הטענת רב קו בלי אינטרנט
-
צריך, צריך.
לא קראת את הפוסט שלי?
אין כזה דבר בלי.
הכוונה שזה חסום לכל דבר אחר מלבד הטענת רב קו.
לצערך גם קלוד וגם ג'מיני חולקים עליך
ג'מיני: המכשירים הללו פועלים באחת משתי דרכים עיקריות להעברת הנתונים וחיוב האשראי:
תקשורת סלולרית מוצפנת (מודם סלולרי מובנה):
רוב המכשירים העצמאיים הללו מכילים בתוכם כרטיס SIM סלולרי (בדומה לזה שיש בטלפון נייד או במסופוני אשראי של שליחים).
איך פרטי האשראי עוברים? בעת העברת כרטיס האשראי, המכשיר מופעל, מצפין את נתוני העסקה ופרטי האשראי ברמת אבטחה מחמירה, ושולח אותם דרך הרשת הסלולרית ישירות לשרתי חברת הסליקה/האשראי לצורך אישור מול חברת האשראי.
עדכון הרב-קו: לאחר קבלת האישור מחברת האשראי, המכשיר כותב את המידע החדש (כמו ערך צבור או חופשי-חודשי) ישירות על גבי השבב של כרטיס הרב-קו המונח עליו.קלוד: כן, בהחלט אפשרי — ובעצם זה המצב הנפוץ ברוב מכשירי הטענת רב-קו שמותקנים במקומות בלי תשתית אינטרנט קווית, כמו בתי כנסת, קיוסקים או תחנות מרוחקות.
איך זה עובד בפועל:
המכשיר לא צריך חיבור לרשת האינטרנט הביתית/מוסדית (Wi-Fi או כבל). הוא מתחבר לעולם החיצון בעצמו, באחת משתי דרכים עיקריות:
מודם סלולרי מובנה (הנפוץ ביותר כיום) — בתוך המכשיר יש כרטיס SIM (בדיוק כמו בטלפון נייד), שמחובר לרשת סלולרית של אחת מחברות הסלולר. דרך הכרטיס הזה המכשיר שולח ומקבל נתונים (GPRS/3G/4G) ישירות לשרתי החברה הסולקת, בלי שום תלות בחיבור אינטרנט מקומי. זה בדיוק כמו שהטלפון שלך מקבל אינטרנט גם בלי Wi-Fi.
מודם טלפוני (קו אנלוגי) — בדגמים ישנים יותר, המכשיר מתחבר לשקע טלפון רגיל (PSTN) וה"מודם" שבתוכו מחייג לשרת הסליקה כמו פקס ישן, מעביר את הנתונים ומתנתק.
מה קורה עם פרטי האשראי:
כשאתה מכניס את כרטיס האשראי או הרב-קו למכשיר:
המכשיר קורא את נתוני הכרטיס (מהרצועה המגנטית, השבב או המגע האלחוטי).
הנתונים מוצפנים בתוך המכשיר עצמו (יש בו מודול אבטחה ייעודי, HSM, שמצפין הכל כבר ברגע הקריאה).
הנתונים המוצפנים נשלחים דרך הערוץ (סלולרי או טלפוני) לשרת של חברת הסליקה/האשראי.
החברה מאשרת או דוחה את העסקה, והתשובה חוזרת באותה דרך למכשיר תוך שניות.
המכשיר, במקביל, שולח פקודה לכרטיס הרב-קו עצמו (דרך אנטנת ה-RFID שבתוכו) לעדכן את היתרה או לטעון את החודשי — זה קורה מקומית, בלי תלות ברשת, ברגע שהאישור התקבל.
כלומר: המכשיר הוא בעצם "עולם סגור" עם חיבור סלולרי פרטי משלו לצורכי סליקה — הוא לא זקוק לרשת ה-Wi-Fi או לאינטרנט של בית הכנסת בכלל, וגם לא "יושב" על הרשת המקומית מבחינת אבטחה, מה שדווקא נחשב יתרון מבחינת הפרדת סיכונים.@h0533155663 צדיק לא הבנת מה הם ענו לך הם כתבו שלא צריך וויפי אבל כן עם חיבורים שונים אין דרך אחרת
-
צריך, צריך.
לא קראת את הפוסט שלי?
אין כזה דבר בלי.
הכוונה שזה חסום לכל דבר אחר מלבד הטענת רב קו.
