הסבר | האמת על המכשירים הכשרים: הם לא באמת יחזיקו אחרי 2028, אפשר וצריך להחליף מעבד.
-
דיברו פה המון פעמים האם MOCOR באמת עובדת בדור 4 למה מכשירים כשרים כל הזמן לא שומעים או מפספסים שיחות וגם אם לא חויתם את כל זה כדאי לכם לקרוא...
בחודשים האחרונים עשיתי מחקר שטח מעמיק ובדיקות טכניות על רשתות הסלולר בארץ ועל המכשירים הכשרים שנמכרים כיום כ"תומכי דור 4" (VoLTE). הממצאים שהגעתי אליהם מדאיגים מאוד, וחשוב שכל מי שמתעסק בתחום או קונה מכשיר יכיר אותם לפני סגירת רשתות דור 3 (בסוף 2028).הנה התמונה המלאה בקצרה, ולמה התפיסה הקיימת חייבת להשתנות:
1. האשליה של מכשירי הדור 4 הנוכחיים (מעבדי UMS9117 ומערכת MOCOR)
כמעט כל המכשירים הכשרים שנמכרים היום (נוקיה אסקולס וכו') מבוססים על מעבד זול וחלש בשם UMS9117 ומערכת הפעלה רזה בשם MOCOR.
בבדיקות ממושכות שעשיתי, מתברר שהמכשירים האלו לא באמת מחזיקים דור 4 (VoLTE) בצורה יציבה:
איבוד קליטה שקט במנוחה: כדי לחסוך בסוללה, המעבד נכנס ל"שינה עמוקה" ומפסיק לעדכן את הרשת שהוא מחובר לדור 4. על המסך מופיע אייקון VoLTE, אבל בפועל הרשת לא רואה אותו. (תבדקו כמה פעמים קורה שאחרי כמה זמן שלא הוצאתם שיחה ולא נגעתם במכשיר תסתכלו על המסך ותגלו שלא כתוב VOLTE או שלחילופין הוא כתוב אבל ברגע שנכנסת שיחה המכשיר יורד לדור 3 ולא בגלל שאין קליטה).
קריסה בשיחות נכנסות ובנסיעות: המעבד איטי מדי מכדי להגיב בזמן לשיחה נכנסת בדור 4, והוא מתקשה לעבור מאנטנה לאנטנה בנסיעה.
אז למה אנחנו לא מרגישים את זה היום?
בגלל "רשת הביטחון" של דור 3. ברגע שהמכשיר מפספס שיחה בדור 4, הרשת מפילה אותו אוטומטית לדור 3 (CSFB) והשיחה עוברת. הבעיה: בסוף 2028 משרד התקשורת סוגר את דור 3. ברגע שזה יקרה, רשת הביטחון תיעלם – ומאות אלפי מכשירים כשרים פשוט יפסיקו לקבל ולהוציא שיחות בצורה תקינה, למרות שעל הקופסה כתוב "דור 4". (אפילו כשפרצתי וערכתי קובצי מערכת כדי לכפות עליו רענון קליטה, מגבלת המעבד האיטי עדיין פגעה ביציבות בנסיעות).2. למה ועדת הרבנים פוסלת אנדרואיד?
הפתרון היחיד שמחזיק שיחות VoLTE יציבות באמת הוא מעבר למערכת מבוססת אנדרואיד (אפילו גרסה בסיסית ומסורסת לגמרי, כמו שרואים במכשירים דוגמת QIN S1+ שמחזיקים דור 4 מעולה).
אז למה הוועדה פוסלת אנדרואיד באופן גורף?
בגלל ניסיונות העבר הכושלים עם מעבדי MediaTek (MTK). במעבדים האלו הייתה פרצת חומרה מפורסמת (BROM) שאפשרה לכל בחור עם כבל USB ותוכנה חינמית במחשב לעקוף את החסימה ולצרוב מערכת פרוצה. המסקנה שהתקבעה היא ש"אנדרואיד = פריץ".
זו טעות טכנית מוחלטת. הבית נפרץ אז לא בגלל הדלת (אנדרואיד), אלא בגלל שהקירות עצמם (מעבד ה-MTK) היו מחוררים.
