שאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן

[איש נחמד]

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

אגב לגבי שירים ב-MP3 יש דרגות איכות שנקראות "קצב סיביות", 128 זה הממוצע 96 ומטה לא איכותי ו-192 ומעלה איכותי יותר. בחירה שלך בין איכות לגודל שזה תופס. כמובן שלפמט שיר באיכות נמוכה לאיכות גבוהה יותר לא מחזיר איכות שאבדה.

רוב השירים שיש היום הם לפחות ב-192, קצב סיביות נמוך מזה הוא קשה להאזנה לאוזן מוזיקלית . 320 זה הסטנדרט במה שמסתובב היום בדיסקים החדשים, וזה בהחלט עולם אחר.

[IGO]

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

ענו לך והרחיבו, בתמצית התשובה היא: כן בהחלט זה תלוי גם בנגן גם כשמדובר בשירים בפורמט MP3.

מה שאני הבנתי זה שיתכן שנגנים דפוקים יפגעו באיכות. אבל השאלה

באותו קובץ שאיכות השמע תהיה טובה יותר בגלל נגן יותר טוב?

שבזה גם ברור שנגנים למוזיקה ברזולוציה גבוהה, לא יועילו לקבצי mp3.
אז מה כן יועיל? האם יש ענין למי שמחזיק נגן בינוני (ולא ממש דפוק) לשדרג לנגן יקר, או שזה כבר לא ישנה לקבצים רגילים? מה צריך לבדוק? מהו נגן סטנדרטי שמספיק עבור קבצים דחוסים?
(כוונתי שהתשובה שיש נגנים דפוקים, היא אמנם נכונה. אבל לא ממש מועילה. השאלה היא האם האיכות תשתפר בנגן איכותי- כלומר בנגן יקר יותר מהסטנדרט. ועל זה לא ניתנה עדיין תשובה מנומקת.)

[איש נחמד]

@igo אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

ענו לך והרחיבו, בתמצית התשובה היא: כן בהחלט זה תלוי גם בנגן גם כשמדובר בשירים בפורמט MP3.

מה שאני הבנתי זה שיתכן שנגנים דפוקים יפגעו באיכות. אבל השאלה

באותו קובץ שאיכות השמע תהיה טובה יותר בגלל נגן יותר טוב?

שבזה גם ברור שנגנים למוזיקה ברזולוציה גבוהה, לא יועילו לקבצי mp3.
אז מה כן יועיל? האם יש ענין למי שמחזיק נגן בינוני (ולא ממש דפוק) לשדרג לנגן יקר, או שזה כבר לא ישנה לקבצים רגילים? מה צריך לבדוק? מהו נגן סטנדרטי שמספיק עבור קבצים דחוסים?
(כוונתי שהתשובה שיש נגנים דפוקים, היא אמנם נכונה. אבל לא ממש מועילה. השאלה היא האם האיכות תשתפר בנגן איכותי- כלומר בנגן יקר יותר מהסטנדרט. ועל זה לא ניתנה עדיין תשובה מנומקת.)

מנסיון - יש הבדל משמעותי בין נגנים שונים עם אותם אוזניות (חוט).

[אלי TZA]

@igo אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

שבזה גם ברור שנגנים למוזיקה ברזולוציה גבוהה, לא יועילו לקבצי mp3.

לא נכון! כבר כתבו והרחיבו לעיל שיש את המעבד צליל שמקבל קובץ MP3 ומוציא צליל ומעבד יותר טוב יוציא צליל יותר איכותי גם מקובץ MP3 לא איכותי במיוחד, כמובן הוא גם יוציא צליל הרבה יותר איכותי מקובץ באיכות יותר גבוהה אבל זה עוד נושא.

[IGO]

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

צליל יותר איכותי גם מקובץ MP3 לא איכותי במיוחד

זה לא הגיוני. ולא נכון.
אם בקובץ עצמו מפסידים מידע, שום dac לא יוכל להמציא מעצמו את הצלילים שאבדו. וזה כמו שתנסה להציג תמונה באיכות וברזולוציה נמוכה, על מסך 4k.
חומרה איכותית יכולה לטפל בקובץ אם מידע איכותי, אבל היא לא ממציאה מידע מעצמה! ככה שהשקעה בנגן יקר שיודע לטפל בקובץ מוזיקה איכותי, ולהשמיע איתו mp3 זה לא חכם במיוחד.
זה כמו שתבנה מחשב גיימינג אם כרטיס מסך פצצתי ויקר שתומך בקצב ריענון גבוה, אבל המסך עצמו אם קצב ריענון נמוך. ברור שזה ברכה לבטלה. וכמו שתשים זיכרון מאד מהיר, אבל המהירות של המעבד איטית. שברור שאין בזה טעם.
החכמה זה להתאים את החומרה לשימוש שלה. ואם השימוש זה לקבצי mp3, אז הנגנים היקרים האלו הם סתם לשרוף כסף.
מה שמעניין לדעת, זה מה המקסימום שאפשר להגיע בקבצים כאלו. לדוגמה, אני היום שומע דרך הטלפון. האם אני כבר מנצל את מקסימום האיכות של הקבצים האלו, או לא? באיזה פרמטרים צריך לבדוק? (זו השאלה המרכזית בנושא פה)
(התשובות שענו זה שיש הבדלים בין סוגי נגנים. (כי יש נגנים דפוקים שוודאי מפסידים איכות) אבל זה לא עוזר. כי זה לא נותן שום הבנה והדרכה מה באמת כן משנה ומה לא.)

[אלי TZA]

@igo עזוב אתה בטוח בעצמך תישאר עם מה שאתה "יודע".. עצם זה שאתה מתייחס לMP3 כ-"לא איכותי" בלי להתייחס לקצב סיביות וכו מראה שאתה לא בעניין.
העובדה היא שצליל לא "נשפך" מהקובץ לאוזניה כפי שהוא באיכות הקובץ אלא עובר עיבוד במעבד צליל ואיכות המעבד משפיעה דרמטית על התוצאה. אבל אני לא יבלבל אותך עם עובדות..

[IGO]

@אלי-tza תשובות ענייניות יתקבלו בברכה
בקשר לסיביות אני מבין מצוין (ואני לא הנושא. אפשר גם לענות לענין. כמו ישיביש). אפילו אם הדגימה מהירה עדיין מפסידים מידע. זו העובדה, ושום כרטיס קול לא ימציא מעצמו את המידע הזה.

[אלי TZA]

@igo תשובה עניינית: עשרות פוסטים מלאים בתוכן בנושא עיבוד צליל נותנים מספיק נקודות לקריאה נוספת להבנת העניין.

כשאתה כותב על דברים שכל מתחיל בתחום יודע "זה לא הגיוני ולא נכון" זאת לא תגובה עניינית!

[אלי TZA]

תשובה לעריכה שלך:
@igo אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

בקשר לסיביות אני מבין מצוין (ואני לא הנושא. אפשר גם לענות לענין. כמו ישיביש). אפילו אם הדגימה מהירה עדיין מפסידים מידע. זו העובדה, ושום כרטיס קול לא ימציא מעצמו את המידע הזה.

אתה צודק לחלוטין! אבל תבין, גם את המידע שכן יש אפשר לעבד יותר טוב ופחות טוב.

[IGO]

פוסט זה נמחק!

[איש נחמד]

מה דעתכם על המקרה הבא:
נגן א': קובץ MP3 עם קצב סיביות 192, רמת שמע מצויינת.
נגן ב': קובץMP3 עם קצב סיביות 320, רמת שמע בינונית ומטה.

לטעמי, נגן א' ייתן תוצאה טובה יותר.

[אלי TZA]

@איש-נחמד דברים פשוטים וברורים.. תשווה אייפוד מנגן mp3 128kbps לסאמוויקס מנגן 320kbps, שמיים וארץ..

[איש נחמד]

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

@איש-נחמד דברים פשוטים וברורים.. תשווה אייפוד מנגן mp3 128kbps לסאמוויקס מנגן 320kbps, שמיים וארץ..

לסאמוויקס היה את ה- hi fi 8 שהיה לו כרטיס קול מיוחד, בלי השוואה בכלל לשאר הנגנים של החברה.
החיסרון שלו היה שלא היה לו אקולייזר.

[אלי TZA]

@איש-נחמד אתה צודק התכוונתי לסאמוויקס גלסבה וכדו.
האמת שאפילו סאנדיסק קליפ מול אייפוד (אני מהדור ההוא..) זה שמיים וארץ.
מה שכן צריך ציוד האזנה איכותי כדי לשמוע את גודל ההבדל באיכויות.

[אלי TZA]

@igo מתנצל שנפגעת ניסיתי לחדד לך על מה כדאי לך ללמוד יותר כדי להבין על מה כולם כאן מדברים. המשכת להתבצר בדעתך אז חידדתי יותר ויותר עד שנפגעת ואני באמת מצטער. לא אנסה יותר.

[IGO]

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

ניסיתי לחדד לך על מה כדאי לך ללמוד יותר כדי להבין על מה כולם כאן מדברים

אין לי מילים להביע את תודתי! צדיק אתה! אין כמוך בעזרה!

עצם זה שאתה מתייחס לMP3 כ-"לא איכותי" בלי להתייחס לקצב סיביות וכו מראה שאתה לא בעניין.

תודה על העזרה הגדולה.. ועל המחמאות. אז בא נדבר על קצב סיביות.
בקובץ mp3 איכותי קצב הדגימה הוא 320kbps.
בעוד קובץ של 24bit\192kHz מנגן בקצב דגימה של 9216kbps. כלומר, קצב הדגימה גדול בערך פי 29!
מי שרוצה יכול לבזבז את כספו בנגנים שכל הרעיון שלהם זה להשמיע קבצים איכותיים, ולהשתמש בהם עבור קבצי mp3 "איכותיים" של 192kbps.
וחבל שאנשים סתם יוציאו כסף על סמך ההמלצות ה"חכמות" של החכמולגים "המבינים".. שאפילו לא מסוגלים לנמק את התשובות שלהם. וכל מטרתם בתגובות זה לאמר לכולם שהם הכי חכמים.

[IGO]

@איש-נחמד אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

נגן א': קובץ MP3 עם קצב סיביות 192, רמת שמע מצויינת.

מצוינת זה fiio או סאמוויקס?

[avramk100]

@יוסף1111 בוודאי שהנגן מקנה אך גם האוזניות.
בלי נגן עם כרטיס קול טוב חבל לקנות אוזניות
יש לך את הנגנים של fio ש@KINGYOS יוכל להמליץ עליו

[אלי TZA]

@igo אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

ניסיתי לחדד לך על מה כדאי לך ללמוד יותר כדי להבין על מה כולם כאן מדברים

אין לי מילים להביע את תודתי! צדיק אתה! אין כמוך בעזרה!

אין לי מילים להביע את התנצלותי שנפגעת! אבל באמת ובתמים זאת כוונתי היחידה גם אם נסחפתי מעט בלשוני.

עצם זה שאתה מתייחס לMP3 כ-"לא איכותי" בלי להתייחס לקצב סיביות וכו מראה שאתה לא בעניין.

תודה על העזרה הגדולה.. ועל המחמאות. אז בא נדבר על קצב סיביות.
בקובץ mp3 איכותי קצב הדגימה הוא 320kbps.
בעוד קובץ של 24bit\192kHz מנגן בקצב דגימה של 9216kbps. כלומר, קצב הדגימה גדול בערך פי 29!
מי שרוצה יכול לבזבז את כספו בנגנים שכל הרעיון שלהם זה להשמיע קבצים איכותיים, ולהשתמש בהם עבור קבצי mp3 "איכותיים" של 192kbps.
וחבל שאנשים סתם יוציאו כסף על סמך ההמלצות ה"חכמות" של החכמולגים "המבינים".. שאפילו לא מסוגלים לנמק את התשובות שלהם. וכל מטרתם בתגובות זה לאמר לכולם שהם הכי חכמים.

אתה שולל מכל וכל דחיסה מאבדת שזה תחום שלם עם הרבה טכנולוגיה, כ"כ רחוק מ- "לזרוק את כל האיכות ולהשאיר 1 חלקי 29 ממנה".
אולי למישהו כאן יהיה כח להרחיב בנושא.

[IGO]

@אלי-tza אמר בשאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן:

אתה שולל מכל וכל דחיסה מאבדת שזה תחום שלם עם הרבה טכנולוגיה, כ"כ רחוק מ- "לזרוק את כל האיכות ולהשאיר 1 חלקי 29 ממנה"

טיפ: לקרוא לאט, להבין מהר.
לא כתבתי שזה פי 29 איכות. אלא שקצב הדגימה הוא פי 29.
בקשר לשאלה, זה תלוי במקודד. מקודדים שונים מפסידים מידע שונה.

אין לי מילים להביע את התנצלותי שנפגעת!

אל תעוף גבוה. לא נפגעתי. רק התעצבנתי שבמקום לתת עזרה נורמלי, בחרת להתנשא כאילו שאתה היחיד שמבין והאחרים לא. אם זה סתם שחצנות אז לא איכפת לי, אבל יתכן שאנשים יוציאו אלפי שקלים לחינם בגלל זה. חבל.