לצערך גם קלוד וגם ג'מיני חולקים עליך
ג'מיני: המכשירים הללו פועלים באחת משתי דרכים עיקריות להעברת הנתונים וחיוב האשראי:
תקשורת סלולרית מוצפנת (מודם סלולרי מובנה):
רוב המכשירים העצמאיים הללו מכילים בתוכם כרטיס SIM סלולרי (בדומה לזה שיש בטלפון נייד או במסופוני אשראי של שליחים).
איך פרטי האשראי עוברים? בעת העברת כרטיס האשראי, המכשיר מופעל, מצפין את נתוני העסקה ופרטי האשראי ברמת אבטחה מחמירה, ושולח אותם דרך הרשת הסלולרית ישירות לשרתי חברת הסליקה/האשראי לצורך אישור מול חברת האשראי.
עדכון הרב-קו: לאחר קבלת האישור מחברת האשראי, המכשיר כותב את המידע החדש (כמו ערך צבור או חופשי-חודשי) ישירות על גבי השבב של כרטיס הרב-קו המונח עליו.קלוד: כן, בהחלט אפשרי — ובעצם זה המצב הנפוץ ברוב מכשירי הטענת רב-קו שמותקנים במקומות בלי תשתית אינטרנט קווית, כמו בתי כנסת, קיוסקים או תחנות מרוחקות.
איך זה עובד בפועל:
המכשיר לא צריך חיבור לרשת האינטרנט הביתית/מוסדית (Wi-Fi או כבל). הוא מתחבר לעולם החיצון בעצמו, באחת משתי דרכים עיקריות:
מודם סלולרי מובנה (הנפוץ ביותר כיום) — בתוך המכשיר יש כרטיס SIM (בדיוק כמו בטלפון נייד), שמחובר לרשת סלולרית של אחת מחברות הסלולר. דרך הכרטיס הזה המכשיר שולח ומקבל נתונים (GPRS/3G/4G) ישירות לשרתי החברה הסולקת, בלי שום תלות בחיבור אינטרנט מקומי. זה בדיוק כמו שהטלפון שלך מקבל אינטרנט גם בלי Wi-Fi.
מודם טלפוני (קו אנלוגי) — בדגמים ישנים יותר, המכשיר מתחבר לשקע טלפון רגיל (PSTN) וה"מודם" שבתוכו מחייג לשרת הסליקה כמו פקס ישן, מעביר את הנתונים ומתנתק.
מה קורה עם פרטי האשראי:
כשאתה מכניס את כרטיס האשראי או הרב-קו למכשיר:
המכשיר קורא את נתוני הכרטיס (מהרצועה המגנטית, השבב או המגע האלחוטי).
הנתונים מוצפנים בתוך המכשיר עצמו (יש בו מודול אבטחה ייעודי, HSM, שמצפין הכל כבר ברגע הקריאה).
הנתונים המוצפנים נשלחים דרך הערוץ (סלולרי או טלפוני) לשרת של חברת הסליקה/האשראי.
החברה מאשרת או דוחה את העסקה, והתשובה חוזרת באותה דרך למכשיר תוך שניות.
המכשיר, במקביל, שולח פקודה לכרטיס הרב-קו עצמו (דרך אנטנת ה-RFID שבתוכו) לעדכן את היתרה או לטעון את החודשי — זה קורה מקומית, בלי תלות ברשת, ברגע שהאישור התקבל.
כלומר: המכשיר הוא בעצם "עולם סגור" עם חיבור סלולרי פרטי משלו לצורכי סליקה — הוא לא זקוק לרשת ה-Wi-Fi או לאינטרנט של בית הכנסת בכלל, וגם לא "יושב" על הרשת המקומית מבחינת אבטחה, מה שדווקא נחשב יתרון מבחינת הפרדת סיכונים.@h0533155663 ברור שצריך אינטרנט, ואגב זה חסום בצורה חזקה ולא עם אינטרנט רק לזה
-
@h0533155663 לדעתי זה חרטא לא מיידע מהשערה קיבלתי מייל שטוען שיש תוכנה שאני מקבל מיילים בלי אינטרנט נראה לך הגיוני? לי לא!