גם השיאומי QIN S+1 נפרץ בגלל שמעולם לא עבדו באמת על חסימה אמיתית לו (רק מאוחר מידי) וגם כי הFDLים שלו היו קיימם ברשת לכל דורש, הראייה הכי גדולה היא שיאומי QF9 שמעולם לא נפרץ בצורה רחבה כי לאף אחד אין FDLים שלו וגם הוא היה לו גרסאות לא כשרות אבל אם היה נמכר רק כשר באמת לא היינו רואים היום שום QF9 לא כשר.3. הפתרון: אנדרואיד על מעבדי Unisoc נעולים חומרתית
הגיע הזמן להבין שאפשר להישאר עם חברת המעבדים Unisoc (יוניסוק), לעבור לסדרות המעבדים המתקדמות יותר שלה שמריצות אנדרואיד, ולקבל מכשיר סגור הרמטית שאי אפשר לפרוץ בשום צורה – אפילו יותר מאשר מכשירי המקשים של היום:
נעילה פיזית במפעל (eFuse): במעבדי יוניסוק חדשים, היצרן שורף נתיך פיזי בתוך הסיליקון של המעבד עם המפתח הסודי של הוועדה. ברגע שזה קרה – שום תוכנה ושום כבל בעולם לא יכולים לצרוב קבצים על המכשיר.
בדיקת חתימה בכל הדלקה (Verified Boot): מערכת האנדרואיד מיוצרת ללא דפדפן, ללא חנות וללא אפשרות התקנת קבצים (APK). אם מישהו יצליח לשנות בייט אחד במערכת – המכשיר יזהה זיוף, יינעל (Red State) ויהפוך למשקולת.
ניתוק תקשורת למחשב: מבטלים ברמת הליבה (Kernel) את ה-ADB וה-Fastboot. מחברים למחשב? המכשיר רק נטען, המחשב אפילו לא מזהה שיש שם מערכת הפעלה.
יש עוד פתרונות אפשריים אני העלתי דבר שאינו מרחיק לכת מהמצב הקיים וחסום לכל הפחות באותו רמה אבל משפר את האיכות דרמטית ואמין לעבוד על VOLTE לבד.
לסיכום:
כבר פניתי רשמית למשרד התקשורת עם הניתוח ההנדסי המלא של הליקויים ברשתות הסלולר (כולל באג ה-+972 בפלאפון/רמי לוי, חוסר צליל החיוג מהוט לסלקום, והיעדר תמיכה בשיחה ממתינה/הפניית שיחות בדור 4).
https://mitmachim.top/post/1156419עכשיו הגיע הזמן להעלות את המודעות גם לנושא המכשירים: אם לא יאשרו לייבא מכשירי אנדרואיד נעולים חומרתית על מעבדי יוניסוק מתקדמים, הציבור החרדי ימצא את עצמו ב-2028 עם מכשירים כשרים שאין להם קליטה.
זכותו של כל מי שרוצה לחלוק עלי זו דעתי אתם יכולים לבדוק בעצמכם או לגלות מאוחר מידי ב2029. -
@שלוםפ וכיום קיים מכשיר אנדרואיד שחסום כמו שציינת? מעבד חסום ואנהרעף...
כלומר אם אני רוצה להיתכונן מהיום יש איך?@elch בצורה מלאה, לא. כל עוד ועדת הרבנים לא תאשר את זה זה לא יקרה כי לא תהיה שוה ההשקעה בשביל שוק שירצה באמת כשר אבל בלי התעקשות על מעבדים ישנים. הFIG הוא MTK ולדעתי יש בו יור פרצות אם כי הוא גם חסום יפה ואני לא רוצה לפתוח דיון עליו זה יהיה אפשי כמו שהועדה מבקשת מהסינים את המעבד הנוכחי ככה היא תוכל לבקש אחרים.
כיום השיאומי מקשים הכי מתקרב למדרגה הזאת אבל לא דאגו שהוא לא יצא בגרסה לא כשרה וגם לא שמרו על הFDLים שלו מספיק חזק וגם לא עשו חסימות ברמת קרנל.
