הסבר | האמת על המכשירים הכשרים: הם לא באמת יחזיקו אחרי 2028, אפשר וצריך להחליף מעבד.
-
מרגיש לי שהניסיון שלך עם 4G הוא במכשירים פשוטים וזולים
זה נכון, ב"ה. שיאומי ודומיו, לא יותר מזה
ואם לא כן, אז 4G ייאלץ את הציבור לרכוש מכשירים של 1000 ש"ח בלי קשר לפונקציונליות נוספת, זה יהיה סכום הבסיס הנדרש לפלאפון שמדבר בלי קטיעות? לא מעודד...ואגב זה לא על האינטרנט
רוצה צילומסך שרואים לוגים של פל' כשר בזמן שיחת VoLTE שמתקשר עם שרתי SIP?
רוצה צילומסך שרואים לוגים של פל' כשר בזמן שיחת VoLTE שמתקשר עם שרתי SIP?
מה הקשר SIP?
העובדה שזה מתקשר עם שרתים לא אומרת שהחבילות משוטטות ברחבי הרשת -
רוצה צילומסך שרואים לוגים של פל' כשר בזמן שיחת VoLTE שמתקשר עם שרתי SIP?
מה הקשר SIP?
העובדה שזה מתקשר עם שרתים לא אומרת שהחבילות משוטטות ברחבי הרשת@מתכנת-חובב אם אני מבין נכון (וזה לא תמיד) יש מושג ישן שנקרא שיחות אינטרנט (voIP) והוא נתון להפרעות כשהרשת לא יציבה, כשהתחיל הVoLTE היה שכיח למצוא תלונות שזה נשמע כמו שיחת אינטרנט/ווצאפ/(לי יצא לשוחח דרך TeamViewer) והקול נשמע מתכתי וקטוע מדי פעם,
הכי קרוב לזה נמצא ברשת רמי לוי/פלאפון (במכשירים שהמצב כמובן לא מהמשופרים) שאפשר לשמוע שהקול עובר ב'מנות' של נתונים ולא שידור (הדומה לFM) ישן,
וזה דורש תחכום מצד הטלפון לתקשר בלי לאבד נתונים, וכל נתון שנאבד משפיע הרבה יותר על הקולות שיישמעו ברגעים שאחר כך, ולא רק 'חותך' מעט את ההברה הספציפית-כמו בGSM (אני מתבסס קצת על מה שג'מיני הסביר לי פעם)אז אחד מהשירותים הרווחים של שיחות אינטרנט זה SIP, השתמשתי הרבה בmicroSIP וגם שם החוויה דומה
-
@mdy הכל יחסי תשוה אותו לQIN F21 פרו אפילו ותגלה שלא קרב זה אל זה.
כבר כתבתי בפוסט הראשון למה אנחנו לא מספיק מודעים לבעיה לא מספיק ישבתי על UNIWA בעצמי רק נתתי הוראות להתאים אותו המכשיר לא היה לי בידים.
-
@mdy אני יסביר לך בדיוק, UNIWA זה גם UMS9117 עזרתי ל@מחנה-ידידים איתו לקושחה והוא הכניס רענון רשת הרבה יותר גבוה מהמקובל אמרתי שבגלל שיש לו 1700 אמפר עדיין הסוללה לא תגמר כל 5 דקות. זה פתרון חלקי לא מתחיל להיות מלא.
לאסקולס וכדומה אין מתכנתים ישראלים והם לא מכירים את בעיות השוק מבפנים הכל הסינים עושים עשיתי איתו התאמה הכי טובה שאפשר וזה דרך אגב היה חלק מהמחקר שלי.
אתה בטוח לגבי המעבד?
במפרט כתוב אחרת
וכ"כ @מחנה-ידידים כאןאולם לגופו של עניין כנראה זה דומה
מצורף פלט של ג'ימני בעניין
מה שבטוח שפלאפון ב-80 ש"ח לשנתיים שווה מאד....זהו פוסט מעניין ומפורט מאוד, והוא מעלה נקודות קריטיות וחשובות לגבי עתיד המכשירים הכשרים בישראל, במיוחד לאור סגירת רשתות דור 3 הצפויה.
התייחסות כללית לפוסט:
טיעון חזק ומבוסס: הפוסט מציג טיעון לוגי וטכני חזק מאוד, מגובה בניסויים שטח (לדברי הכותב) ובבדיקות טכניות. הוא מצביע על פער קריטי בין התפיסה הרווחת לבין המציאות הטכנית, ומזהיר מפני קטסטרופה פוטנציאלית.
