דילוג לתוכן
  • חוקי הפורום
  • פופולרי
  • לא נפתר
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
  • צור קשר
עיצובים
  • בהיר
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • כהה
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
מתמחים טופ
  1. דף הבית
  2. חשמל - כללי
  3. חשמל ביתי
  4. בעיה | עזרה עם שעון שבת בלוח

בעיה | עזרה עם שעון שבת בלוח

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חשמל ביתי
27 פוסטים 9 כותבים 164 צפיות 9 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • A מחובר
    A מחובר
    aiib
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    התקינו לי שעון כזה בלוח:

    934ee45a-1cfd-4a4e-acbb-52c62b88bb37-image.jpeg
    אני מנסה להבין איך אמור לעבוד כל מצב- מה זה מצב שעון, מה זה מצב פועל ומה זה מצב מכובה. כי אני קצת מבולבל...

    בנוסף, היה שלב שבו השעון כיבה את התאורה וכשהעברתי בחזרה למצב הפעלה רק חלק מהבית נדלק ניסיתי לשחק שוב ושוב וזה לא נדלק.
    רק אחרי כמה דקות הוא נדלק מאליו. ניסיתי לשחזר את הבעיה ולא הצלחתי.

    חשבתי אולי זה מנגנון השהיה של שנאי לד אבל גם מנורות לדים פשוטות ללא שנאי מקצועי גם לא נדלקו יחד עם הסרטי לד עם שנאים מקצועיים.

    מה יכולה להיות הסיבה? האם ייתכן שיש קשר להתקנה לקויה של השעון או פגם בשעון שגרם לזה?

    תודה

    א תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • A aiib

      התקינו לי שעון כזה בלוח:

      934ee45a-1cfd-4a4e-acbb-52c62b88bb37-image.jpeg
      אני מנסה להבין איך אמור לעבוד כל מצב- מה זה מצב שעון, מה זה מצב פועל ומה זה מצב מכובה. כי אני קצת מבולבל...

      בנוסף, היה שלב שבו השעון כיבה את התאורה וכשהעברתי בחזרה למצב הפעלה רק חלק מהבית נדלק ניסיתי לשחק שוב ושוב וזה לא נדלק.
      רק אחרי כמה דקות הוא נדלק מאליו. ניסיתי לשחזר את הבעיה ולא הצלחתי.

      חשבתי אולי זה מנגנון השהיה של שנאי לד אבל גם מנורות לדים פשוטות ללא שנאי מקצועי גם לא נדלקו יחד עם הסרטי לד עם שנאים מקצועיים.

      מה יכולה להיות הסיבה? האם ייתכן שיש קשר להתקנה לקויה של השעון או פגם בשעון שגרם לזה?

      תודה

      א מחובר
      א מחובר
      אלוף בקטנה
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @aiib יש לך 2 דברים חוץ מהגלגלת של השעון עצמו העליון אל תיגע בו הוא מסתובב לבד כשהמצב בשעון משתנה והלשונית למטה כשהיא לצד שמאל זה דולק תמיד באמצע זה מצב שעון ובצד שמאל כבוי תמיד

      A תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • א אלוף בקטנה

        @aiib יש לך 2 דברים חוץ מהגלגלת של השעון עצמו העליון אל תיגע בו הוא מסתובב לבד כשהמצב בשעון משתנה והלשונית למטה כשהיא לצד שמאל זה דולק תמיד באמצע זה מצב שעון ובצד שמאל כבוי תמיד

        A מחובר
        A מחובר
        aiib
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        @אלוף-בקטנה כתב:

        @aiib יש לך 2 דברים חוץ מהגלגלת של השעון עצמו העליון אל תיגע בו הוא מסתובב לבד כשהמצב בשעון משתנה והלשונית למטה כשהיא לצד שמאל זה דולק תמיד באמצע זה מצב שעון ובצד שמאל כבוי תמיד

        סורי... לא הבנתי...

        א תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • A aiib

          @אלוף-בקטנה כתב:

          @aiib יש לך 2 דברים חוץ מהגלגלת של השעון עצמו העליון אל תיגע בו הוא מסתובב לבד כשהמצב בשעון משתנה והלשונית למטה כשהיא לצד שמאל זה דולק תמיד באמצע זה מצב שעון ובצד שמאל כבוי תמיד

          סורי... לא הבנתי...

          א מחובר
          א מחובר
          אלוף בקטנה
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @aiib אוקי אני יסביר יותר יש את הגלגלת באמצע השעון איתה מכוונים את השעון ויש את השיניים של הכיבוי וההדלקה כל פעם שהמצב בשעון אמור להשתנות כי כיוונת שהוא עכשיו יתכבה הגלגלת העליונה מסתובבת לבד והמצב של החשמל משתנה כיבוי/הדלקה ולכן בעליון אל תיגע .מובן?

          A תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • א אלוף בקטנה

            @aiib אוקי אני יסביר יותר יש את הגלגלת באמצע השעון איתה מכוונים את השעון ויש את השיניים של הכיבוי וההדלקה כל פעם שהמצב בשעון אמור להשתנות כי כיוונת שהוא עכשיו יתכבה הגלגלת העליונה מסתובבת לבד והמצב של החשמל משתנה כיבוי/הדלקה ולכן בעליון אל תיגע .מובן?

            A מחובר
            A מחובר
            aiib
            כתב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @אלוף-בקטנה אז השינוי במצבים זה רק בזיז האפור בצד שמאל למטה?

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • דוד משה 1ד מנותק
              דוד משה 1ד מנותק
              דוד משה 1
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              לגבי התקלה שהייתה שחלק עבד וחלק לא נראה כמו חיבור רופף = סכנה

              A תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • דוד משה 1ד דוד משה 1

                לגבי התקלה שהייתה שחלק עבד וחלק לא נראה כמו חיבור רופף = סכנה

                A מחובר
                A מחובר
                aiib
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @דוד-משה-1 אז מה גרם לו לחזור מעצמו באופן פתאומי בלי שעשיתי משהו?
                זה הרגיש לי כמו איזה מנגנון השהיה.

                א דוד משה 1ד 2 תגובות תגובה אחרונה
                0
                • A aiib

                  @דוד-משה-1 אז מה גרם לו לחזור מעצמו באופן פתאומי בלי שעשיתי משהו?
                  זה הרגיש לי כמו איזה מנגנון השהיה.

                  א מחובר
                  א מחובר
                  אברהם 0
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @aiib הכפתור בצד שמאל למעלה צריך לשחק עם זה שזה ידלק [כשהשעון על מצב דולק] לא הבנתי בדיוק למה זה משמש.

                  A תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • A aiib

                    @דוד-משה-1 אז מה גרם לו לחזור מעצמו באופן פתאומי בלי שעשיתי משהו?
                    זה הרגיש לי כמו איזה מנגנון השהיה.

                    דוד משה 1ד מנותק
                    דוד משה 1ד מנותק
                    דוד משה 1
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @aiib אני מקיר כאלו בעיות כחיבורי מגעים לא אמור להיות מנגנון השהיה על חלק מהשעון כפי שאמרתי לי נשמע כמו חיבורים רופפים = סכנה da1d0746-0437-4927-9d1b-310d22bd0164-WIN_20260830_14_36_38_Pro.jpg תראה מה היה לי במוצאי שבת בלוח ממגעים רופפים

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • א אברהם 0

                      @aiib הכפתור בצד שמאל למעלה צריך לשחק עם זה שזה ידלק [כשהשעון על מצב דולק] לא הבנתי בדיוק למה זה משמש.

                      A מחובר
                      A מחובר
                      aiib
                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @אברהם-0 כתב:

                      @aiib הכפתור בצד שמאל למעלה צריך לשחק עם זה שזה ידלק [כשהשעון על מצב דולק] לא הבנתי בדיוק למה זה משמש.

                      אם אני מבין נכון @אלוף-בקטנה חולק עליך וסובר שבגלגל למעלה לא נוגעים...

                      החשמלאי (בנדוד...) טען לי שמשחקים למעלה ולמטה זה בכלל מחבר ומנתק מהלוח (אם הבנתי נכון אז מנתק פיזית מהארון- כדי שיוכלו להסיר אותו...)

                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ה מנותק
                        ה מנותק
                        האמת והשלום.
                        כתב נערך לאחרונה על ידי האמת והשלום.
                        #11

                        @aiib
                        יש לך מושג האם הכל מעגל אחד או שזה שני מעגלים אם זה מעגל אחד אין סיבה לחיבורים רופפים עד כמה שהלדים לא חדשים
                        האם כשאתה מדליק מהמפסק זה נדלק כמו שצריך?
                        תבדוק במצב שבמפסק זה מנותק להדליק את השעון ואז להדליק ידנית את האור
                        לגבי פסי לדים [בעיקר] אם הם לא נדלקים מהשעון ייתכן ואתה צריך להחליף פיוז [מאמ"ת] לדגם K מסתבר שהיום יש לך C שמצליח לסחוב יותר ברגע ההדלקה אם כי ייתכן שמכיון שזה מעגל תאורה הוא על פיוז של 10 אמפר ואז אפשר בצורה שאינה חוקית להחליף אותו ל16 אפר וזה יעבוד מצוין ואם תרצה לעשות את זה חוקי תחליף את כל הקו לחוטים 2.5 מ"מ

                        M תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • א מחובר
                          א מחובר
                          אלוף בקטנה
                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          טוב אני יסביר הכל מהתחלה הגלגלת העליונה היא ה"כפתור" שמשתנה מצבו בהתאם למה שכיוונת בשעון תיגע בו כמה שאתה רוצה כל "פיק" אחד של סיבוב פשוט יהפוך את המצבים של השיניים אם עד עכשיו בפנים עבד בחוץ כבוי אז עכשיו בחוץ עובד בפנים כבוי ואת השינויי מצבים האלו השעון אמור לשנות לבד מה שקרה זה שהשעון היה מכוון לעוד כמה דקות וברגע שסיבבת זה נדלק ואחרי כמה דקות השתנה ולעניננו אתה יכול לגעת ופשוט להפוך את המצבים או בדרך יותר קצרה לשחק עם הלשונית למטה שעליה כבר הסברתי ואין שום סכנה נא לא לקשקש השעון הקונטקטור של השעון מחובר מלכתחילה רק לחלק מהבית .עכשיו מובן?

                          מיגו להוציאמ A 2 תגובות תגובה אחרונה
                          2
                          • א אלוף בקטנה

                            טוב אני יסביר הכל מהתחלה הגלגלת העליונה היא ה"כפתור" שמשתנה מצבו בהתאם למה שכיוונת בשעון תיגע בו כמה שאתה רוצה כל "פיק" אחד של סיבוב פשוט יהפוך את המצבים של השיניים אם עד עכשיו בפנים עבד בחוץ כבוי אז עכשיו בחוץ עובד בפנים כבוי ואת השינויי מצבים האלו השעון אמור לשנות לבד מה שקרה זה שהשעון היה מכוון לעוד כמה דקות וברגע שסיבבת זה נדלק ואחרי כמה דקות השתנה ולעניננו אתה יכול לגעת ופשוט להפוך את המצבים או בדרך יותר קצרה לשחק עם הלשונית למטה שעליה כבר הסברתי ואין שום סכנה נא לא לקשקש השעון הקונטקטור של השעון מחובר מלכתחילה רק לחלק מהבית .עכשיו מובן?

                            מיגו להוציאמ מנותק
                            מיגו להוציאמ מנותק
                            מיגו להוציא
                            כתב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @אלוף-בקטנה כתב:

                            ואין שום סכנה נא לא לקשקש השעון הקונטקטור של השעון מחובר מלכתחילה רק לחלק מהבית .עכשיו מובן?

                            פות"ש טוען שבחזרה למצב רגיל רק חלק מהנורות נדלקו, ולאח"ז נדלקו השאר.

                            מה ההסבר לזה?

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • A aiib

                              @אברהם-0 כתב:

                              @aiib הכפתור בצד שמאל למעלה צריך לשחק עם זה שזה ידלק [כשהשעון על מצב דולק] לא הבנתי בדיוק למה זה משמש.

                              אם אני מבין נכון @אלוף-בקטנה חולק עליך וסובר שבגלגל למעלה לא נוגעים...

                              החשמלאי (בנדוד...) טען לי שמשחקים למעלה ולמטה זה בכלל מחבר ומנתק מהלוח (אם הבנתי נכון אז מנתק פיזית מהארון- כדי שיוכלו להסיר אותו...)

                              א מחובר
                              א מחובר
                              אברהם 0
                              כתב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @aiib לפעמים זה נכבה לבד אז אני מסובב שם קצת שזה יעבוד.

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • רפאל 0ר מנותק
                                רפאל 0ר מנותק
                                רפאל 0
                                כתב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                כפי שכתב @אלוף-בקטנה, השעון הזה (שאגב, הוא דפוק - מנסיון. תחליף לIntermatuc), עובד בצורה מעניינית.
                                הלשונית בצד שמאל למטה קובעת האם להיות על מצב שעון או על מצב קבוע.
                                אבל מה זה קבוע? ומהו מצב השעון? כשהזיזים בפנים זה דלוק או מכובה?
                                אז כאן ה"גאונות" המטופשת של השעון הזה.
                                הוא הכל!
                                זה רק תלוי באיזה מצב הוא כשאתה מעביר אותו ממצב למצב.
                                ננתח את המצבים האפשריים:
                                אני מעביר ממצב שעון למצב קבוע:
                                אם כרגע (בשעון) התאורה דלוקה: ה"קבוע" יהיה תאורה מופעלת.
                                ואם כרגע התאורה כבוייה: ה"קבוע" יהיה תאורה כבויה.
                                אני מעביר ממצב קבוע למצב שעון:
                                בשעון יש זיזים בפנים וזיזים בחוץ, נכון?
                                אז זה הולך לפי המצב של הזיז שליד הלשונית העליונה בצד שמאל. נקרא לו "הזיז העכשווי".
                                אם ה"קבוע" היה תאורה מופעלת: הזיז העכשווי יהיה תאורה מופעלת, והצורה השנייה יהיה תאורה כבוייה.
                                ואם ה"קבוע" היה תאורה דלוקה: הזיז העכשווי יהיה תאורה כבויה, והצורה השנייה יהיה תאורה פעילה.

                                ואפשר לשנות את מצב הזיזים בלשונית העליונה.

                                י תגובה 1 תגובה אחרונה
                                2
                                • רפאל 0ר רפאל 0

                                  כפי שכתב @אלוף-בקטנה, השעון הזה (שאגב, הוא דפוק - מנסיון. תחליף לIntermatuc), עובד בצורה מעניינית.
                                  הלשונית בצד שמאל למטה קובעת האם להיות על מצב שעון או על מצב קבוע.
                                  אבל מה זה קבוע? ומהו מצב השעון? כשהזיזים בפנים זה דלוק או מכובה?
                                  אז כאן ה"גאונות" המטופשת של השעון הזה.
                                  הוא הכל!
                                  זה רק תלוי באיזה מצב הוא כשאתה מעביר אותו ממצב למצב.
                                  ננתח את המצבים האפשריים:
                                  אני מעביר ממצב שעון למצב קבוע:
                                  אם כרגע (בשעון) התאורה דלוקה: ה"קבוע" יהיה תאורה מופעלת.
                                  ואם כרגע התאורה כבוייה: ה"קבוע" יהיה תאורה כבויה.
                                  אני מעביר ממצב קבוע למצב שעון:
                                  בשעון יש זיזים בפנים וזיזים בחוץ, נכון?
                                  אז זה הולך לפי המצב של הזיז שליד הלשונית העליונה בצד שמאל. נקרא לו "הזיז העכשווי".
                                  אם ה"קבוע" היה תאורה מופעלת: הזיז העכשווי יהיה תאורה מופעלת, והצורה השנייה יהיה תאורה כבוייה.
                                  ואם ה"קבוע" היה תאורה דלוקה: הזיז העכשווי יהיה תאורה כבויה, והצורה השנייה יהיה תאורה פעילה.

                                  ואפשר לשנות את מצב הזיזים בלשונית העליונה.

                                  י מנותק
                                  י מנותק
                                  יצחק e
                                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                                  #16

                                  @רפאל-0 כתב:

                                  אבל מה זה קבוע? ומהו מצב השעון? כשהזיזים בפנים זה דלוק או מכובה?
                                  אז כאן ה"גאונות" המטופשת של השעון הזה.
                                  הוא הכל!
                                  זה רק תלוי באיזה מצב הוא כשאתה מעביר אותו ממצב למצב.
                                  ננתח את המצבים האפשריים:
                                  אני מעביר ממצב שעון למצב קבוע:
                                  אם כרגע (בשעון) התאורה דלוקה: ה"קבוע" יהיה תאורה מופעלת.
                                  ואם כרגע התאורה כבוייה: ה"קבוע" יהיה תאורה כבויה.

                                  לא נכון השעון הזה הוא דווקא גאוני (זה לא סותר את זה שהוא דפוק ומתקלקל מהר)
                                  ומה הגאונות וגלגל למעלה ואפשר לשנות את המצב עכשיו בלי לשנות את הכיוון של השעון נניח אני רוצה שהאור יכבה בסודה שלישית אבל יהיה דלוק בכניסת שבת אני מכווין שיכבה האור נניח חצי שעה לפני השקיעה ואז ביום שישי אחרי שנכבה האור אני מסובב את הגלגל למעלה והאור ידלק עכשיו ומחר יהיה כבוי באותה שעה או מקרה יותר מעשי שכל יום נדלק באותה שעה והיום צריך יותר מוקדם אני ידליק עכשיו ואז זה ימשיך לעבוד כרגיל בלי שאני צריל לעשות כלום

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • רפאל 0ר מנותק
                                    רפאל 0ר מנותק
                                    רפאל 0
                                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                                    #17

                                    @יצחק-e אני שומע..
                                    מנסיוני עם לקוחותיי, הם פחות מתחברים לגאונות הזאת..
                                    אבל בכל אופן, על זה שהוא דפוק ובכל בוקר מפזר סביבו כמה זיזים על הרצפה - אין חולק.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    😥
                                    2
                                    • א אלוף בקטנה

                                      טוב אני יסביר הכל מהתחלה הגלגלת העליונה היא ה"כפתור" שמשתנה מצבו בהתאם למה שכיוונת בשעון תיגע בו כמה שאתה רוצה כל "פיק" אחד של סיבוב פשוט יהפוך את המצבים של השיניים אם עד עכשיו בפנים עבד בחוץ כבוי אז עכשיו בחוץ עובד בפנים כבוי ואת השינויי מצבים האלו השעון אמור לשנות לבד מה שקרה זה שהשעון היה מכוון לעוד כמה דקות וברגע שסיבבת זה נדלק ואחרי כמה דקות השתנה ולעניננו אתה יכול לגעת ופשוט להפוך את המצבים או בדרך יותר קצרה לשחק עם הלשונית למטה שעליה כבר הסברתי ואין שום סכנה נא לא לקשקש השעון הקונטקטור של השעון מחובר מלכתחילה רק לחלק מהבית .עכשיו מובן?

                                      A מחובר
                                      A מחובר
                                      aiib
                                      כתב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      @אלוף-בקטנה כתב:

                                      הקונטקטור של השעון מחובר מלכתחילה רק לחלק מהבית .עכשיו מובן?

                                      כעת אין לי קונטקטור (אא"כ התכוונת שבכל שעון יש מובנה)
                                      והשעון אמנם מחובר לחלק מהבית אבל מתוך החלק הזה חלק נדלק וחלק לא (רק אחרי זמן נדלק מעצמו. לא ברור)

                                      א תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • A aiib

                                        @אלוף-בקטנה כתב:

                                        הקונטקטור של השעון מחובר מלכתחילה רק לחלק מהבית .עכשיו מובן?

                                        כעת אין לי קונטקטור (אא"כ התכוונת שבכל שעון יש מובנה)
                                        והשעון אמנם מחובר לחלק מהבית אבל מתוך החלק הזה חלק נדלק וחלק לא (רק אחרי זמן נדלק מעצמו. לא ברור)

                                        א מחובר
                                        א מחובר
                                        אלוף בקטנה
                                        כתב נערך לאחרונה על ידי
                                        #19

                                        @aiib בכל שעון שבת יש קונטקטור אחרת איך הוא פועל? בכל מקרה האם כל בה שמחובר לקונטקטור נדלק ונכבה בבת אחת או שהם גם כן משחקים ?

                                        ה תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • א אלוף בקטנה

                                          @aiib בכל שעון שבת יש קונטקטור אחרת איך הוא פועל? בכל מקרה האם כל בה שמחובר לקונטקטור נדלק ונכבה בבת אחת או שהם גם כן משחקים ?

                                          ה מנותק
                                          ה מנותק
                                          האמת והשלום.
                                          כתב נערך לאחרונה על ידי
                                          #20

                                          @אלוף-בקטנה כתב:

                                          בכל שעון שבת יש קונטקטור אחרת איך הוא פועל?

                                          מאיפה אתה מביא את זה????
                                          שעון שבת אחראי לנתק ולחבר זרם
                                          קונטקטור מיועד להעביר כמות חשמל גבוהה הוא בעצם כמו מפסק חשמלי
                                          [מעל ל16 אמפר רשמית מעשית עד 10- 12 ובמוצרים עם מנוע כמו מזגן שבהתנעה לוקחים כמות גדולה לא לעבור את 10]

                                          רפאל 0ר תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          1

                                          שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.

                                          נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.

                                          בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗

                                          הרשמה התחברות

                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • חוקי הפורום
                                          • פופולרי
                                          • לא נפתר
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש גוגל בפורום
                                          • צור קשר