לדעתי זה נוזקה! אני לא יודע אני לא מאמין גדול של כל ההבטחות האלו...@elch
אני גם קיבלתי את זה, אבל ודאי שיש כאן איזה 'פאנט'ש' שהוא הגורם לכך, אין כזה דבר להטעין רב קו בלי אינטרנט מהמחשב בבית, למי תשלם? לאוויר?, הרעיון במייל ללא אינטרנט זה שזה כל הזמן במצב אופליין וכשמתחברים ניתן לעדכן בבת אחת הכל.
אבל כשרואים את זה באופליין זה דף לא מעודכן שניתן להשתמש ולראות בו 2 אופציות בלבד!: או מה שכבר היה קיים ע"י הורדה ללא צורך בחיבור עכשיו או לעדכן את העתיד אבל העידכון בפועל יהיה רק בחיבור אחר כך וזה לחסוך זמן בלבד!
זה עיקרון פשוט... -
@h0533155663 צדיק לא הבנת מה הם ענו לך הם כתבו שלא צריך וויפי אבל כן עם חיבורים שונים אין דרך אחרת
@מאיר-ציון-כהן
קלוד כתב שמספיק סים סלולרי ולא אינטרנטי -
@מאיר-ציון-כהן
קלוד כתב שמספיק סים סלולרי ולא אינטרנטי -
@ממוחשב
טכנית זה אפשרי כמו בחיבור קו של ימות המשיח עם API לשרת נתונים, זה ודאי שבסוף זה מגיע לאינטרנט אבל אפשר גם על ידי שיחת טלפון.
תכל'ס איך שזה בפועל עובד אני לא מאמין שכך... כמו שכתבת חרטה... -
@מאיר-ציון-כהן
קלוד כתב שמספיק סים סלולרי ולא אינטרנטי@h0533155663 לא כמו בטלפון הכשר הוא התכוון לא וויפי
-
@ממוחשב
טכנית זה אפשרי כמו בחיבור קו של ימות המשיח עם API לשרת נתונים, זה ודאי שבסוף זה מגיע לאינטרנט אבל אפשר גם על ידי שיחת טלפון.
תכל'ס איך שזה בפועל עובד אני לא מאמין שכך... כמו שכתבת חרטה...@אקר-העתידני-2099 מידיעה זה לא ככה
-
@h0533155663 לא כמו בטלפון הכשר הוא התכוון לא וויפי
@מאיר-ציון-כהן
בחיבור קו של ימות המשיח עם API לשרת נתונים - זה בלי וויפי! אתה מתקשר למערכת וזה מביא לך נתונים דרך שיחת טלפון פשוטה! -
@מאיר-ציון-כהן
בחיבור קו של ימות המשיח עם API לשרת נתונים - זה בלי וויפי! אתה מתקשר למערכת וזה מביא לך נתונים דרך שיחת טלפון פשוטה!@אקר-העתידני-2099 הסברתי למי שטען שקלוד אמר שאפשר עם סים שהוא לא התכוון עם סים כשר אלא רגיל ונכון שאפשר לסלוק דרך הטלפון הכשר זה צריך הרבה עבודה ולא שמעתי שעשו את זה
-
@אקר-העתידני-2099 הסברתי למי שטען שקלוד אמר שאפשר עם סים שהוא לא התכוון עם סים כשר אלא רגיל ונכון שאפשר לסלוק דרך הטלפון הכשר זה צריך הרבה עבודה ולא שמעתי שעשו את זה
@מאיר-ציון-כהן
זה דבר די אפשרי, אבל מה העניין? הרי בין כה בסוף זה יושב על אינטרנט אזי מה משנה באיזה דרך?... (אלא אם כן אם זה לחסוך את הפריצה של המכשיר עצמו (שהוא עצמו בנוי על אנדרואיד...)) ואם כבר עדיף אינטרנט ללא בעיות מאשר ע"י גורם מתווך... -
צריך, צריך.
לא קראת את הפוסט שלי?
אין כזה דבר בלי.
הכוונה שזה חסום לכל דבר אחר מלבד הטענת רב קו.
לצערך גם קלוד וגם ג'מיני חולקים עליך
ג'מיני: המכשירים הללו פועלים באחת משתי דרכים עיקריות להעברת הנתונים וחיוב האשראי:
תקשורת סלולרית מוצפנת (מודם סלולרי מובנה):
רוב המכשירים העצמאיים הללו מכילים בתוכם כרטיס SIM סלולרי (בדומה לזה שיש בטלפון נייד או במסופוני אשראי של שליחים).
איך פרטי האשראי עוברים? בעת העברת כרטיס האשראי, המכשיר מופעל, מצפין את נתוני העסקה ופרטי האשראי ברמת אבטחה מחמירה, ושולח אותם דרך הרשת הסלולרית ישירות לשרתי חברת הסליקה/האשראי לצורך אישור מול חברת האשראי.
עדכון הרב-קו: לאחר קבלת האישור מחברת האשראי, המכשיר כותב את המידע החדש (כמו ערך צבור או חופשי-חודשי) ישירות על גבי השבב של כרטיס הרב-קו המונח עליו.קלוד: כן, בהחלט אפשרי — ובעצם זה המצב הנפוץ ברוב מכשירי הטענת רב-קו שמותקנים במקומות בלי תשתית אינטרנט קווית, כמו בתי כנסת, קיוסקים או תחנות מרוחקות.
איך זה עובד בפועל:
המכשיר לא צריך חיבור לרשת האינטרנט הביתית/מוסדית (Wi-Fi או כבל). הוא מתחבר לעולם החיצון בעצמו, באחת משתי דרכים עיקריות:
מודם סלולרי מובנה (הנפוץ ביותר כיום) — בתוך המכשיר יש כרטיס SIM (בדיוק כמו בטלפון נייד), שמחובר לרשת סלולרית של אחת מחברות הסלולר. דרך הכרטיס הזה המכשיר שולח ומקבל נתונים (GPRS/3G/4G) ישירות לשרתי החברה הסולקת, בלי שום תלות בחיבור אינטרנט מקומי. זה בדיוק כמו שהטלפון שלך מקבל אינטרנט גם בלי Wi-Fi.
מודם טלפוני (קו אנלוגי) — בדגמים ישנים יותר, המכשיר מתחבר לשקע טלפון רגיל (PSTN) וה"מודם" שבתוכו מחייג לשרת הסליקה כמו פקס ישן, מעביר את הנתונים ומתנתק.
מה קורה עם פרטי האשראי:
כשאתה מכניס את כרטיס האשראי או הרב-קו למכשיר:
המכשיר קורא את נתוני הכרטיס (מהרצועה המגנטית, השבב או המגע האלחוטי).
הנתונים מוצפנים בתוך המכשיר עצמו (יש בו מודול אבטחה ייעודי, HSM, שמצפין הכל כבר ברגע הקריאה).
הנתונים המוצפנים נשלחים דרך הערוץ (סלולרי או טלפוני) לשרת של חברת הסליקה/האשראי.
החברה מאשרת או דוחה את העסקה, והתשובה חוזרת באותה דרך למכשיר תוך שניות.
המכשיר, במקביל, שולח פקודה לכרטיס הרב-קו עצמו (דרך אנטנת ה-RFID שבתוכו) לעדכן את היתרה או לטעון את החודשי — זה קורה מקומית, בלי תלות ברשת, ברגע שהאישור התקבל.
כלומר: המכשיר הוא בעצם "עולם סגור" עם חיבור סלולרי פרטי משלו לצורכי סליקה — הוא לא זקוק לרשת ה-Wi-Fi או לאינטרנט של בית הכנסת בכלל, וגם לא "יושב" על הרשת המקומית מבחינת אבטחה, מה שדווקא נחשב יתרון מבחינת הפרדת סיכונים.רוצה את זה קצר או ארוך?
נתחיל בקצר:
לא מעניין אותי מה קלוד או ג'מני חושבים על זה; זה לא נכון.בארוך:
החזקת פעם מכשיר כזה?
כנראה שלא.
אבל אני כן.יש שם סים דאטה, וזה עובד עם אינטרנט, נקודה.
הדבר היחיד שישנה את דעתי זה אם יפציע כאן המשווק של המוצרים הללו,
ויסביר לי איך זה עובד בלי אינטרנט.ואגב,
כנראה שלא קראת את קשקושי ה-AI,
קלוד כותב מפורשות שהמכשיר לא נזקק לוויפיי או ל"רשת של הבית כנסת", אלא יש לו סים משלו, וכנ"ל ג'ימני.
שכוייח. -
סתם ככה מלבד הצורך באינטרנט בשביל חברת האשראי
אין כזה דבר להטעין רב קו בלי שזה נרשם במאגרים של משרד התחבורה או אחד ממאגרים שלהם
ואין שום משמעות להטענה שלא רשומה אצלם (מכשיר התיקוף בודק את נתוני הרב קו דרך אינטרנט)מה שכן זה שהאינטרנט של המכשירים האלה יתכן והוא לא ישיר (סים עם חיבור LTE) אלא חיבור פיזי או אלחוטי למכשיר אחר בסביבה שמחובר לאינטרנט (כמו מכשיר קהילות) וזה יכול לעזור בחסימה...
-
סתם ככה מלבד הצורך באינטרנט בשביל חברת האשראי
אין כזה דבר להטעין רב קו בלי שזה נרשם במאגרים של משרד התחבורה או אחד ממאגרים שלהם
ואין שום משמעות להטענה שלא רשומה אצלם (מכשיר התיקוף בודק את נתוני הרב קו דרך אינטרנט)מה שכן זה שהאינטרנט של המכשירים האלה יתכן והוא לא ישיר (סים עם חיבור LTE) אלא חיבור פיזי או אלחוטי למכשיר אחר בסביבה שמחובר לאינטרנט (כמו מכשיר קהילות) וזה יכול לעזור בחסימה...
-
@מיגו-להוציא
אני פשוט ראיתי בית כנסת שיש לו שני עמדת,
האחת הרגילה של נדרים פלוס עם הטענת רב קו
והשניה חדשה רק עם הטענת רב קו ועליה כתוב הטענת רב קו ללא אינטרנט.ועליה כתוב הטענת רב קו ללא אינטרנט
מי אמר לך לקרוא את זה בסימן קריאה! אולי הכוונה בתמיהה: "הטענת רב קו ללא אינטרנט?!..."
בכל אופן חושב שהכוונה כמו שכתב @מיגו-להוציא
הכוונה שזה חסום לכל דבר אחר מלבד הטענת רבקו.
-
@ממוחשב
אני מאמין לך
רק שאני יודע שיש שתי סוגים של מכשירים
יש רב קו אונליין קלאסי ויש שכתוב על זה בלי אינטרנטכמובן אף פעם לא חשבתי שזה בלי אינטרנט וצחקתי על זה עד שמישהו אמר לי שזה לא מחובר ישירות לאינטרנט אלא מחובר למכשיר שמחובר לאינטרנט (התועלת עיין לעיל)
לכן אני שואל האם מה שאתה יודע זה במכשירים קלאסים או שבדקת במכשיר שכתוב עליו בלי אינטרנט
-
@ממוחשב
אני מאמין לך
רק שאני יודע שיש שתי סוגים של מכשירים
יש רב קו אונליין קלאסי ויש שכתוב על זה בלי אינטרנטכמובן אף פעם לא חשבתי שזה בלי אינטרנט וצחקתי על זה עד שמישהו אמר לי שזה לא מחובר ישירות לאינטרנט אלא מחובר למכשיר שמחובר לאינטרנט (התועלת עיין לעיל)
לכן אני שואל האם מה שאתה יודע זה במכשירים קלאסים או שבדקת במכשיר שכתוב עליו בלי אינטרנט
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות { const baseUrl = "https://www.google.co.il/search?q=site:mitmachim.top"; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = "") { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, "_blank"); } } let buttons = {}; buttons.searchAll = { id: "bb-search-all", label: `חיפוש ${type ? "בכל הפורום" : ""}`, className: type ? "btn-secondary" : "btn-primary", callback: () => search(), }; if (type === "topic") { buttons.searchTopic = { label: "חיפוש בנושא זה", className: "btn-primary", callback: () => search(`/topic/${id}`), }; } else if (type === "category") { buttons.searchCategory = { label: "חיפוש בקטגוריה זו", className: "btn-primary", callback: () => search(`/category/${id}`), }; } buttons.cancel = { label: "ביטול", className: "btn-default", "data-bs-dismiss": "modal" }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/files/1625950269825-mt-google.png" width="400" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on("shown.bs.modal", function () { searchInput = document.getElementById("bb-inp"); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener("keydown", function (e) { if (e.key === "Enter") { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal("hide"); } } else if (e.key === "Escape") { e.preventDefault(); dialog.modal("hide"); } }); } const searchAllButton = document.getElementById("bb-search-all"); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = "לחצו על אנטר כדי לחפש"; } }); })(); void 0;){kind=link}