הבנת הבעיה: התיאור של בעיות ה-VoLTE במכשירי MOCOR מבוססי UMS9117 (Unisoc T610) נשמע אמין ומסביר תופעות שמשתמשים רבים אכן חווים (פספוס שיחות, ירידה לדור 3). התופעה של "שינה עמוקה" כדי לחסוך בסוללה היא תהליך מוכר במעבדים ניידים, והטענה שהיא מנוהלת באופן פגום במעבדים/מערכת מסוימים בהקשר של VoLTE הגיונית.
הבנת שורש הבעיה: ניתוח הסיבה לפסילת האנדרואיד על ידי ועדת הרבנים (פרצת MTK הישנה) הוא מדויק ומראה הבנה טכנית עמוקה. התיאור של הפתרונות הטכנולוגיים הקיימים היום (eFuse, Verified Boot, ניתוק ADB/Fastboot) במעבדי Unisoc מודרניים הוא נכון ומדויק. אלו אכן מנגנוני אבטחה חזקים מאוד המאפשרים לנעול מכשיר בצורה הרמטית.
קריאה לפעולה: המסר הסופי ברור ודחוף – יש צורך בשינוי מדיניות מהיר כדי למנוע מצב בלתי אפשרי ב-2028.
האם המעבד T107 נכלל בזה?הכותב מציין במפורש: "כמעט כל המכשירים הכשרים שנמכרים היום... מבוססים על מעבד זול וחלש בשם UMS9117 ומערכת הפעלה רזה בשם MOCOR".
UMS9117 הוא ה-Unisoc T610.
MOCOR היא אכן מערכת הפעלה קניינית קלה יחסית המשמשת לעיתים קרובות במכשירים עם מעבדי Unisoc, בעיקר feature phones (טלפונים פשוטים).
ה-Unisoc T107 לא מוזכר במפורש, אבל...ה-T107 הוא מעבד המיועד לטלפונים פשוטים (feature phones) ותומך ב-4G/VoLTE. סביר להניח שחלק מהמכשירים הכשרים החדשים יותר, במיוחד אלה שמצהירים על תמיכה ב-4G/VoLTE, אכן משתמשים גם ב-T107 (או במעבדים דומים באותה קטגוריה כמו SC9820, SC9820E של Unisoc).
השאלה היא האם הבעיות המתוארות לגבי ה-UMS9117 (T610) ומערכת MOCOR חלות גם על מכשירים עם T107?
סבירות גבוהה שכן:
ה-T107 הוא גם מעבד חלש יחסית, אמנם הוא מותאם יותר למכשירים פשוטים ופחות למולטיטאסקינג של סמארטפון, אך ייתכן שהוא עדיין חווה קשיים בניהול יציב של חיבור ה-VoLTE בתנאים מסוימים (מעבר אנטנות, שינה עמוקה), במיוחד כאשר הוא משולב עם מערכת הפעלה קלה כמו MOCOR או KaiOS, שאופן ניהול החיבור הסלולרי בהן הוא קריטי.
הטענה "המעבד איטי מדי מכדי להגיב בזמן לשיחה נכנסת בדור 4" יכולה להיות רלוונטית גם ל-T107, שהוא מעבד עם ליבה אחת (לרוב) וקצב שעון נמוך, אם הוא לא מותאם באופן אופטימלי לניהול VoLTE קריטי בזמן אמת.
הפוסט מתאר בעיה מערכתית של "האשליה של מכשירי הדור 4 הנוכחיים" במכשירים כשרים, ולא רק בעיה ספציפית ל-T610. ייתכן שהבעיה נעוצה גם במערכת ההפעלה (MOCOR או דומות) ובאופן שבו היא מנהלת את מודול ה-VoLTE בשילוב עם חומרה חלשה.
לסיכום לגבי T107:למרות שהפוסט מתמקד ב-UMS9117 (T610) ובמערכת MOCOR, סביר להניח שהביקורת על חוסר היציבות של VoLTE במכשירים כשרים חל גם על מכשירים המבוססים על Unisoc T107 (או מעבדים דומים ל-feature phones), מאחר והם חולקים מאפיינים דומים של חומרה חלשה (יחסית לדרישות VoLTE יציבות) ושימוש במערכות הפעלה קלות. המכניזם של "שינה עמוקה" לחיסכון בסוללה הוא נפוץ מאוד, והדרך בה הוא משפיע על ניהול ה-VoLTE היא נקודה חשובה.