@tintin אפשר לשים מכשיר כשר על מעבד מתקדם זה בדיוק מה שבאתי לטעון. -
למה אתה חושב שביוניסוק אי אפשר לעקוף צריבה?
אמנם הרבה יותר קשה מבMTK, אבל גם בUMS9117 יש EFUSE, ולא נפרט...
המטרה שמשתמשים ביוניסוק, היא כי הם מעבדים חלשים. כך שגם כשהם נפרצים לא יוכלו להגיע לאינטרנט כי המעבד טכנית לא יכול להחזיק את זה.
ברגע שלקחת מעבד חזק יותר שיכול להחזיק אנדרואיד הפסדת את המטרה.
המעבדים החלשים הם לא חיסרון מבחינת הוועדה, להיפך. -
למה אתה חושב שביוניסוק אי אפשר לעקוף צריבה?
אמנם הרבה יותר קשה מבMTK, אבל גם בUMS9117 יש EFUSE, ולא נפרט...
המטרה שמשתמשים ביוניסוק, היא כי הם מעבדים חלשים. כך שגם כשהם נפרצים לא יוכלו להגיע לאינטרנט כי המעבד טכנית לא יכול להחזיק את זה.
ברגע שלקחת מעבד חזק יותר שיכול להחזיק אנדרואיד הפסדת את המטרה.
המעבדים החלשים הם לא חיסרון מבחינת הוועדה, להיפך. -
דיברו פה המון פעמים האם MOCOR באמת עובדת בדור 4 למה מכשירים כשרים כל הזמן לא שומעים או מפספסים שיחות וגם אם לא חויתם את כל זה כדאי לכם לקרוא...
בחודשים האחרונים עשיתי מחקר שטח מעמיק ובדיקות טכניות על רשתות הסלולר בארץ ועל המכשירים הכשרים שנמכרים כיום כ"תומכי דור 4" (VoLTE). הממצאים שהגעתי אליהם מדאיגים מאוד, וחשוב שכל מי שמתעסק בתחום או קונה מכשיר יכיר אותם לפני סגירת רשתות דור 3 (בסוף 2028).הנה התמונה המלאה בקצרה, ולמה התפיסה הקיימת חייבת להשתנות:
1. האשליה של מכשירי הדור 4 הנוכחיים (מעבדי UMS9117 ומערכת MOCOR)
כמעט כל המכשירים הכשרים שנמכרים היום (נוקיה אסקולס וכו') מבוססים על מעבד זול וחלש בשם UMS9117 ומערכת הפעלה רזה בשם MOCOR.
בבדיקות ממושכות שעשיתי, מתברר שהמכשירים האלו לא באמת מחזיקים דור 4 (VoLTE) בצורה יציבה:
איבוד קליטה שקט במנוחה: כדי לחסוך בסוללה, המעבד נכנס ל"שינה עמוקה" ומפסיק לעדכן את הרשת שהוא מחובר לדור 4. על המסך מופיע אייקון VoLTE, אבל בפועל הרשת לא רואה אותו. (תבדקו כמה פעמים קורה שאחרי כמה זמן שלא הוצאתם שיחה ולא נגעתם במכשיר תסתכלו על המסך ותגלו שלא כתוב VOLTE או שלחילופין הוא כתוב אבל ברגע שנכנסת שיחה המכשיר יורד לדור 3 ולא בגלל שאין קליטה).
קריסה בשיחות נכנסות ובנסיעות: המעבד איטי מדי מכדי להגיב בזמן לשיחה נכנסת בדור 4, והוא מתקשה לעבור מאנטנה לאנטנה בנסיעה.
אז למה אנחנו לא מרגישים את זה היום?
בגלל "רשת הביטחון" של דור 3. ברגע שהמכשיר מפספס שיחה בדור 4, הרשת מפילה אותו אוטומטית לדור 3 (CSFB) והשיחה עוברת. הבעיה: בסוף 2028 משרד התקשורת סוגר את דור 3. ברגע שזה יקרה, רשת הביטחון תיעלם – ומאות אלפי מכשירים כשרים פשוט יפסיקו לקבל ולהוציא שיחות בצורה תקינה, למרות שעל הקופסה כתוב "דור 4". (אפילו כשפרצתי וערכתי קובצי מערכת כדי לכפות עליו רענון קליטה, מגבלת המעבד האיטי עדיין פגעה ביציבות בנסיעות).2. למה ועדת הרבנים פוסלת אנדרואיד?
