דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. מחשבים וטכנולוגיה
  3. עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
  4. להורדה | מסלולון - הדרך הקלה לסידור קו חלוקה ברחבי העיר

להורדה | מסלולון - הדרך הקלה לסידור קו חלוקה ברחבי העיר

מתוזמן נעוץ נעול הועבר עזרה הדדית - מחשבים וטכנולוגיה
16 פוסטים 8 כותבים 311 צפיות 13 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • צדיק 0צ צדיק 0

    @חיים-כהן-5 אוקי, אז זה עניין אותי מאוד, כי בחנתי את זה בעבר.
    האפשרות שהאלגוריתם מחשב באמת את כל האפשרויות ובוחר בקצר שבהם הוא כמעט בלתי אפשרי יש כאן יותר מידי משתנים בפרט אם יש לך 200 כתובות. (עבור 20 כתובות יש כ‑10¹⁷ מסלולים)
    אז מה כן?
    קודם כל האלגוריתם שלך תמיד יקבע את הכתובת הראשונה ברשימה ככתובת הראשונה בסיבוב, ואז היא רק תשקלל ממנו והלאה גם אם הוא נמצא בדיוק באמצע בין כל שאר הכתובת.
    ואז הוא בודק את המרחק של כל שאר הכתובות מהכתובת ההיא ולוקח את הכתובת אם המרחק הכי מינימלי והופך אותו לשני ברשימה וכן הלאה...
    ואז יש אימות נוסף שבא למנוע מצב שנשאר לסוף כתובת אחת רחוקה ושאינה חלק מקבוצת כתובות קרובה
    בשלב הראשון זה מוודא שאתה לא חוצה את אותו מקום פעמיים מה שמוכיח על סיבוב מיותר
    אבל כדי למנוע את המצב שכתובת מרוחקת קרובה יותר לנקודה כלשהיא בדרך מאשר מנקודת הסיום שממנה נשלחת לשם האלגוריתם עובד כך:
    הוא לוקח כמה תחנות בודדות מהמסלול ומנסה להציב אותם בכל מיקום אחר ברשימה והוא בודק 2 דברים כמה נחסך על ידי דילוג על התחנה הזו וכמה נוסף על ידי העצירה החדשה, אם מתברר שהמקום החדש עדיף, מעבירים לשם.
    אבל זה בעצמם החלק הכי מורכב של האלגוריתם שמכיל הכי הרבה אפשרויות וכדי להתמודד אם זה הוא מוגבל להזזה של 3 תחנות מקסימום בו זמנית.
    ככה שיש כאן כמה חוסרים, הראשון יכול להיות תמיד שארגון בצורה שונה תהיה יעילה יותר אבל אם הזזה של 3 תחנות בלבד לא מגלה את זה אנחנו לעולם לא נדע את זה.

    אז תכלס' אחרי ביצוע החישובים (אני? הAI כמובן...) הסיכוי שנגיע למסלול האפוטימלי באמת הוא כך:
    עד 10 כתובות סיכוי מאוד גבוה כמעט תמיד
    15-20 כתובות יורד לכשליש מהמקרים
    40 כתובות ומעלה - סיכוי אפסי, כמעט תמיד יהיה מסלול קצר יותר (אם כי לא בהכרח בפער גדול)

    ולשאלה החשובה באמת, כמה אנחנו רחוקים מהמסלול האופטימלי שזה לפי ההשערה יורד לממוצע של 4% (כ7 דקות לנסיעה בת 3 שעות - באמת לא קריטי) אחרי הרצת שני התיקונים.

    מה שכן נשאר פתוח זה הכתובת הראשונה, אם היא הכתובת ממנה אתה באמת יוצא - מצוין לא תפסיד מכך כלום אבל אם נניח אתה לא יודע מה כתובת המוצא של השליח אז עצם זה שהתוכנה תקבע כתובת מסוימת לכתובת הראשונה תוריד אותנו בערך ב20% ממוצע מהמסלול האופטימלי

    מקווה שהייתי ברור מספיק
    בכל אופן, שאפו.

