דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • Light
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו מותג
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. נגנים ותוכנותיהם
  4. שאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן

שאלה | איכות שמע - האם תלוי בנגן

מתוזמן נעוץ נעול הועבר נגנים ותוכנותיהם
59 פוסטים 12 כותבים 1.1k צפיות 11 Watching
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א איצי

    @igo ו @יוסף1111 קיימים בערך ארבעה סוגים של שידור דרך בלוטוס לאוזניות שהפשוט שבהם הוא aad, והטוב הוא aptx, כמובן שהנגנים היקרים והטובים וכן האוזניות כנ''ל, תומכות בקידודים הטובים יותר, וממילא זה יותר איכותי.

    א מנותק
    א מנותק
    איש נחמד
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #16

    אם מישהו מתנדב לתרגם, יש כאן מאמר ארוך ומקצועי באנגלית שמסביר איך זה עובד:
    https://mynewmicrophone.com/how-do-wireless-headphones-work-bluetooth-true-wireless/

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • משה 144מ משה 144

      @igo אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

      @איצי אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

      . איכות הכרטיס קול (שנמצא בכל נגן או כל מכשיר דיגיטלי ששומעים ע''י) הקרוי ממיר dac שתפקידו להמיר את הקובץ הדיגיטלי לאותות אנלוגים. שהרי אי אפשר לשמוע קובץ דיגיטלי, אלא אותות אנלוגיים דהיינו ''זרמים חשמליים'' שהרמקולים או האוזניות מתרגמים אותם לצלילים. וממילא עוברים לשלב הבא...

      אני מסכים שיש הבדל בין הכרטיסי קול. אבל אות אנלוגי שולחים רק לאוזניות חוטיות או רמקולים. לאוזניות בלוטוס לכאורה נשלח אות דיגיטלי, והצ'יפ באוזניות עצמם ממיר אותם לאנלוגי. מה שנותן יותר חשיבות לאוזניות עצמם מאשר למכשיר.
      אני אומר מהשערה הגיונית. האם אני צודק?

      אני הקשבתי באותם אוזניות בלוטוס, בנגן אנדרואיד ובנגן אייבס של סאמויקס ואי אפשר להשוות בכלל.
      ודאי שזה תלוי גם בנגן.

      מ מנותק
      מ מנותק
      מרכז
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #17

      @משה-144 בוא, הנגנים של סאמויקס מגיעים עם רכיב בלוטוס מזעזע, וברובם בכלל יש צרימה שפשוט אי אפשר לשמוע מוזיקה ככה.
      ודאי שמנגן אנדרואיד שמשדר נורמלי את השיר, יישמע יותר טוב.

      בניית מערכות ivr בפלטפורמת ימות המשיח.
      במקצועיות ובנסיון של מעל 5 שנים!
      תמחור נח. ליצירת קשר - בצ'אט.
      או כנסו לאתר
      https://icall.site123.me/

      א תגובה 1 תגובה אחרונה
      3
      • מ מרכז

        @משה-144 בוא, הנגנים של סאמויקס מגיעים עם רכיב בלוטוס מזעזע, וברובם בכלל יש צרימה שפשוט אי אפשר לשמוע מוזיקה ככה.
        ודאי שמנגן אנדרואיד שמשדר נורמלי את השיר, יישמע יותר טוב.

        א מנותק
        א מנותק
        אקספליארמוס
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #18

        @מרכז לא יודע על איזה נגן אנדרואיד אתה מדבר אם תוכל לשלוח אבל קניתי מהאליאקספרס נגן אחד כזה ואני רוצה לומר לך שאחרי הרגל של כמה שנים לנגן סנדיסק הרגשתי פשוט זוועה בין בבלוטוס ובין בחוט ול-igo
        אני רוצה לומר שיש הבדל ניכר ומורגש גם לאנשים פשוטים בין סוגי הנגנים ובין לסוגי האוזניות למיניהם

        מ תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • א איצי

          @igo ו @יוסף1111 קיימים בערך ארבעה סוגים של שידור דרך בלוטוס לאוזניות שהפשוט שבהם הוא aad, והטוב הוא aptx, כמובן שהנגנים היקרים והטובים וכן האוזניות כנ''ל, תומכות בקידודים הטובים יותר, וממילא זה יותר איכותי.