הפתרון היחיד שמחזיק שיחות VoLTE יציבות באמת הוא מעבר למערכת מבוססת אנדרואיד (אפילו גרסה בסיסית ומסורסת לגמרי, כמו שרואים במכשירים דוגמת QIN S1+ שמחזיקים דור 4 מעולה).
אז למה הוועדה פוסלת אנדרואיד באופן גורף?
בגלל ניסיונות העבר הכושלים עם מעבדי MediaTek (MTK). במעבדים האלו הייתה פרצת חומרה מפורסמת (BROM) שאפשרה לכל בחור עם כבל USB ותוכנה חינמית במחשב לעקוף את החסימה ולצרוב מערכת פרוצה. המסקנה שהתקבעה היא ש"אנדרואיד = פריץ".
זו טעות טכנית מוחלטת. הבית נפרץ אז לא בגלל הדלת (אנדרואיד), אלא בגלל שהקירות עצמם (מעבד ה-MTK) היו מחוררים.
גם השיאומי QIN S+1 נפרץ בגלל שמעולם לא עבדו באמת על חסימה אמיתית לו (רק מאוחר מידי) וגם כי הFDLים שלו היו קיימם ברשת לכל דורש, הראייה הכי גדולה היא שיאומי QF9 שמעולם לא נפרץ בצורה רחבה כי לאף אחד אין FDLים שלו וגם הוא היה לו גרסאות לא כשרות אבל אם היה נמכר רק כשר באמת לא היינו רואים היום שום QF9 לא כשר.3. הפתרון: אנדרואיד על מעבדי Unisoc נעולים חומרתית
הגיע הזמן להבין שאפשר להישאר עם חברת המעבדים Unisoc (יוניסוק), לעבור לסדרות המעבדים המתקדמות יותר שלה שמריצות אנדרואיד, ולקבל מכשיר סגור הרמטית שאי אפשר לפרוץ בשום צורה – אפילו יותר מאשר מכשירי המקשים של היום:
נעילה פיזית במפעל (eFuse): במעבדי יוניסוק חדשים, היצרן שורף נתיך פיזי בתוך הסיליקון של המעבד עם המפתח הסודי של הוועדה. ברגע שזה קרה – שום תוכנה ושום כבל בעולם לא יכולים לצרוב קבצים על המכשיר.
בדיקת חתימה בכל הדלקה (Verified Boot): מערכת האנדרואיד מיוצרת ללא דפדפן, ללא חנות וללא אפשרות התקנת קבצים (APK). אם מישהו יצליח לשנות בייט אחד במערכת – המכשיר יזהה זיוף, יינעל (Red State) ויהפוך למשקולת.
ניתוק תקשורת למחשב: מבטלים ברמת הליבה (Kernel) את ה-ADB וה-Fastboot. מחברים למחשב? המכשיר רק נטען, המחשב אפילו לא מזהה שיש שם מערכת הפעלה.
יש עוד פתרונות אפשריים אני העלתי דבר שאינו מרחיק לכת מהמצב הקיים וחסום לכל הפחות באותו רמה אבל משפר את האיכות דרמטית ואמין לעבוד על VOLTE לבד.
לסיכום:
כבר פניתי רשמית למשרד התקשורת עם הניתוח ההנדסי המלא של הליקויים ברשתות הסלולר (כולל באג ה-+972 בפלאפון/רמי לוי, חוסר צליל החיוג מהוט לסלקום, והיעדר תמיכה בשיחה ממתינה/הפניית שיחות בדור 4).
https://mitmachim.top/post/1156419עכשיו הגיע הזמן להעלות את המודעות גם לנושא המכשירים: אם לא יאשרו לייבא מכשירי אנדרואיד נעולים חומרתית על מעבדי יוניסוק מתקדמים, הציבור החרדי ימצא את עצמו ב-2028 עם מכשירים כשרים שאין להם קליטה.