    31576863 מנותק
    31576863 מנותק
    3157686
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #6

    @צדיק-0
    כתבתה מספיק ברור
    ועדיין במה ש @לנציצ יש פער גדול בין המסלול האופטימלי למסלול הפחות
    אני בדקתי מסלול של כמה ערים ועשה לי הרבה הלוך חזור
    יש כמה וכמה אפליקציות שעושות את זה הרבה יותר טוב

    כשצדקים למדים מה שיודעים
    שטועים לומדים דברים חדשים

    ל תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • 31576863 3157686

      @צדיק-0
      כתבתה מספיק ברור
      ועדיין במה ש @לנציצ יש פער גדול בין המסלול האופטימלי למסלול הפחות
      אני בדקתי מסלול של כמה ערים ועשה לי הרבה הלוך חזור
      יש כמה וכמה אפליקציות שעושות את זה הרבה יותר טוב

      ל מנותק
      ל מנותק
      לנציצ
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #7

      @3157686 תקשיב אני ניסיתי
      רם אתה אומר שזה לא הצליח אז לא הצליח
      ואגב לטובת הציבור תשתף בבקשה את האפליקציות
      לפחות שידעו שיש עוד אופציות

      31576863 תגובה 1 תגובה אחרונה
      1
      • ל לנציצ

        @3157686 תקשיב אני ניסיתי
        רם אתה אומר שזה לא הצליח אז לא הצליח
        ואגב לטובת הציבור תשתף בבקשה את האפליקציות
        לפחות שידעו שיש עוד אופציות

        31576863 מנותק
        31576863 מנותק
        3157686
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #8

        @לנציצ
        אני לא משתמש עם זה, חבר שלי משתמש עם זה, אני ישאל אותו.
        אבל זה בתשלום.

        כשצדקים למדים מה שיודעים
        שטועים לומדים דברים חדשים

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • צדיק 0צ צדיק 0

          @חיים-כהן-5 אוקי, אז זה עניין אותי מאוד, כי בחנתי את זה בעבר.
          האפשרות שהאלגוריתם מחשב באמת את כל האפשרויות ובוחר בקצר שבהם הוא כמעט בלתי אפשרי יש כאן יותר מידי משתנים בפרט אם יש לך 200 כתובות. (עבור 20 כתובות יש כ‑10¹⁷ מסלולים)
          אז מה כן?
          קודם כל האלגוריתם שלך תמיד יקבע את הכתובת הראשונה ברשימה ככתובת הראשונה בסיבוב, ואז היא רק תשקלל ממנו והלאה גם אם הוא נמצא בדיוק באמצע בין כל שאר הכתובת.
          ואז הוא בודק את המרחק של כל שאר הכתובות מהכתובת ההיא ולוקח את הכתובת אם המרחק הכי מינימלי והופך אותו לשני ברשימה וכן הלאה...
          ואז יש אימות נוסף שבא למנוע מצב שנשאר לסוף כתובת אחת רחוקה ושאינה חלק מקבוצת כתובות קרובה
          בשלב הראשון זה מוודא שאתה לא חוצה את אותו מקום פעמיים מה שמוכיח על סיבוב מיותר
          אבל כדי למנוע את המצב שכתובת מרוחקת קרובה יותר לנקודה כלשהיא בדרך מאשר מנקודת הסיום שממנה נשלחת לשם האלגוריתם עובד כך:
          הוא לוקח כמה תחנות בודדות מהמסלול ומנסה להציב אותם בכל מיקום אחר ברשימה והוא בודק 2 דברים כמה נחסך על ידי דילוג על התחנה הזו וכמה נוסף על ידי העצירה החדשה, אם מתברר שהמקום החדש עדיף, מעבירים לשם.
          אבל זה בעצמם החלק הכי מורכב של האלגוריתם שמכיל הכי הרבה אפשרויות וכדי להתמודד אם זה הוא מוגבל להזזה של 3 תחנות מקסימום בו זמנית.
          ככה שיש כאן כמה חוסרים, הראשון יכול להיות תמיד שארגון בצורה שונה תהיה יעילה יותר אבל אם הזזה של 3 תחנות בלבד לא מגלה את זה אנחנו לעולם לא נדע את זה.

          אז תכלס' אחרי ביצוע החישובים (אני? הAI כמובן...) הסיכוי שנגיע למסלול האפוטימלי באמת הוא כך:
          עד 10 כתובות סיכוי מאוד גבוה כמעט תמיד
          15-20 כתובות יורד לכשליש מהמקרים
          40 כתובות ומעלה - סיכוי אפסי, כמעט תמיד יהיה מסלול קצר יותר (אם כי לא בהכרח בפער גדול)

          ולשאלה החשובה באמת, כמה אנחנו רחוקים מהמסלול האופטימלי שזה לפי ההשערה יורד לממוצע של 4% (כ7 דקות לנסיעה בת 3 שעות - באמת לא קריטי) אחרי הרצת שני התיקונים.

          מה שכן נשאר פתוח זה הכתובת הראשונה, אם היא הכתובת ממנה אתה באמת יוצא - מצוין לא תפסיד מכך כלום אבל אם נניח אתה לא יודע מה כתובת המוצא של השליח אז עצם זה שהתוכנה תקבע כתובת מסוימת לכתובת הראשונה תוריד אותנו בערך ב20% ממוצע מהמסלול האופטימלי

          מקווה שהייתי ברור מספיק
          בכל אופן, שאפו.

          צדיק וטוב לו 0צ מנותק
          צדיק וטוב לו 0צ מנותק
          צדיק וטוב לו 0
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #9

          @צדיק-0 כתב:

          מה שכן נשאר פתוח זה הכתובת הראשונה, אם היא הכתובת ממנה אתה באמת יוצא - מצוין לא תפסיד מכך כלום אבל אם נניח אתה לא יודע מה כתובת המוצא של השליח אז עצם זה שהתוכנה תקבע כתובת מסוימת לכתובת הראשונה תוריד אותנו בערך ב20% ממוצע מהמסלול האופטימלי

          תחשוב על זה - תמיד צריך לצאת מנקודת מוצא כל שהיא, כך שזה צריך להיות הכתובת הראשונה.

          צדיק 0צ תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • צדיק וטוב לו 0צ צדיק וטוב לו 0

            @צדיק-0 כתב:

            מה שכן נשאר פתוח זה הכתובת הראשונה, אם היא הכתובת ממנה אתה באמת יוצא - מצוין לא תפסיד מכך כלום אבל אם נניח אתה לא יודע מה כתובת המוצא של השליח אז עצם זה שהתוכנה תקבע כתובת מסוימת לכתובת הראשונה תוריד אותנו בערך ב20% ממוצע מהמסלול האופטימלי

            תחשוב על זה - תמיד צריך לצאת מנקודת מוצא כל שהיא, כך שזה צריך להיות הכתובת הראשונה.

            צדיק 0צ מנותק
            צדיק 0צ מנותק
            צדיק 0
            מדריכים
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #10

            לא מדויק כי נניח שאני מגיע מחוץ לעיר אפילו אם אני יכניס את הכתובת שלי לא בהכרח שהכתובת הכי קרובה אליי היא באמת הכי כלכלית להתחיל איתה את המסלול

            Don't ask to ask, Just ask

            צדיק וטוב לו 0צ תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • צדיק 0צ צדיק 0

              לא מדויק כי נניח שאני מגיע מחוץ לעיר אפילו אם אני יכניס את הכתובת שלי לא בהכרח שהכתובת הכי קרובה אליי היא באמת הכי כלכלית להתחיל איתה את המסלול

              צדיק וטוב לו 0צ מנותק
              צדיק וטוב לו 0צ מנותק
              צדיק וטוב לו 0
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #11

              @צדיק-0 אז תרשום את המיקום מחוץ לעיר שאתה נמצא.
              בהנחה שאתה לא אסטרונאוט שמגיע ישר מהחלל החיצון.

              M צדיק 0צ 2 תגובות תגובה אחרונה
              0
              • צדיק וטוב לו 0צ צדיק וטוב לו 0

                @צדיק-0 אז תרשום את המיקום מחוץ לעיר שאתה נמצא.
                בהנחה שאתה לא אסטרונאוט שמגיע ישר מהחלל החיצון.

                M מנותק
                M מנותק
                MegaLife
                כתב נערך לאחרונה על ידי MegaLife
                #12
                פוסט זה נמחק!
                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • צדיק וטוב לו 0צ צדיק וטוב לו 0

                  @צדיק-0 אז תרשום את המיקום מחוץ לעיר שאתה נמצא.
                  בהנחה שאתה לא אסטרונאוט שמגיע ישר מהחלל החיצון.

                  צדיק 0צ מנותק
                  צדיק 0צ מנותק
                  צדיק 0
                  מדריכים
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #13

                  @צדיק-וטוב-לו-0 מה קשור?
                  מי אמר שהמקום הכי קרוב אליי הוא הכי קצר?
                  אם אני אתחיל ממיקום אחר בעיר ייתכן שאני אחסוך יותר זמן,
                  אין בין נסיעה עירונית ובין עירונית השוואה בכלל במטרים

                  Don't ask to ask, Just ask

                  צדיק וטוב לו 0צ תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • צדיק 0צ צדיק 0

                    @צדיק-וטוב-לו-0 מה קשור?
                    מי אמר שהמקום הכי קרוב אליי הוא הכי קצר?
                    אם אני אתחיל ממיקום אחר בעיר ייתכן שאני אחסוך יותר זמן,
                    אין בין נסיעה עירונית ובין עירונית השוואה בכלל במטרים

                    צדיק וטוב לו 0צ מנותק
                    צדיק וטוב לו 0צ מנותק
                    צדיק וטוב לו 0
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #14

                    @צדיק-0 לא הבנתי.
                    אתה יכול לחלוק באופן כללי על צורת החישוב של המערכת הנ"ל - איני יודע.
                    הטיעון שלך כלפי הכתובת הראשונה בדייקא - היא לא נכונה, היות ואני יכול (וצריך) לרשום את הנקודה שבה אני נמצא עכשיו בפועל.
                    אם זה מחוץ לעיר - מחוץ לעיר, הוא אמור לבד לחשבן לאיפה עדיף לי לנסוע בתוך העיר - בשביל המשכת המסלול אחר כך.
                    אם אתה טוען שבכל מצב הוא תמיד מחשבן בכל כתובת - את הכתובת הכי קרובה אליה - אז זה בעיה בעצם החישוב שלו, לא דווקא כלפי הכתובת הראשונה.

                    צדיק 0צ תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • צדיק וטוב לו 0צ צדיק וטוב לו 0

                      @צדיק-0 לא הבנתי.
                      אתה יכול לחלוק באופן כללי על צורת החישוב של המערכת הנ"ל - איני יודע.
                      הטיעון שלך כלפי הכתובת הראשונה בדייקא - היא לא נכונה, היות ואני יכול (וצריך) לרשום את הנקודה שבה אני נמצא עכשיו בפועל.
                      אם זה מחוץ לעיר - מחוץ לעיר, הוא אמור לבד לחשבן לאיפה עדיף לי לנסוע בתוך העיר - בשביל המשכת המסלול אחר כך.
                      אם אתה טוען שבכל מצב הוא תמיד מחשבן בכל כתובת - את הכתובת הכי קרובה אליה - אז זה בעיה בעצם החישוב שלו, לא דווקא כלפי הכתובת הראשונה.

                      צדיק 0צ מנותק
                      צדיק 0צ מנותק
                      צדיק 0
                      מדריכים
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #15

                      @צדיק-וטוב-לו-0 יש פה כמה נקודות
                      א. עצם זה שיש כתובת התחלה, זה טוב רק אם אתה מחשב לעצמך לא אם אתה מכין עבור שליחים או אנשים שאתה לא יודע נקודת מוצא שלהם,
                      למשל בחורים שצריכים מסלול איסוף כספים לפורים.

                      עוד דבר, זה גם אם יש כתובת צורת החישוב שבה הכתובת שהכי קרובה אליי הכי שווה להתחיל ממנה זה לא מדויק. לפעמים עיקוף קטן בהתחלה יכול לחסוך הרבה זמן בתוך המסלול, אם לא הבנת פוק חזי,

                      Don't ask to ask, Just ask

                      צדיק וטוב לו 0צ תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • צדיק 0צ צדיק 0

                        @צדיק-וטוב-לו-0 יש פה כמה נקודות
                        א. עצם זה שיש כתובת התחלה, זה טוב רק אם אתה מחשב לעצמך לא אם אתה מכין עבור שליחים או אנשים שאתה לא יודע נקודת מוצא שלהם,
                        למשל בחורים שצריכים מסלול איסוף כספים לפורים.

                        עוד דבר, זה גם אם יש כתובת צורת החישוב שבה הכתובת שהכי קרובה אליי הכי שווה להתחיל ממנה זה לא מדויק. לפעמים עיקוף קטן בהתחלה יכול לחסוך הרבה זמן בתוך המסלול, אם לא הבנת פוק חזי,

                        צדיק וטוב לו 0צ מנותק
                        צדיק וטוב לו 0צ מנותק
                        צדיק וטוב לו 0
                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                        #16

                        @צדיק-0
                        א. זה אוקימתא, ואין צורך בה.
                        בסוף אותם בחורים יצאו מקום כל שהוא - ולכן זה ניתן לבדיקה.
                        ב. נראה לי שאתה לא מבין, אם לטענתך התוכנה תמיד מחשבנת רק צעד אחד קדימה (מה הכי קרוב לנקודת עצירה האחרונה), אז הבעיה היא בכל בחישובים, לא רק במקטע א'.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0

                        שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                        נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                        בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                        הרשמה התחברות

                        • התחברות

                        • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                        • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                        • פוסט ראשון
                          פוסט אחרון
                        0
                        • חוקי הפורום
                        • פופולרי
                        • לא נפתר
                        • משתמשים
                        • חיפוש גוגל בפורום
                        • צור קשר