          א מנותק
          א מנותק
          אקספליארמוס
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #19

          @איצי אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

          @igo ו @יוסף1111 קיימים בערך ארבעה סוגים של שידור דרך בלוטוס לאוזניות שהפשוט שבהם הוא aad, והטוב הוא aptx, כמובן שהנגנים היקרים והטובים וכן האוזניות כנ''ל, תומכות בקידודים הטובים יותר, וממילא זה יותר איכותי.

          איך יודעים מה יש לנגן ולמכשיר שלי

          א תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • א אקספליארמוס

            @מרכז לא יודע על איזה נגן אנדרואיד אתה מדבר אם תוכל לשלוח אבל קניתי מהאליאקספרס נגן אחד כזה ואני רוצה לומר לך שאחרי הרגל של כמה שנים לנגן סנדיסק הרגשתי פשוט זוועה בין בבלוטוס ובין בחוט ול-igo
            אני רוצה לומר שיש הבדל ניכר ומורגש גם לאנשים פשוטים בין סוגי הנגנים ובין לסוגי האוזניות למיניהם

            מ מנותק
            מ מנותק
            מרכז
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #20

            @אקספליארמוס שלח קישור של הנגן אנדרואיד שלך.
            בכל מקרה גם זה שהוא אנדרואיד לא יתן לו חותמת איכות, תלוי ברכיבים עצמם.

            בניית מערכות ivr בפלטפורמת ימות המשיח.
            במקצועיות ובנסיון של מעל 5 שנים!
            תמחור נח. ליצירת קשר - בצ'אט.
            או כנסו לאתר
            https://icall.site123.me/

            א תגובה 1 תגובה אחרונה
            2
            • מ מרכז

              @אקספליארמוס שלח קישור של הנגן אנדרואיד שלך.
              בכל מקרה גם זה שהוא אנדרואיד לא יתן לו חותמת איכות, תלוי ברכיבים עצמם.

              א מנותק
              א מנותק
              אקספליארמוס
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #21

              @מרכז אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

              @אקספליארמוס שלח קישור של הנגן אנדרואיד שלך.
              בכל מקרה גם זה שהוא אנדרואיד לא יתן לו חותמת איכות, תלוי ברכיבים עצמם.

              זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר
              זה הקישור

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • י יוסף1111

                בפוסט הזה ובעוד מקומות דנו על נגנים איכותיים.
                כמה המליצו על fiio וכמובן שיש עוד.
                מובן שקובץ wav או flac יישמע הרבה יותר טוב, אך הרי רוב השירים מופצים (בפרט חרדי) רק בMP3 .
                האם אכן יש הבדל באותו קובץ שאיכות השמע תהיה טובה יותר בגלל נגן יותר טוב?
                למשל אם אני משתמש כיום בנגן רגיל אך עם אוזניות ממש יקרות האוזניות לא נותנות כ"כ תוספת. זה בגלל MP3 או כי הנגן לא יכול לתת יותר מזה

                I מנותק
                I מנותק
                IGO
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #22

                @יוסף1111 אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

                הרי רוב השירים מופצים (בפרט חרדי) רק בMP3 .
                האם אכן יש הבדל באותו קובץ שאיכות השמע תהיה טובה יותר בגלל נגן יותר טוב?

                זו בסופו של דבר השאלה המקורית. כל מה שדיברו פה זה יפה ונחמד, אבל לא יצא שורה סופית ברורה.
                זה ברור שיש נגנים בשוק באיכות נמוכה מאד, וכך גם אוזניות. וברור שאין טעם להשקיע בציוד יקר שנועד למוזיקה ברזולוציה גבוהה.
                באוזניות ברור שיש הבדל בצליל גם בקבצים "רגילים". לגבי נגנים יעזור מאד אם מישהו יוכל לתת הסבר יותר ברור ומנומק מה המאפיינים שבאמת משפיעים.

                א תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • א אקספליארמוס

                  @איצי אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

                  @igo ו @יוסף1111 קיימים בערך ארבעה סוגים של שידור דרך בלוטוס לאוזניות שהפשוט שבהם הוא aad, והטוב הוא aptx, כמובן שהנגנים היקרים והטובים וכן האוזניות כנ''ל, תומכות בקידודים הטובים יותר, וממילא זה יותר איכותי.

                  איך יודעים מה יש לנגן ולמכשיר שלי

                  א מנותק
                  א מנותק
                  איצי
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #23

                  @אקספליארמוס מופיע במפרט של הנגן, וכן יש נגנים (כמו הfiio המדובר) שמציינים ע''י אות באנגלית איך הם משדרים לאוזניות.
                  וכמובן שהדבר משתנה בין סוגי האוזניות, שהרי לא כל האוזניות תומכות בכל הקידודים, וממילא הנגן מתאים את עצמו לפי סוג האוזניה שאליה הוא מחובר.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • I IGO

                    @יוסף1111 אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

                    הרי רוב השירים מופצים (בפרט חרדי) רק בMP3 .
                    האם אכן יש הבדל באותו קובץ שאיכות השמע תהיה טובה יותר בגלל נגן יותר טוב?

                    זו בסופו של דבר השאלה המקורית. כל מה שדיברו פה זה יפה ונחמד, אבל לא יצא שורה סופית ברורה.
                    זה ברור שיש נגנים בשוק באיכות נמוכה מאד, וכך גם אוזניות. וברור שאין טעם להשקיע בציוד יקר שנועד למוזיקה ברזולוציה גבוהה.
                    באוזניות ברור שיש הבדל בצליל גם בקבצים "רגילים". לגבי נגנים יעזור מאד אם מישהו יוכל לתת הסבר יותר ברור ומנומק מה המאפיינים שבאמת משפיעים.

                    א מנותק
                    א מנותק
                    איצי
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #24

                    @igo כבר כתבתי לעיל, שתלוי הדבר בעיקר בממיר DAC או ברכיב כרטיס הקול. (ודרך אגב גם במחשבים או בטבלטים יש כרטיס קול פשוט (חוץ מהיקרים), ובשביל זה יש ממיר חיצוני שמחברים אותו למחשב ודרכו שומעים, וזה משמעותי!
                    וכן תלוי באיכות החומרים שמוליכים את האותות, שהטוב עשוי מזהב.

                    I 2 תגובות תגובה אחרונה
                    0
                    • א איצי

                      @igo כבר כתבתי לעיל, שתלוי הדבר בעיקר בממיר DAC או ברכיב כרטיס הקול. (ודרך אגב גם במחשבים או בטבלטים יש כרטיס קול פשוט (חוץ מהיקרים), ובשביל זה יש ממיר חיצוני שמחברים אותו למחשב ודרכו שומעים, וזה משמעותי!
                      וכן תלוי באיכות החומרים שמוליכים את האותות, שהטוב עשוי מזהב.

                      I מנותק
                      I מנותק
                      IGO
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #25

                      @איצי את זה הבנתי. ועל זה שאלתי שלכאורה רכיב הdac לא רלוונטי לאוזניות בלוטוס. שהרי השידור הוא דיגיטלי וההמרה לאנלוגי נעשית באוזנית עצמם. איפה אני טועה?

                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • I IGO

                        @איצי את זה הבנתי. ועל זה שאלתי שלכאורה רכיב הdac לא רלוונטי לאוזניות בלוטוס. שהרי השידור הוא דיגיטלי וההמרה לאנלוגי נעשית באוזנית עצמם. איפה אני טועה?

                        א מנותק
                        א מנותק
                        איצי
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי איצי
                        #26

                        @igo תקרא קצת על הממיר הזה ותבין כמה אפשרויות יש להמרה, כגון סיביות KHZ וכדו' (בהזדמנות אולי ארחיב עליהם), ואחרי שהוא ממיר בצורה טובה יותר, ממילא כך הוא משדר.

                        I תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • א איצי

                          @igo כבר כתבתי לעיל, שתלוי הדבר בעיקר בממיר DAC או ברכיב כרטיס הקול. (ודרך אגב גם במחשבים או בטבלטים יש כרטיס קול פשוט (חוץ מהיקרים), ובשביל זה יש ממיר חיצוני שמחברים אותו למחשב ודרכו שומעים, וזה משמעותי!
                          וכן תלוי באיכות החומרים שמוליכים את האותות, שהטוב עשוי מזהב.

                          I מנותק
                          I מנותק
                          IGO
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #27

                          @איצי אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

                          וכן תלוי באיכות החומרים שמוליכים את האותות, שהטוב עשוי מזהב.

                          ראיתי בזה שגעונות רבים ועצומים כגון חומרים שהאטומים שלהם מסודרים בצורת כוורת וכו וכו. אבל ברור שחומרים איכותיים מאד משפיעים.
                          בכל אוזניות הדרייברים עצמם עובדים ובנויים בצורות שונות שהם אלו שיוצרים את הגלי קול בפועל. זה משמעותי מאד. לכן יש משמעות גדולה מאד לאוזניות בלי קשר לאיכות הקובץ וכדו.
                          השאלה של פותח השרשור היא על ההשפעה של הנגן עצמו.