זכותו של כל מי שרוצה לחלוק עלי זו דעתי אתם יכולים לבדוק בעצמכם או לגלות מאוחר מידי ב2029.הגיע הזמן להבין שאפשר להישאר עם חברת המעבדים Unisoc (יוניסוק), לעבור לסדרות המעבדים המתקדמות יותר שלה שמריצות אנדרואיד,
אני אציין רק,
שיוניסוק זה המעבד של הQIN1 שהוא הטראומה של הוועדה.לגבי המעבדים והקליטה מעניין מה שאתה אומר, אני לא בדקתי את זה.
אני חושב שהבעיה היא כזו:
אין אבל אין חסימה הרמטית. לא היה ולא יהיה.
ע"ע NSO שפרצו לאפל, בקצה...
הועדה מבינה את זה, והולכת בגלל זה מראש למעבדים חלשים.אומנם, בעיני, היא רק גורמת ככה נזק כי הציבור בהמוניו מתייאש מהמכשירים הכשרים ולאט לאט פוזל למקומות אחרים.
ולעומת זאת מכשיר עם חסימה טובה מספיק לא יהיה פריץ בקלות. -
הגיע הזמן להבין שאפשר להישאר עם חברת המעבדים Unisoc (יוניסוק), לעבור לסדרות המעבדים המתקדמות יותר שלה שמריצות אנדרואיד,
אני אציין רק,
שיוניסוק זה המעבד של הQIN1 שהוא הטראומה של הוועדה.לגבי המעבדים והקליטה מעניין מה שאתה אומר, אני לא בדקתי את זה.
אני חושב שהבעיה היא כזו:
אין אבל אין חסימה הרמטית. לא היה ולא יהיה.
ע"ע NSO שפרצו לאפל, בקצה...
הועדה מבינה את זה, והולכת בגלל זה מראש למעבדים חלשים.אומנם, בעיני, היא רק גורמת ככה נזק כי הציבור בהמוניו מתייאש מהמכשירים הכשרים ולאט לאט פוזל למקומות אחרים.
ולעומת זאת מכשיר עם חסימה טובה מספיק לא יהיה פריץ בקלות.אני אציין רק,
שיוניסוק זה המעבד של הQIN1 שהוא הטראומה של הוועדה.שלוםפ כתב:
כיום השיאומי מקשים הכי מתקרב למדרגה הזאת אבל לא דאגו שהוא לא יצא בגרסה לא כשרה וגם לא שמרו על הFDLים שלו מספיק חזק וגם לא עשו חסימות ברמת קרנל.
זה בדיוק מה שבאתי לטעון זו הכותרת שחובה לעבור למעבדים חדשים וגם שזה לא ישנה את מצב הכשרות, אתה מעלה נקודה כואבת נוספת שהעדפתי לא להתייחס אליה.
-
הגיע הזמן להבין שאפשר להישאר עם חברת המעבדים Unisoc (יוניסוק), לעבור לסדרות המעבדים המתקדמות יותר שלה שמריצות אנדרואיד,
אני אציין רק,
שיוניסוק זה המעבד של הQIN1 שהוא הטראומה של הוועדה.לגבי המעבדים והקליטה מעניין מה שאתה אומר, אני לא בדקתי את זה.
אני חושב שהבעיה היא כזו:
אין אבל אין חסימה הרמטית. לא היה ולא יהיה.
ע"ע NSO שפרצו לאפל, בקצה...
הועדה מבינה את זה, והולכת בגלל זה מראש למעבדים חלשים.אומנם, בעיני, היא רק גורמת ככה נזק כי הציבור בהמוניו מתייאש מהמכשירים הכשרים ולאט לאט פוזל למקומות אחרים.
ולעומת זאת מכשיר עם חסימה טובה מספיק לא יהיה פריץ בקלות. -
-
@יאנג-בוי לי יש עניין ליצור לחץ ציבורי על זה בדיוק בגלל שהממצאים שהעלתי, שהועדה תבין שזה טלפונים שיש בהם גם דור 4 אבל אינם יכולים כלל לבסתמך על זה.