הפוסט הוא קריאת השכמה חשובה ביותר, והפתרונות שהוא מציע (אנדרואיד מסורס על מעבדי Unisoc מאובטחים חומרתית) נשמעים כרגע כפתרון הטכני הטוב ביותר לטווח הארוך עבור הציבור המדובר.
בעזרת השם נעשה ונצליח....
-
אתה בטוח לגבי המעבד?
במפרט כתוב אחרת
וכ"כ @מחנה-ידידים כאןאולם לגופו של עניין כנראה זה דומה
מצורף פלט של ג'ימני בעניין
מה שבטוח שפלאפון ב-80 ש"ח לשנתיים שווה מאד....זהו פוסט מעניין ומפורט מאוד, והוא מעלה נקודות קריטיות וחשובות לגבי עתיד המכשירים הכשרים בישראל, במיוחד לאור סגירת רשתות דור 3 הצפויה.
התייחסות כללית לפוסט:
טיעון חזק ומבוסס: הפוסט מציג טיעון לוגי וטכני חזק מאוד, מגובה בניסויים שטח (לדברי הכותב) ובבדיקות טכניות. הוא מצביע על פער קריטי בין התפיסה הרווחת לבין המציאות הטכנית, ומזהיר מפני קטסטרופה פוטנציאלית.
הבנת הבעיה: התיאור של בעיות ה-VoLTE במכשירי MOCOR מבוססי UMS9117 (Unisoc T610) נשמע אמין ומסביר תופעות שמשתמשים רבים אכן חווים (פספוס שיחות, ירידה לדור 3). התופעה של "שינה עמוקה" כדי לחסוך בסוללה היא תהליך מוכר במעבדים ניידים, והטענה שהיא מנוהלת באופן פגום במעבדים/מערכת מסוימים בהקשר של VoLTE הגיונית.
הבנת שורש הבעיה: ניתוח הסיבה לפסילת האנדרואיד על ידי ועדת הרבנים (פרצת MTK הישנה) הוא מדויק ומראה הבנה טכנית עמוקה. התיאור של הפתרונות הטכנולוגיים הקיימים היום (eFuse, Verified Boot, ניתוק ADB/Fastboot) במעבדי Unisoc מודרניים הוא נכון ומדויק. אלו אכן מנגנוני אבטחה חזקים מאוד המאפשרים לנעול מכשיר בצורה הרמטית.
קריאה לפעולה: המסר הסופי ברור ודחוף – יש צורך בשינוי מדיניות מהיר כדי למנוע מצב בלתי אפשרי ב-2028.
האם המעבד T107 נכלל בזה?הכותב מציין במפורש: "כמעט כל המכשירים הכשרים שנמכרים היום... מבוססים על מעבד זול וחלש בשם UMS9117 ומערכת הפעלה רזה בשם MOCOR".
UMS9117 הוא ה-Unisoc T610.
MOCOR היא אכן מערכת הפעלה קניינית קלה יחסית המשמשת לעיתים קרובות במכשירים עם מעבדי Unisoc, בעיקר feature phones (טלפונים פשוטים).
ה-Unisoc T107 לא מוזכר במפורש, אבל...ה-T107 הוא מעבד המיועד לטלפונים פשוטים (feature phones) ותומך ב-4G/VoLTE. סביר להניח שחלק מהמכשירים הכשרים החדשים יותר, במיוחד אלה שמצהירים על תמיכה ב-4G/VoLTE, אכן משתמשים גם ב-T107 (או במעבדים דומים באותה קטגוריה כמו SC9820, SC9820E של Unisoc).
השאלה היא האם הבעיות המתוארות לגבי ה-UMS9117 (T610) ומערכת MOCOR חלות גם על מכשירים עם T107?
סבירות גבוהה שכן:
ה-T107 הוא גם מעבד חלש יחסית, אמנם הוא מותאם יותר למכשירים פשוטים ופחות למולטיטאסקינג של סמארטפון, אך ייתכן שהוא עדיין חווה קשיים בניהול יציב של חיבור ה-VoLTE בתנאים מסוימים (מעבר אנטנות, שינה עמוקה), במיוחד כאשר הוא משולב עם מערכת הפעלה קלה כמו MOCOR או KaiOS, שאופן ניהול החיבור הסלולרי בהן הוא קריטי.
הטענה "המעבד איטי מדי מכדי להגיב בזמן לשיחה נכנסת בדור 4" יכולה להיות רלוונטית גם ל-T107, שהוא מעבד עם ליבה אחת (לרוב) וקצב שעון נמוך, אם הוא לא מותאם באופן אופטימלי לניהול VoLTE קריטי בזמן אמת.
הפוסט מתאר בעיה מערכתית של "האשליה של מכשירי הדור 4 הנוכחיים" במכשירים כשרים, ולא רק בעיה ספציפית ל-T610. ייתכן שהבעיה נעוצה גם במערכת ההפעלה (MOCOR או דומות) ובאופן שבו היא מנהלת את מודול ה-VoLTE בשילוב עם חומרה חלשה.
לסיכום לגבי T107:למרות שהפוסט מתמקד ב-UMS9117 (T610) ובמערכת MOCOR, סביר להניח שהביקורת על חוסר היציבות של VoLTE במכשירים כשרים חל גם על מכשירים המבוססים על Unisoc T107 (או מעבדים דומים ל-feature phones), מאחר והם חולקים מאפיינים דומים של חומרה חלשה (יחסית לדרישות VoLTE יציבות) ושימוש במערכות הפעלה קלות. המכניזם של "שינה עמוקה" לחיסכון בסוללה הוא נפוץ מאוד, והדרך בה הוא משפיע על ניהול ה-VoLTE היא נקודה חשובה.
הפוסט הוא קריאת השכמה חשובה ביותר, והפתרונות שהוא מציע (אנדרואיד מסורס על מעבדי Unisoc מאובטחים חומרתית) נשמעים כרגע כפתרון הטכני הטוב ביותר לטווח הארוך עבור הציבור המדובר.
-
אם ינתקו את התקשורת למחשב ברמת חומרה, עדיין יהיה אפשרות של עדכוני מערכת?
איך זה יתחבר לתוכנת העדכונים? -
@שלוםפ אגב הזכרת פה הרבה שהשבב הנ״ל חלש מידי בשביל 4G
יש לך אסמכתאות לעניין?
למה בעצם אתה חושב ככה? -
@אהרן AI גרוע. מפורש כמה וכמה פעמים - כן!
-
@מתכנת-חובב יש לי מסמך טכני שאני שולח למשרד התקשורת, כרגע העדפתי לא לפרסם אבל תראה מה הביאו בפוסט מקודם שמאשר את דברי.
@שלוםפ ראיתי מה כתוב שם וזה לא נראה לי מדוייק
מי שמנהל את המעבר אנטנות למיטב ידיעתי זה המודם ולא המעבד
ובשינה עמוקה לא אמורה להיות בעיה כל עוד המעבד יודע להתעורר בזמן כשמגיעה פסיקה או הודעה מהמודם שמצריכה ממנו לקוםNot everything is open source, Even if
-
@שלוםפ ראיתי מה כתוב שם וזה לא נראה לי מדוייק
מי שמנהל את המעבר אנטנות למיטב ידיעתי זה המודם ולא המעבד
ובשינה עמוקה לא אמורה להיות בעיה כל עוד המעבד יודע להתעורר בזמן כשמגיעה פסיקה או הודעה מהמודם שמצריכה ממנו לקום@מתכנת-חובב זה לא שהוא לא יודע, הבעייה היא שהוא צריך לעשות כמה פעולות בו זמנית, לאשר לרשת שהוא מוכן לקבל שיחה בVOLTE, לצאת ממצב שינה ולקבל את השיחה בפועל המעבד מידי איטי ולא תמיד עושה זאת בהצלחה בשברירי השניה שהרשת מחכה לאישור.
אני יעלה ציטוט של חלק קטן מהמסמך:
• איבוד רישום IMS במנוחה (Silent Drop): לצורך חיסכון בסוללה, המעבד נכנס למצב שינה עמוקה (Deep Sleep) ומפסיק לשלוח עדכוני Keep-Alive לשרתי הליבה של הרשת. כתוצאה מכך, אף שעל צג המכשיר מופיע חיווי דור 4/VoLTE, המכשיר מנותק בפועל מרשת השיחות ואינו זמין.