                          י תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • א איצי

                            @igo תקרא קצת על הממיר הזה ותבין כמה אפשרויות יש להמרה, כגון סיביות KHZ וכדו' (בהזדמנות אולי ארחיב עליהם), ואחרי שהוא ממיר בצורה טובה יותר, ממילא כך הוא משדר.

                            I מנותק
                            I מנותק
                            IGO
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #28

                            @איצי אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

                            @igo תקרא קצת על הממיר הזה ותבין כמה אפשרויות יש להמרה, כגון סיביות וכדו', ואחרי שהוא ממיר בצורה טובה יותר, ממילא כך הוא משדר.

                            אני יודע!!! אבל השאלה שלי איך זה רלוונטי לבלוטוס. שהשידור הוא עוד לפני ההמרה בכלל!
                            לא הבנתי מה ענית.

                            א תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • I IGO

                              @איצי אמר באיכות שמע: האם תלוי בנגן.:

                              @igo תקרא קצת על הממיר הזה ותבין כמה אפשרויות יש להמרה, כגון סיביות וכדו', ואחרי שהוא ממיר בצורה טובה יותר, ממילא כך הוא משדר.

                              אני יודע!!! אבל השאלה שלי איך זה רלוונטי לבלוטוס. שהשידור הוא עוד לפני ההמרה בכלל!
                              לא הבנתי מה ענית.

                              א מנותק
                              א מנותק
                              איצי
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #29

                              @igo אז זהו שהשידור הוא לאחר ההמרה.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • I מנותק
                                I מנותק
                                IGO
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #30

                                @איצי אתה בטוח??? כי זה ממש לא נשמע לי הגיוני!!!

                                א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • I IGO

                                  @איצי אתה בטוח??? כי זה ממש לא נשמע לי הגיוני!!!

                                  א מנותק
                                  א מנותק
                                  איצי
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #31

                                  @igo טוב. תקשיב יש ב' אפשרויות.
                                  א. תקרא קצת על הנושא.
                                  ב. תבדוק תשמע ותבין....

                                  I תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • א איצי

                                    @igo טוב. תקשיב יש ב' אפשרויות.
                                    א. תקרא קצת על הנושא.
                                    ב. תבדוק תשמע ותבין....

                                    I מנותק
                                    I מנותק
                                    IGO
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #32

                                    @איצי
                                    כן. אתה מבין גדול מאד מאד ואני לא. אבל אם אתה יכול לענות תשובה לשאלה זה יעזור.
                                    והשאלה היא. איך אפשר לשדר בבלוטוס אותות אנלוגים? (לפי איך שאני מבין את המושג "אנלוגי" זה לא ברור לי בכלל)
                                    אם יש תשובה ענינית שתאיר את עייני אשמח מאד (לא עצות חכמות)

                                    י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • I IGO

                                      @איצי
                                      כן. אתה מבין גדול מאד מאד ואני לא. אבל אם אתה יכול לענות תשובה לשאלה זה יעזור.
                                      והשאלה היא. איך אפשר לשדר בבלוטוס אותות אנלוגים? (לפי איך שאני מבין את המושג "אנלוגי" זה לא ברור לי בכלל)
                                      אם יש תשובה ענינית שתאיר את עייני אשמח מאד (לא עצות חכמות)

                                      י מנותק
                                      י מנותק
                                      ישיביש
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #33

                                      @igo תאמת שהבדל של אוזניות בלוטוס ונגן זה גם כן היו אחת מהתמיהות שלי, אבל קודם כול יש הבדל בין שני נגנים בבלוטוס זה בטוח, השאלה היא כמו שאמרת איך זה בדיוק משנה?? הרי האות הדיגיטלי משודר דרך בלוטוס וודאי שבלוטוס זה לא אנלוגי, אבל חשבתי שהרי איך האקולייזר משנה גם דרך בלוטוס, ולכן חשבתי שאולי באמת מבחינת צבע הקול של האוזניות זה לא משנה כי זה קשור לדרייברים של האוזניות, אבל לגבי הפירוט של הצלילים זה באמת משנה שהDAC יודע לסדר את כל הצלילים במקומם ולהתמודד עם רוזולוציה גבוהה של מידע וכו' ובזה באמת אין הבדל בין בלוטוס לחוט, שאם תשים לב גם באוזניות חוט הצבע קול נשאר לפי הדרייבר של האוזניות ומה שמשתנה זה רק הפענוח של הקובץ שהוא משנה את הדגשים של הצלילים מה יותר ומה פחות.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • י מנותק
                                        י מנותק
                                        ישיביש
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי ישיביש
                                        #34

                                        זה מה שמצאתי בקישור שהוזכר מקודם (by google translate)
                                        :
                                        אז לסיכום, בואו נעבור את השלבים הכרונולוגיים הכרוכים בהעברת שמע אוזניות אלחוטיות:
                                        מקור השמע שולח את אות השמע שלו למשדר אלחוטי.
                                        המשדר האלחוטי מקודד את אות השמע (אות מווסת) לגל מוביל.
                                        גל המוביל בתדר יחיד זה מפיץ דרך החלל.
                                        המקלט האלחוטי, המכוון לקלוט גל המוביל בתדר יחיד, מקבל את האות האלחוטי ומפענח למעשה את אות השמע.
                                        אותות שמע דיגיטליים מומרים לאחר מכן לאותות אנלוגיים באמצעות ממיר דיגיטלי לאנלוגי (אם האוזניות מיועדות לכך).
                                        מגבר פנימי מגביר את אות השמע האנלוגי.
                                        אות השמע המוגבר נשלח למנהלי האוזניות.
                                        מנהלי האוזניות (מתמרים) ממירים את אות השמע (אנרגיה חשמלית) לצליל (אנרגיית גל מכנית).
                                        מלבד השיטה בה מועבר אות השמע מהמקור לאוזניות ולמגבר ה- DAC / המגבר הפנימי, אוזניות אלחוטיות פועלות באותו אופן כמו אוזניות קוויות.

                                        I תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        2
                                        • י ישיביש

                                          זה מה שמצאתי בקישור שהוזכר מקודם (by google translate)
                                          :
                                          אז לסיכום, בואו נעבור את השלבים הכרונולוגיים הכרוכים בהעברת שמע אוזניות אלחוטיות:
                                          מקור השמע שולח את אות השמע שלו למשדר אלחוטי.
                                          המשדר האלחוטי מקודד את אות השמע (אות מווסת) לגל מוביל.
                                          גל המוביל בתדר יחיד זה מפיץ דרך החלל.
                                          המקלט האלחוטי, המכוון לקלוט גל המוביל בתדר יחיד, מקבל את האות האלחוטי ומפענח למעשה את אות השמע.
                                          אותות שמע דיגיטליים מומרים לאחר מכן לאותות אנלוגיים באמצעות ממיר דיגיטלי לאנלוגי (אם האוזניות מיועדות לכך).
                                          מגבר פנימי מגביר את אות השמע האנלוגי.
                                          אות השמע המוגבר נשלח למנהלי האוזניות.
                                          מנהלי האוזניות (מתמרים) ממירים את אות השמע (אנרגיה חשמלית) לצליל (אנרגיית גל מכנית).
                                          מלבד השיטה בה מועבר אות השמע מהמקור לאוזניות ולמגבר ה- DAC / המגבר הפנימי, אוזניות אלחוטיות פועלות באותו אופן כמו אוזניות קוויות.

                                          I מנותק
                                          I מנותק
                                          IGO
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #35

                                          @ישיביש
                                          תגיד לי אם הבנתי אותך נכון. האות המווסת הוא האות האנלוגי שיוצא מרכיב הdac. משדר הבלוטוס ממיר אותו לגל מוביל, (שהוא דיגיטלי). ואז האות הזה מומר חזרה באוזניות לאות אנלוגי והופך לצליל. ככה יש בעצם שתי מוקדי המרה. אחד במכשיר ואחד באוזניות (וכך אפשר לשלוט בצליל גם במכשיר).
                                          אם הבנתי נכון אז המסקנה שיש יותר סיכוי לירידת איכות באוזניות בלוטוס (שאפילו אם הdac הוא טוב, אפשר להפסיד איכות בהמרה לדיגיטל במשדר האלחוטי.)
                                          אז חשוב גם לבדוק באיזה איכות הרכיב בלוטוס. (אתה יודע אם יש לזה מאפיינים מוגדרים?)

                                          י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר