-
@הרב-משה אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
הבעיה היא שהבורר מקבל שתי הזנות- מח"ח ומהגנרטור, ומוציא לנקודה אחת,
וכל הזמן יש חשמל גם מח"ח וגם מהגנרטורלכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת .
ולמי ששאל מה יכול להיות סכנה ,
אז למשל כשאתה מחבר שני פאזות יחד אתה יכול לגרום לפיצוץ של 400V
מה שישרוף לך את הנתיכים ואולי גם לח"ח
ושלא לדבר על זה שאם יש לך תלת פאזי ובטעות ניתקת את ה-0
מה שגרמת זה שכל המכשירים החשמליים שבבית סוגרים מעגל בין שלושת הפאזות וכל המכשירים נשרפים באותו רגע .גם אם כל חיי פירקתי ובניתי מכשירים והקב"ה חנן אותי בחוש ,
אז את הסיטואציה שתארתי בשורה הקודמת לא העלתי בדעתי עד ששאלתי בפורום חשמל ואלקטרוניקה את השאלה הבאה .יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .
טוב
סליחה על ההרצאה
מקווה שתרמתי למישהו -
לכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת .
ולמי ששאל מה יכול להיות סכנה ,
אז למשל כשאתה מחבר שני פאזות יחד אתה יכול לגרום לפיצוץ של 400V
מה שישרוף לך את הנתיכים ואולי גם לח"ח
ושלא לדבר על זה שאם יש לך תלת פאזי ובטעות ניתקת את ה-0
מה שגרמת זה שכל המכשירים החשמליים שבבית סוגרים מעגל בין שלושת הפאזות וכל המכשירים נשרפים באותו רגע .גם אם כל חיי פירקתי ובניתי מכשירים והקב"ה חנן אותי בחוש ,
אז את הסיטואציה שתארתי בשורה הקודמת לא העלתי בדעתי עד ששאלתי בפורום חשמל ואלקטרוניקה את השאלה הבאה .יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .
טוב
סליחה על ההרצאה
מקווה שתרמתי למישהו -
לכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת .
ולמי ששאל מה יכול להיות סכנה ,
אז למשל כשאתה מחבר שני פאזות יחד אתה יכול לגרום לפיצוץ של 400V
מה שישרוף לך את הנתיכים ואולי גם לח"ח
ושלא לדבר על זה שאם יש לך תלת פאזי ובטעות ניתקת את ה-0
מה שגרמת זה שכל המכשירים החשמליים שבבית סוגרים מעגל בין שלושת הפאזות וכל המכשירים נשרפים באותו רגע .גם אם כל חיי פירקתי ובניתי מכשירים והקב"ה חנן אותי בחוש ,
אז את הסיטואציה שתארתי בשורה הקודמת לא העלתי בדעתי עד ששאלתי בפורום חשמל ואלקטרוניקה את השאלה הבאה .יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .
טוב
סליחה על ההרצאה
מקווה שתרמתי למישהו@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .אני לא יודע מה עבדו עליך... , איך שהבנתי מלמעלה.
גם כל החשמל אצלך בבית מחובר לאותו אפס בלוח חשמל אפס יש אחד אין שלוש (לא רק בחשמל) -
לכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת .
ולמי ששאל מה יכול להיות סכנה ,
אז למשל כשאתה מחבר שני פאזות יחד אתה יכול לגרום לפיצוץ של 400V
מה שישרוף לך את הנתיכים ואולי גם לח"ח
ושלא לדבר על זה שאם יש לך תלת פאזי ובטעות ניתקת את ה-0
מה שגרמת זה שכל המכשירים החשמליים שבבית סוגרים מעגל בין שלושת הפאזות וכל המכשירים נשרפים באותו רגע .גם אם כל חיי פירקתי ובניתי מכשירים והקב"ה חנן אותי בחוש ,
אז את הסיטואציה שתארתי בשורה הקודמת לא העלתי בדעתי עד ששאלתי בפורום חשמל ואלקטרוניקה את השאלה הבאה .יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .
טוב
סליחה על ההרצאה
מקווה שתרמתי למישהו@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,דרך אגב, אני לא בטוח בזה, אבל אם התדר בין הפאזה של החברת חשמל ושל המצברים היא אותו תדר ממש במדוייק [היינו שבבדיקת מתח ביניהם יהיה 0 ולא יהיה 400 V, לא יהיה קצר ביניהם]
ולמה אני חושב כך? מהסיבה הבאה:
למערכת המדוברת לעיל יש שני ממירים במקביל, ושניהם מחוברים זה לזה ביציאה שלהם (כמובן אחרי תאום מלא ותכנות של המוצר, ואכמ"ל) ובאופן כזה שיש תאום מושלם אפשר לחבר את היציאות שלהם יחד ואין שום קצר, ואם לא יהיה תאום מלא יהיה קצר והמתח ביניהם בבדיקה יהיה 400 V
וכעת, לאחר שהבנו את זה, נוסיף שחלק מהתאום של הממיר והתדר שהוא נותן, הוא לפי התדר שהוא מקבל מחברת החשמל [ורק, אחרי חיבור הטעינה למתח] וא"כ לכאו' אם אני יחבר את היציאה של הממיר עם אותו פאזה של הטעינה לא יהיה קצר, ועניין לבדוק את זה באמת. -
@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .אני לא יודע מה עבדו עליך... , איך שהבנתי מלמעלה.
גם כל החשמל אצלך בבית מחובר לאותו אפס בלוח חשמל אפס יש אחד אין שלוש (לא רק בחשמל) -
יפה מאוד
עכשיו תחשוב שוב מה קורה אם אתה מנתק רק את ה-0 מח"ח בארון חשמל שלך
כל שאר הפאזות נשארות מחוברות וכולם מתקצרות דרך כל הרכיבים שבבית .יצא לך פעם לקצר בטעות בין שני פאזות ?
לי פעם החליק המברג ונוצר פיצוץ ששרף נתיך בקופסה הראשית של ח"ח .
-
@אמיר חיבור אחרי המכשירים? לדעתי לא יקרה כלום
נמחק
אחרי המכשירים הפאזה השניה יכולה להיות אפס ודו"ק היטיב
ובכל מקרה זה מחובר יחד ומה עוזר לי שיש גם אפס? -
@הרב-משה
לא חיבור אלא נתק
זו מציאות שלא קורת כי כשאתה מוריד את המפסק הראשי אתה מנתק גם את ה-0
ממש לא ממליץ לך לנתק את הכבל של ה-0 מהמפסק הראשי כשהוא מורם . -
לאחר שיחה ארוכה עם המומחה @דני10
שירטטי את התוכנית דלהלן
מה חוות דעת המומחים עליה?
כמה נקודות: מדובר במערכת מצברים היכולה לספק עד כ 40 אמפר חד פאזי, זה משתלב עם מערכת חשמל תלת פאזי של כ:20 אמפר. למצברים יש מערכת אל- פסק כלומר שכשיש חשמל של חברת החשמל, אז אפי' אם הצריכה בבית עוברת דרך המצברים [דהיינו הבורר במצב שבת] הצריכה בפועל היא מחברת חשמל דרך הממיר בלבד, וא"כ בערב שבת צריך לנתק גם את הטעינה של המצברים, בשירטוט תכננתי מצב שהשעון שבת מפעיל את המצברים הוא מנתק אוטו' את הטעינה.
בנוסף שורטט מצב עוקף שעון -שניתן להפעיל את המצברים ללא הפעלת השעון, וכן ביטול שעון שהשעון לא יפעיל את המצברים
עוד משהו לחוות דעתכם- עשיתי מגען נפרד לטעינה (ולא שיתבטל אוטו' עם ביטול השעון את החשמל)
כעת מחובר נורות ביקורת אחרי המגען הראשי וכך אוכל לדעת האם התאורה וכו' פועל על חברת חשמל או על מצברים וכן נורת ביקורת האם הטעינה פועלת/ כבויה. -
@אמיר דוקא אני חושב שאני הולך לנסות... ואני מדבר ברצינות
לא, בסוף אני לא ינסה, אבל מסיבה אחרת, כי מה שיקרה שהמכשירים יקבלו 400 V ולא 230 V
אבל זה לא אמור לעשות קצר, לכאורה
ובאמת, תודה לכל המאירים את עיני לא חשבתי על זה אף פעם@הרב-משה אם אתה הולך לנסות רק תזמין צימר לכמה לילות כי לא יהיה לך שום חשמל לכמה ימים ויתכן שגם לא מכשירי חשמל
סגירת מעגל עם 0 לכמה פאזות וסגירת מעגל בין פאזות אינה דומה כלל וכלל
ואין קשר בכלל לאיזה רמת מתח מגיעה התוצאה ממצבר למעשה זה לא אותם מעגלים וזה יגרום פיצוץ אם יתחברהשהיה לא תועיל אם נתפס הקונטקטור דבר שקורה מידי פעם
@XKCUSET אם שמים מגען כפול אתה צודק אבל כאן דיברו רק לשים 2 קונטקטורים ולא מגען כפול מובנה מסודר
-
@הרב-משה אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
קצת סטינו מהעניין...
מה חוות דעתכם על השירטוט דלעיל?יש טעות קריטית באיור יש שם חיבור בין הפאזות כשנכנס חברת חשמל יהיה מחובר ביציאה של המצברים 3 הפאזות יחד
-
@הרב-משה אם אתה הולך לנסות רק תזמין צימר לכמה לילות כי לא יהיה לך שום חשמל לכמה ימים ויתכן שגם לא מכשירי חשמל
סגירת מעגל עם 0 לכמה פאזות וסגירת מעגל בין פאזות אינה דומה כלל וכלל
ואין קשר בכלל לאיזה רמת מתח מגיעה התוצאה ממצבר למעשה זה לא אותם מעגלים וזה יגרום פיצוץ אם יתחברהשהיה לא תועיל אם נתפס הקונטקטור דבר שקורה מידי פעם
@XKCUSET אם שמים מגען כפול אתה צודק אבל כאן דיברו רק לשים 2 קונטקטורים ולא מגען כפול מובנה מסודר
-
@הרב-משה אם אתה הולך לנסות רק תזמין צימר לכמה לילות כי לא יהיה לך שום חשמל לכמה ימים ויתכן שגם לא מכשירי חשמל
סגירת מעגל עם 0 לכמה פאזות וסגירת מעגל בין פאזות אינה דומה כלל וכלל
ואין קשר בכלל לאיזה רמת מתח מגיעה התוצאה ממצבר למעשה זה לא אותם מעגלים וזה יגרום פיצוץ אם יתחברהשהיה לא תועיל אם נתפס הקונטקטור דבר שקורה מידי פעם
@XKCUSET אם שמים מגען כפול אתה צודק אבל כאן דיברו רק לשים 2 קונטקטורים ולא מגען כפול מובנה מסודר
-
@ננתי אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
ואין קשר בכלל לאיזה רמת מתח מגיעה התוצאה ממצבר למעשה זה לא אותם מעגלים וזה יגרום פיצוץ אם יתחבר
זו הפעולה שעושה הממיר הסולארי מהלוחות לקו של ח"ח
ו"כנראה" שזה לא רק לקחת ולחבר ביניהם בשוקולדות
ולגבי הריליי שהזכרתי ,
אז תאורתית רכיב כזה יכל לבצע את רוב העבודה , כמובן כשאחריו קונטקטורים שיסחבו את העומס .יש לו רגלי הפעלה לאלקטרומגנט שבורר בין שני המקורות ויציאה אחת .
ברגע שהגנרטור נכנס לפעולה הוא מנתק את ח"ח ומזרים את המתח לבית ,
לזה תוסיף את שאר רכיבי ההגנה דיליי וכדו'
וכך גם למקור המתח מהסוללות במקרה וקיימים .
-
זו הפעולה שעושה הממיר הסולארי מהלוחות לקו של ח"ח
ו"כנראה" שזה לא רק לקחת ולחבר ביניהם בשוקולדותולגבי הריליי שהזכרתי ,
אז תאורתית רכיב כזה יכל לבצע את רוב העבודה , כמובן כשאחריו קונטקטורים שיסחבו את העומס .יש לו רגלי הפעלה לאלקטרומגנט שבורר בין שני המקורות ויציאה אחת .
ברגע שהגנרטור נכנס לפעולה הוא מנתק את ח"ח ומזרים את המתח לבית ,
לזה תוסיף את שאר רכיבי ההגנה דיליי וכדו'
וכך גם למקור המתח מהסוללות במקרה וקיימים . -
לכן כתבתי לקחת מנקודות המקור ולא מהתחנה הסופית שתמיד דולקת .
ולמי ששאל מה יכול להיות סכנה ,
אז למשל כשאתה מחבר שני פאזות יחד אתה יכול לגרום לפיצוץ של 400V
מה שישרוף לך את הנתיכים ואולי גם לח"ח
ושלא לדבר על זה שאם יש לך תלת פאזי ובטעות ניתקת את ה-0
מה שגרמת זה שכל המכשירים החשמליים שבבית סוגרים מעגל בין שלושת הפאזות וכל המכשירים נשרפים באותו רגע .גם אם כל חיי פירקתי ובניתי מכשירים והקב"ה חנן אותי בחוש ,
אז את הסיטואציה שתארתי בשורה הקודמת לא העלתי בדעתי עד ששאלתי בפורום חשמל ואלקטרוניקה את השאלה הבאה .יש לי סביב הבית נורות תאורה ואני רוצה לשלוט על כולם ע"י פוטוצל
הבעיה שכל אחד מהם מחובר למתג אחר שיושב על פאזה נפרדת ,
האם אני יכול לחבר את כולם (בגג רעפים) לאותו ה-0 ושהפוטווצל ינתק את המגע מה-0
ואז מישהו העיר עני שבאותו הרגע בעצם קישרתי בין כל הנורות כל אחד מפאזה אחרת ללא מוצא 0
מה שיגרום לקצר נורא .ללא נסיון וללא לימוד אתה עלול לא לקחת בחשבון את כל ההשלכות של כל חיבור ופעולה .
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .
טוב
סליחה על ההרצאה
מקווה שתרמתי למישהו@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור (ריליי) בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .שם לעיל
-
@אמיר אמר בבקשת מידע | בורר אוטומטי לגנרטור:
וגם אותי שאלו פעם על סוויץ אוטומט בין ח"ח וגנרטור ,
ומיד עלה לי הרעיון עם הקונטקטור (ריליי) בהצלבה שאחד ינתק את השני ,
ולא הבנתי למה כל החברים משלמים כ"כ הרבה על קופסה כ"כ מורכבת ויקרה ,
עד שמישהו הסביר לי את כל המצבים שעלולים לקרה בצורת חיבור כזו פשוטה .שם לעיל
צריך לבחון את המוצר הזה
אמנם הוא בנוי לשימוש הפוך, למערכת גיבוי.
כשנופל ח"ח המפסק עובר לגנרטור
אבל אפשר לחבר הפוך
ואז כשהגנרטור יתחיל לעבוד הוא ינתק את ח"ח
http://www.pskh.co.il/wp-content/uploads/2017/01/MCE-4_HEB.pdf
-
כמה עולה? איפה קונים
בהרחבה: אני מחפש פתרון להתקנת נורות בקרה שאוכל לדעת אם התאורה וכו' פועל כרגע על חברת חשמל או על הגנרטור
הלוח חשמל עם הבורר (הידני) נמצא בחדר אחר וקצת מכביד לבדוק שם כל פעם [ועוד]
הבעיה היא שהבורר מקבל שתי הזנות- מח"ח ומהגנרטור, ומוציא לנקודה אחת,
וכל הזמן יש חשמל גם מח"ח וגם מהגנרטור [ובערב שבת אני מעביר את הבורר מ- 1 ל- 2]
חשבתי שהפתרון יכול להיות על ידי בורר אוטומטי או לעשות בורר ע"י קונטקטורים (מגענים)
בקיצור, מה שמעניין אותי כרגע זה לברר על הבורר האוטומטי
וכן האם אפשר לעשות בורר ע"י קונטקטורים ואיך [והאם אפשר לחבר את זה גם לשעון שבת שבועי שיעביר את זה אוטומטי כל ערב שבם ומוצ"ש] -
@הרב-משה אם ההזנה היא משני פאזות שונות
אתה יכול לחבר נורת ביקורת שנדלקת רק מ380 V ולחבר אותה בין הפלוס שיוצא מהבורר לבין הפלוס של הגנרטור
![חיפוש גוגל בפורום](javascript:{bootbox.prompt({title:'<div style="text-align: center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400"></div>',placeholder:'כתוב מילים לחיפוש ב Google',buttons:{confirm:{label:'חיפוש'},cancel:{label:'ביטול'}},backdrop:true,callback:function(result){if(result!=null&&result!=''){var a=document.createElement('a');a.href='https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top '+encodeURIComponent(result.trim());a.target='_blank';a.click();}}})();};){kind=link}