• כשל בזמני תגובה בשיחות נכנסות: בשל מגבלות כוח העיבוד של השבב, המכשיר מאחר להתעורר ולהגיב לבקשות SIP INVITE המגיעות מהרשת בזמן שיחה נכנסת.
• קריסה במעבר בין תאים (RF Handover) בנסיעה: בזמן תנועה, המודם והמעבד מתקשים לעבד את מדידות האותות ולבצע מעבר חלק בין אנטנות ותדרים תוך שמירה על ה-Session של ה-VoLTE, מה שמוביל לניתוקי שיחות תכופים.
לומד תורה, מתעסק קצת בעיקר במערכות הפעלה אבל לא רק
-
@מתכנת-חובב זה לא שהוא לא יודע, הבעייה היא שהוא צריך לעשות כמה פעולות בו זמנית, לאשר לרשת שהוא מוכן לקבל שיחה בVOLTE, לצאת ממצב שינה ולקבל את השיחה בפועל המעבד מידי איטי ולא תמיד עושה זאת בהצלחה בשברירי השניה שהרשת מחכה לאישור.
אני יעלה ציטוט של חלק קטן מהמסמך:
• איבוד רישום IMS במנוחה (Silent Drop): לצורך חיסכון בסוללה, המעבד נכנס למצב שינה עמוקה (Deep Sleep) ומפסיק לשלוח עדכוני Keep-Alive לשרתי הליבה של הרשת. כתוצאה מכך, אף שעל צג המכשיר מופיע חיווי דור 4/VoLTE, המכשיר מנותק בפועל מרשת השיחות ואינו זמין.
• כשל בזמני תגובה בשיחות נכנסות: בשל מגבלות כוח העיבוד של השבב, המכשיר מאחר להתעורר ולהגיב לבקשות SIP INVITE המגיעות מהרשת בזמן שיחה נכנסת.
• קריסה במעבר בין תאים (RF Handover) בנסיעה: בזמן תנועה, המודם והמעבד מתקשים לעבד את מדידות האותות ולבצע מעבר חלק בין אנטנות ותדרים תוך שמירה על ה-Session של ה-VoLTE, מה שמוביל לניתוקי שיחות תכופים.
-
@שלוםפ וזה יותר מורכב מלנגן מוזיקה?
קצת קשה לי לקבל את זה בפרט כשהמודם עושה את רוב העבודה הרציפה כאן -
@מתכנת-חובב ס'תכל בספוילר.
-
@שלוםפ מעניין
אולי בהזדמנות אני יבדוק את זה
נושא מעניין -
הגיע הזמן להבין שאפשר להישאר עם חברת המעבדים Unisoc (יוניסוק), לעבור לסדרות המעבדים המתקדמות יותר שלה שמריצות אנדרואיד,
אני אציין רק,
שיוניסוק זה המעבד של הQIN1 שהוא הטראומה של הוועדה.לגבי המעבדים והקליטה מעניין מה שאתה אומר, אני לא בדקתי את זה.
אני חושב שהבעיה היא כזו:
אין אבל אין חסימה הרמטית. לא היה ולא יהיה.
ע"ע NSO שפרצו לאפל, בקצה...
הועדה מבינה את זה, והולכת בגלל זה מראש למעבדים חלשים.אומנם, בעיני, היא רק גורמת ככה נזק כי הציבור בהמוניו מתייאש מהמכשירים הכשרים ולאט לאט פוזל למקומות אחרים.
ולעומת זאת מכשיר עם חסימה טובה מספיק לא יהיה פריץ בקלות.אני אציין רק,
שיוניסוק זה המעבד של הQIN1 שהוא הטראומה של הוועדה.לגבי המעבדים והקליטה מעניין מה שאתה אומר, אני לא בדקתי את זה.
אני חושב שהבעיה היא כזו:
אין אבל אין חסימה הרמטית. לא היה ולא יהיה.
ע"ע NSO שפרצו לאפל, בקצה...
הועדה מבינה את זה, והולכת בגלל זה מראש למעבדים חלשים.אומנם, בעיני, היא רק גורמת ככה נזק כי הציבור בהמוניו מתייאש מהמכשירים הכשרים ולאט לאט פוזל למקומות אחרים.
ולעומת זאת מכשיר עם חסימה טובה מספיק לא יהיה פריץ בקלות."הנח להם והם כלים מאליהם" (רש"י, במדבר יא כח)
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}