקביל" וכן על זה הדרך
   לרוב המצברים היבשים מגיעים ב- 12V והמצברים הרטובים מגיעים ב- 2V, הממירים מגיעים בדר"כ בשני סוגים [יבואר בהמשך בעז"ה] 1. מקבל 24V ואחד יכול לקבל בין- 12V ל- 48V
   לדוגמא אם מחברים 48 מצברים רטובים לממיר שיכול לקבל 48V אז מחברים 24 מצברים זה לזה ב"טור"- חיובי לשליל וחיובי לשלילי וכו' ועוד 24 מצברים זה לזה כנ"ל ובסוף מחברים את שני ה"טורים אחד לשני ב"מקביל"
   הממיר: צריך לספק חשמל בכמות הנדרשת, דהיינו כל ממיר מוגבל בכמות חשמל שהוא יכול לספק בו זמנית, בדר"כ הממירים מגיעים בכפולות של 1 KW (1000 וואט) [אמנם הממיר עצמו "אוכל" כ 20% לעצמו (דהיינו ממיר של 2 KW יכול לספק בפועל 1.6 KW ממיר של 5 KW (הכי גדול שקיים) יכול לספק עד 4 KW (בכל רגע נתון)]
   איזה גודל ממיר אני צריך? תלוי מה מפעילים עליו תאורה מקרר מזגן (פלטה- לא מומלץ- עדיף בלעך)
   בדר"כ זה יוצא שעל 20 KW במצברים לוקחים 3 KW בממיר (2.4 KW בפועל), 25 KW 5 -KW 30 ,KW 4 -KW.
   אם צריך יותר מזה [נדיר בבית פרטי- יש אפשרות מסוימת לחבר שני ממירים יחד].
   ישנם בשוק הרבה חברות וסוגים של ממירים, מצוי שמתמשים בשני סוגים מהחברות המובילות בשוק [שאפשר לסמוך עליהם שהם עובדים טוב וכמו שצריך (בעוצמת הזרם בתדר וכו' שלא יקלקל מכשירים וכדו')
   השני סוגים העקריים הם: ממיר מכני וממיר דיגיטאלי, הממיר המכני: הוא יותר גדול ויותר כבד ועושה את הפעולה בצורה יותר מכאנית [יחסית], הוא נקרא יותר עמיד ויותר איכותי (כמה שפחות טכנולוגיה יותר טוב....), הממיר הדיגיטאלי הוא יותר קטן ופחות כבד, יש לו כרטיס דיגיטלי בתוכו ויש לו יותר מה להתקלקל [אמנם ודאי שיש בזה חברות טובות וזה לא אמור להתקלקל יותר ממקרר או פלאפון, רק ביחס לממיר המכאני הוא נקרא פחות עמיד- בדיוק כמו מקרר ישן ומקרר חדש]
   ההבדלים העיקריים ביניהם: המחיר, המכאני יותר יקר בכ- 150-200%, הדיגיטאלי יש לו יותר אופציות [משחקים] (כיום המכאני גם מגיע כבר עם מסך וקצת משחקים) [משחקים אני מתכוון תיכנות כמו צפצוף אזהרה ומידע על המצברים והצריכה וכדו'] וכן יש לו אפשרות לחיבור שני ממירים במקביל (עיין לעיל) [יתכן שגם בממירים המכאנים יש אפשרות לחבר שנים במקביל] וכן חיבור לפאנל סולארי (בסיסי בלבד).
   מטען הממירים הטובים [אלו שהזכרתי לעלי] מגיעים כבר ביחד עם המטען ביחד ומחברים לממיר גם כניסה של חשמל וגם יציאה לבית והוא עושה הטעינה והפריקה לבד.
   [בזה יש הבדל נוסף בין הממיר הדיגיטאלי למכאני, שהממיר הדיגיטאלי הוא עובד כ'אל פסק' דהיינו שאפשר להשאיר אותו במשך כל השבוע פועל והחשמל לבית יעבור דרכו וברגע שנופל החשמל [בערב שבת מורידם את הפיוז של הטעינה בארון או מוצאים את התקע של הממיר מהשקע] ואז אוטומטי הוא מתחיל לייצר חשמל מהמצברים, לעומת זאת בממיר המכאני (עכ"פ הישנים, כי יתכן שבחדשים זה גם כבר עובד כמו בממירים הדיגיטאלים) הוא מייצר כל הזמן חשמל מהמצברים (לפי דרישה) וגם אם נכנס חשמל מח"ח אז הוא מטעין ותוך כדי פורק- וזה לא כ"כ בריא למצברים]
   אבל יש בזה חיסרון קטן (רק בממיר הדיגיטאלי) שלוקח לו זמן להטעין את המצברים וכדי להטעין את המצברים מ-0% ל-100% לוקח לו יותר מיום [כך שאם יש חג ביום שני והמצברים התרוקנו בשבת- הם לא יהיו מוטענים מספיק לחג (אבל זה לא תמיד נפק"מ כ"כ כי אם יש מספיק במצברים ליומיים או עכ"פ ליום וחצי אז ממילא המצברים לא נגמרו בשבת לגמרי וכן בחג לא חובה שהם יהיו מלאים לגמרי)
   [בממיר המכאני אין את הבעיה הזאת כי הוא מטעין יותר מהר]
   יש אפשרות לחבר מטען נוסף שיטעין יותר מהר את המצברים וזה גם פותר את הבעיה הנ"ל.
   וכעת, איך קונים את זה?
   אתה יכול לנסות לקנות את זה לבד, מצברים בדר"כ יש לרכבים וקונים את זה במוסכים וכדו' אפשר גם מצברים של משאיות או מנופים שהם הרבה יותר גדולים או של מלגזות חשמליות וכן של טרקטורים וכו' וכו' יש בזה הרבה גדלים וכולם מגיעים 12 או 24V, נראה לי שכולם הם מסוג של היבשים [ופעם שמעתי שהרטובים הם מיוצרים בשביל טרקטורים או משהו כזה]
   ממיר אתה יכול לחפש איפה שהברסלבערס' קונים את המערכות שלהם וכן התתי"ם של הישיבות בפורים משתמשים בזה להפעלת ההגברה והרמקולים [אמנם אלה הם בדר"כ לא איכותים כ"כ ולא מומלצים לשימוש קבוע]
   אם אתה רוצה לקנות את זה דרך האנשים שמתעסקים בזה [יש להם הרבה ניסיון, והם כבר חרשו את השוק, ויודעים מה הכי טוב ומה הכי מומלץ, יש להם שירות ואחריות, והם מתאימים את זה בדיוק לצרכים המדוייקים שלך]
   יש כמה שמתעסקים בזה, אני אביא כאן כמה מהם
   "מאירי שבת" קו מידע ארצי: 02-6233343, להזמנות: 0548444350, פקס: 02-9914429, מייל: office@iShabat.co.il, אתר: https://lp.vp4.me/mw18
   "היינריך" 03-574-0994, 058-326-5501
   "מוזס" 054-854-3666 מספק גם מצברים יבשים, (נראה לי שאינו מוכר את הממירים המכאנים)
   (איזה אחד מכרמיאל 054-845-3356)
   אין לראות במאמר זה משום המלצה כל שהיא על שום מוצר ועל שום משווק.

[הרב משה]

המחירים של המצברים הם באזור ה 500 שקל לכל KW (1000 וואט) במצברים הרטובים [ביבשים זה בערך כפול 1.5]
הממירים במחיר של בערך 3000 עד 6000 תלוי בגודל ובסוג
למערכת של 20 KW יוצא בערך 13,000 - 15,000 ש"ח וכן על זה הדרך
ישנם ספקים שנותנים פריסות תשלומים בצורות שונות
כמו כן לאחר כל המערכת צריך לחבר את זה לחשמל של הבית אפשר לעשות את זה לבד [חיבור מערכת המצברים אינה אינה מסובכת כלל, החיבור לחשמל צריך (רישמית) חשמלאי
לחיבור לבית צריך בורר [ומומלץ פחת נוסף]
ניתן לחבר את כל הבית למצברים וניתן לפצל שחלק מהבית יעבור למצברים וחלק יישאר על חשמל רגיל [צריך לשים לב גם להפריד את האפס]
מחיר חיבור של מערכת מצברים משתנה לפי הצורך ולפי הקיים בארון חשמל באזור ה- 500 עד 1000 ש"ח

[שער השמים]

@הרב-משה וואי איזה מאמר מקיף ויפה. אני מאמין שיעזור עוד להרבה אנשים כי לא מצאתי ברשת שום מידע מתאים. תודה..

ברשותך כמה שאלות.
יש לי איזה כיוון לחבר דירה שבליליה שאין הרבה עומס על הרשת יטעין את המצברים וביום יטען מרשת החשמל

1. פחת- אם הבנתי נכון אז בעצם יש פחת חשמל של 20 אחוז שהממיר כלומר אם נניח יש לי מצברים של10kw ואז אני ישתמש בכל המצברים עד הסוף אני יקבל בסופו של דבר רק 8kw. זה אומר שכל קוטש עולה לי 20% יותר וגם תמיד צריך להוסיף על הצריכה יותר.

2. יש סוגים של מצברים שיש להם יותר מחזורים של פריקה וטעינה.

3. אתה יודע בערך כמה החברות האלו שכתבת לוקחות. כלומר נניח שאני יעשה לבד הכל + חשמלאי לחיבורים כמה אני יחסוך.

4. האם ניתן להוסיף מצברים נניח הזמנתי מערכת של 30 האם אפשר להגדיל את המצברים ל40.

תודה

[שער השמים]

ועוד שאלה.
מה זה מערכת קומבי. זה אותו הדבר?

[דני10]

@שער-השמים מערכת קומבי זה של 'מאירי שבת'
@הרב-משה למה עדיף עוד פחת?
ממש מדהים ההקף והבהירות שבהסבר.

[הרב משה]

@שער-השמים

@שער-השמים אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

פחת- אם הבנתי נכון אז בעצם יש פחת חשמל של 20 אחוז שהממיר כלומר אם נניח יש לי מצברים של10kw ואז אני ישתמש בכל המצברים עד הסוף אני יקבל בסופו של דבר רק 8kw. זה אומר שכל קוטש עולה לי 20% יותר וגם תמיד צריך להוסיף על הצריכה יותר.

הפחת הזה של 20% זה מתוך הממיר מה שהוא יכול לעשות ומה שהוא מוציא בפועל
יש פחת נוסף של המצברים, המספרים שכתבתי כל הזמן זה נטו שאפשר להשתמש במצברים, אבל ההברוטו של המצברים הוא יותר, ז"א מערכת מצברים שאני קראתי לה 20 KW היא (כמדומני) 24 KW וה 4 KW הם הולכים לפעולת הממיר
הפחת שאתה מתייחס אליו הוא בצריכת החשמל כלפי החשבון חשמל בסוף החודש, וזה פחת שהטעינה גורמת אותו, כלומר הטעינה גם צורכת חשמל והיא מכניסה למצברים בפועל קצת פחות
ההתייחסות לזה היא בערך 10%, ז"א שאם המצברים מכילים 20KW בשביל הטעינה הם צורכים 22KW

@שער-השמים אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

יש סוגים של מצברים שיש להם יותר מחזורים של פריקה וטעינה.

נכון, עכ"פ לפי טענת אותה חברה

@שער-השמים אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

אתה יודע בערך כמה החברות האלו שכתבת לוקחות. כלומר נניח שאני יעשה לבד הכל + חשמלאי לחיבורים כמה אני יחסוך.

האם אתה מתכוון כמה הם מרוויחים עליך?
אני לא יודע, אבל מסתבר שגם אם תקנה את זה לבד לא תרוויח הרבה כי הסוכן שתקנה אצלו גם עושה עליך סיבוב
ואין עדיפות על הסוכן הזה מהסוכן הזה

@שער-השמים אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

האם ניתן להוסיף מצברים נניח הזמנתי מערכת של 30 האם אפשר להגדיל את המצברים ל40.

תאורטית אפשר, אבל תמיד צריך שכל המצברים יהיו בעלי אותה קיבולת [גם בשביל טעינה מלאה וגם בשביל פריקה מלאה] אחרת אתה מפסיד חשמל
אם תביא את אותם גודל של מצברים זה יהיה טוב [בחיבור במקביל], אך אם המצברים הישנים יותר כבר נשחקו קצת (דבר שתמיד קורה אם הזמן) שוב אתה תפסיד את הפער של החשמל

דבר נוסף ששכחתי לציין גם אם לדוגמא מזגן ברגע ההפעלה לוקח הרבה יותר חשמל אין בזה בעיה כי הממיר יכול לתת לזמן קצוב יותר ממה שהוא בעצם [יש לזה טבלת יחסים- כמה אחוזים מעבר ליכולת למשך כמה זמן]

[הרב משה]

@שער-השמים אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

מה זה מערכת קומבי. זה אותו הדבר?

"קומבי" בתרגום זה משהו כמו "כולל"
וכוונתו במקרה דנן לממיר שכלול בו גם מטען

[yosi44]

@שער-השמים אמר בבקשת מידע | מצברים לבית:

אני מתענין לגבי מצברים לבית
אני לא מתחיל להבין מה צריך ואיזה חברה כדאי
מישהו יכול להסביר לי מה כדאי
תודה רבה

אפשר גם להתיעץ עם הוועדה לעניני אנרגיה בשבת (מבית משמרת השבת) 1599599907