רק שתבינו אם יום אחד נסגר דור 2 ו3 לגמרי והטלפון שלכם החליט שהוא שוכח מVOLTE גם אם תהיה קליטה בפסים יצא שפספסתם המון שיחות... -
@יאנג-בוי לי יש עניין ליצור לחץ ציבורי על זה בדיוק בגלל שהממצאים שהעלתי, שהועדה תבין שזה טלפונים שיש בהם גם דור 4 אבל אינם יכולים כלל לבסתמך על זה.
רק שתבינו אם יום אחד נסגר דור 2 ו3 לגמרי והטלפון שלכם החליט שהוא שוכח מVOLTE גם אם תהיה קליטה בפסים יצא שפספסתם המון שיחות... -
@יאנג-בוי לי יש עניין ליצור לחץ ציבורי על זה בדיוק בגלל שהממצאים שהעלתי, שהועדה תבין שזה טלפונים שיש בהם גם דור 4 אבל אינם יכולים כלל לבסתמך על זה.
רק שתבינו אם יום אחד נסגר דור 2 ו3 לגמרי והטלפון שלכם החליט שהוא שוכח מVOLTE גם אם תהיה קליטה בפסים יצא שפספסתם המון שיחות... -
-
-
-
-
@שלוםפ ובכל זאת אתה צריך לחשוב טוב מה המטרה שלך.
גם אם אין בעיה באנדרואיד, אם המטרה שלך היא מעבדים תתמקד בהם. יהיה לך יותר סיכוי להשיג את המטרה אם לא תזכיר את המילה אנדרואיד...
מאבק על אנדרואיד הייתי מהמר בזהירות שהוא חסר סיכוי כיום.בהצלחה.
-
יוניסוק גם פריץ בסוף, אבל לא זה הנושא.
למעשה הרבה לפני שיעברו לאנדרואיד,
יקדמו את המעבדים הפשוטים לתמוך בדור 4.לא ריאלי, לא עוזר לשים לרכב מד קמ"ש ל300 קמ"ש אם המנוע חלש פיזית הוא לא יעבור את ה50.
-
@יאנג-בוי אבל לשבת לעשות התאמה לMOCOR למעבד חדש לדעתי יותר לא ריאלית, וגם היכולות של מערכת טיפשה מוגבלות ביחס לאנדרואיד הניהול רשת של MOCOR גם לא מספיק טוב.
אבל לשבת לעשות התאמה לMOCOR למעבד חדש לדעתי יותר לא ריאלית, וגם היכולות של מערכת טיפשה מוגבלות ביחס לאנדרואיד הניהול רשת של MOCOR גם לא מספיק טוב.
אז אם לטענתך ברגע שיעברו למעבד מתקדם יותר יהיו חייבים לעבור לאנדרואיד, מה יש לך להאבק עליו?
תבקש מעבד חדש, האנדרואיד כבר יגיע לבד.אני בצד שלך, גם אני אשמח למעבדים חדשים. אני חושב שלמקד את המאבק הזה באנדרואיד כן או לא זו טעות.
-
יוניסוק גם פריץ בסוף, אבל לא זה הנושא.
למעשה הרבה לפני שיעברו לאנדרואיד,
יקדמו את המעבדים הפשוטים לתמוך בדור 4.לא ריאלי, לא עוזר לשים לרכב מד קמ"ש ל300 קמ"ש אם המנוע חלש פיזית הוא לא יעבור את ה50.
-
יוניסוק גם פריץ בסוף, אבל לא זה הנושא.
למעשה הרבה לפני שיעברו לאנדרואיד,
יקדמו את המעבדים הפשוטים לתמוך בדור 4.לא ריאלי, לא עוזר לשים לרכב מד קמ"ש ל300 קמ"ש אם המנוע חלש פיזית הוא לא יעבור את ה50.
@שלוםפ ישדרגו בשידרוג מסויים גם את המעבד, ועוד לא יתקדמו לאנדרואיד הסטיגמות שהתפתחו על אנדרואיד נוראיות, כלום לא יעזור!
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות